Voiko joku selittää selkosuomeksi, että miksi työttömyyskorvauksen vastineeksi ei voi edellyttää jotain yleishyödyllistä toimintaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En jaksanut lukea koko ketjua läpi. Eikö täällä ole vielä argumentoitu, että työttömyyskorvausta vastaan tehtäisiin yleishyödyllisiä hommia sopivan tuntihinnan mukaisesti, ei 37 tuntia viikossa? Silloinhan se menee just oikein. Karkealla rautalankamatikalla siis näin: jos työttömyyskorvaus on 500 euroa, ja tuntipalkaksi sovitaan 20 euroa, korvausta nostavan henkilön tulee tehdä töitä 25 tuntia (25 x 20 = 500).

Niille, jotka nillittävät siitä, että "haravoinnista jotkut saavat oikeaakin palkkaa, niin miksi pitäisi ilmaiseksi tehdä": työtön voi vapaasti hakea haravoijan paikkaa. Jos haravoijille, ruohonleikkaajille jne. ei ole enempää paikkoja tarjolla (kunnalla ei varaa palkata useampia), mutta työtä kuitenkin riittää, niin mikä ongelma? Sinne vaan joukon jatkoksi tienaamaan se oma työttömyyskorvaus. Et tee ilmaiseksi töitä, koska saat siitä korvauksen. Ehkäpä työttömyyskorvauksen nimi pitää muuttaa yleishyödyllisen työn palkkioksi, ettei porukka jää jumittamaan terminologiaan. Ei ole paha rasti työskennellä 25 tuntia kuukaudessa tuon rahan eteen. Eikä todellakaan vie liikaa aikaa aktiiviselta työnhaulta.

Mitä töitä nämä yleishyödylliset työt ovat? Kuka ne järjestää, organisoi ja valvoo? Voiko työtön itse päättää minne hän menee? Kun joku aamu päiväkodin oven takana on 20 työtöntä tulossa hoitamaan lapsia, niin heidät on sitten päästettävä sisään.

Valtio ja kunnat järjestäisivät homman käytännössä (siinähän tulisi taas lisää työpaikkojakin!). Älä sinä siitä tässä kohtaa huoli. Ehdotukseni oli enemmänkin työttömän näkökulmasta, eli mitä tuo muiden maalailema "orjatyö" oikeastaan tarkoittaisi. Ei sen kummempaa kuin 25 tuntia työtä 20 euron tuntipalkalla (huom! Rautalankamalli! Älä ala kiihkolla yksityiskohdista).

Kerro nyt, kun tunnut tietävän. Minäpä sitten mietin, tämä ei ole mitään kiihkoilua.

Se kuuluisa joku hommaa ensin henkilöt, jotka jakavat työt, ja tilat, joissa he työskentelevät. Heillä on tieto jokaisen työttömän koulutuksesta, työkokemuksesta ja rajoituksista. Jokainen työtön pitää tietenkin haastatella, että piilojuoppoa ei laiteta ajamaan koneita eikä satanismin lähetyssaarnaajaa laiteta päiväkotiin.

Työt vaativat yleensä jonkunlaisia välineitä, se joku hankkii ne ja miettii niille säilytyspaikat. Jonkun pitää lisäksi valvoa, että työtön tekee sen mitä pitää, koska kaikki työttömäthän ovat lusmuja ja valehtelijoita. Jos minun pitää mennä tienvarteen keräämään roskia, pitää valvojan kulkea koko ajan minun mukana, sillä jokuhan saattaa heittää maahan tupakantumpin sen jälkeen, kun minä olen sen kohdan jo kulkenut.

Tai jos minä tulen päiviksi sinun viereen istumaan ja vahtimaan, että sinä teet työsi kunnolla. Jos soitat yksityisen puhelun, ilmoitan siitä esimiehellesi. Kellotan myös vessareissujesi määrän ja pituuden, nekin minä raportoin. Tuo voisi olla hyvä idea.

Hui, nyt karkasi mopedi. Menee jutut höpömmäksi loppua kohti.

Varmaan meni, mutta kukaan ei ole useista pyynnöistä huolimatta suostunut kertomaan, mitä töitä ja miten ne järjestetään. Ainoa kommentti oli "älä ala kiihkoilla yksityiskohdista". Teillä on idea, kertokaa siitä muuta kuin yksi lausahdus.

Sanottiinhan siellä, että valtio ja kunta miettivöt, mitä töitä ja miten järjestetään. Ei kai tässä muuta tarvitse antaakaan, kuin ideoita. Meistä suurin osa ei ole sellaisissa hommissa, että pystyisimme tässä koko järjestelmän kehittämään. Yleensäkin hommat tehdään niin, että mietitään, mikä on toivottu lopputulos ja sitten vasta aletaan miettiä, miten se järjestetään. Eihän nyt jollain vauvapalstalla voida muuttaa infrastruktuuria, kun ei ole kaikkea tietoa ja valtaa käytettävissä. Sinullakaan, vaikka kuvittelet niin kovasti tietäväsi kaiken. Sinua taitaa nyt vain harmittaa, kun joku keksi hyvän ja järkeen käyvän idean, joka mahdollisesti vesittää jonkin oman ideasi. Suutut, koska sinun idea on huono, mutta ehkä sinulle henkilökohtaisesti mielekkäämpi kuin tuo toinen ehdotus. Rauhoitu. Täällä pallotellaan ideoita eikä rakenneta uutta yhteiskuntaa.

Sinä taidatkin olla se valopää, joka teki oikein oman ketjun, jossa esitteli työttömille hienoja ideoitaan. Johtoajatuksena oli se, että kannattaa ryhtyä yrittäjäksi. Kun kysyttiin monen sivun mitalta, oliko mitään tarkempaa ajatusta, valopää sanoi, että pitää keksiä sellainen tuote, joka myy ja jota kukaan muu ei ole vielä keksinyt. Lopulta hän suuttui ja haukkui työttömät laiskoiksi ja tyhmiksi. :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työttömiä on palkkatuella kaupungin puutarhatoimessa leikkaamassa ruohikoita ja haravoimassa lehtiä.

Missä päin näin on.

Helsingissä ainakin on ihan koulutuksen käyneitä puutarhureita hoitamassa.

Luulisi tulevan kaupungille kalliiksi jos ammatti taidottomat "hoitaisivat" kasveja tuolla.

Kasvit on kalliita ja vaativat oikea-aikaista hoitoa.

Kyllä murmikkoa osaa leikata ihan kuka vaan, kun teinitkin ajelee kesäisin seurakunnan nurmikkoalueita kesätöinään. .

Kyllä kunnat/kaupungit työllistää varsinkin pitkäaikaistyöttömiä puistohommiin. Eli ne, joilla on ansiosidonnaisen päivät tulleet täyteen niin kysytään, että haluaako tippua tavalliselle työmarkkinatuelle vai lähteekö kunnan/kaupungin hommiin ja yksi tuollainen homma on puistotyöt.

Tämä on siis se puolenvuoden työ jonka jälkeen ansiosidonnainen taas jatkuu, kun työvelvoite tulee täyteen. 

Luultavasti myös Helsinki työllistää näin. 

Päältaajettavalla osaa kyllä lähes jokainen ajaa nurmikkoa(sitäpaitsi saa itse valita meneekö puistötyöntekijäksi/lastentarhaan/uimahalliin tms.)ja se joka ei osaa, voi mennä muihin hommiin. 

Kukatkin osaa kyllä hoitaa, kun neuvotaan, ei se rakettitiedettä ole. Kyllä siellä tietenkin ammattipuutarhurit on  sanomassa mitä tehdään ja milloin, mutta ei nyt tehdä tavallisesta puistotyöstä niin vaikeaa, etteikö sitä osaisi normaali ihminen tehdä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos tuollaisia hommia on, miksi niistä maksettaisiin osalle palkkaa ja osalle työttömyyskorvausta? 

Eivät olisikaan mitään sellaisia hommia, mitä tehdään palkattuna. Ja siis poistettaisiin myös kaikki nämä nykyiset tempputyöt, joissa työttömät tekevät tuilla töitä, joissa oikeasti pitäisi olla palkattu työntekijä.

Paljon on sellaista, mikä voisi tehdä, mutta kun pärjätään ilman että ko. työ tehdään, niin kun ei haluta/ole varaa maksaa, niin työ vaan jätetään tekemättä.

Tärkeintä olisi saada työttömät liikkeelle kämpistään edes joskus. Nuoret joutuisivat edes kerran viikkoon lopettamaan kaljanjuonnin ja pleikkarinpeluun ennen aamuneljää, että pääsisivät hommiin seuraavana päivänä. Sosiaalisia kontakteja, ajatustenvaihtoa, ideoita. Työttömät myös helposti unohtavat, että työssäkäynti: herääminen tiettyyn aikaan, siistiytyminen, työhön kulkeminen, töiden hoitaminen eivät ole mitään palkattua hauskaa huvittelua, jonka korvaukseksi me työssäkäyvät maksamme veroista tukia työttömille, kun eivät tähän iloitteluun voi osallistua.

Saisiko tuosta heräämisen ja siistiytymisen opettelemisesta vapautuksen, kun jo osaa?

t. Työtön maisteri, takana pari-kolmekymmentä vuotta työntekoa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työttömiä on palkkatuella kaupungin puutarhatoimessa leikkaamassa ruohikoita ja haravoimassa lehtiä.

Missä päin näin on.

Helsingissä ainakin on ihan koulutuksen käyneitä puutarhureita hoitamassa.

Luulisi tulevan kaupungille kalliiksi jos ammatti taidottomat "hoitaisivat" kasveja tuolla.

Kasvit on kalliita ja vaativat oikea-aikaista hoitoa.

Kyllä murmikkoa osaa leikata ihan kuka vaan, kun teinitkin ajelee kesäisin seurakunnan nurmikkoalueita kesätöinään. .

Kyllä kunnat/kaupungit työllistää varsinkin pitkäaikaistyöttömiä puistohommiin. Eli ne, joilla on ansiosidonnaisen päivät tulleet täyteen niin kysytään, että haluaako tippua tavalliselle työmarkkinatuelle vai lähteekö kunnan/kaupungin hommiin ja yksi tuollainen homma on puistotyöt.

Tämä on siis se puolenvuoden työ jonka jälkeen ansiosidonnainen taas jatkuu, kun työvelvoite tulee täyteen. 

Luultavasti myös Helsinki työllistää näin. 

Päältaajettavalla osaa kyllä lähes jokainen ajaa nurmikkoa(sitäpaitsi saa itse valita meneekö puistötyöntekijäksi/lastentarhaan/uimahalliin tms.)ja se joka ei osaa, voi mennä muihin hommiin. 

Kukatkin osaa kyllä hoitaa, kun neuvotaan, ei se rakettitiedettä ole. Kyllä siellä tietenkin ammattipuutarhurit on  sanomassa mitä tehdään ja milloin, mutta ei nyt tehdä tavallisesta puistotyöstä niin vaikeaa, etteikö sitä osaisi normaali ihminen tehdä.

 

On siis ammattipuutarhurit ja pätkätyöläisiä ja nuorisoa kesätöissä. Mihin näitä työttömiä tarvittaisiin? (Siis muuhun kuin rangaistavana olemiseen.)

Yksi asia on, mikä estää näitä työttömiä ottamasta näitä "silpputöitä" ja se onkin aika iso asia, johon pitäisi saada parannusta aikaan.

Täälläkin paikallinen yrittäjä nosti lehdessä juttua "laiskoista työttömistä" joita ei saa töihin kirveelläkään.

Hän sai parikin vastausta jossa hänelle "kuittailtiin" että työ jota hän tarjoaa, on tyyliin "pari tuntia ensi viikon tiistaina ja tunti perjantaina ja ensiviikosta ei osaa sanoa".

Tällainen on työttömällä haastavaa, koska kelalta saattaa mennä yli kuukausi tai pitenpäänkin tehdä päätöksiä kunkin kuukauden palkkaan suhteutetuista päivärahoista. päivärahapäätöksiä odotellessa joudut ehkä ottaa velkaa ja tätä kun tapahtuu säännöllisin väliajoin niin elämä hankaloituu huomattavasti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työttömiä on palkkatuella kaupungin puutarhatoimessa leikkaamassa ruohikoita ja haravoimassa lehtiä.

Missä päin näin on.

Helsingissä ainakin on ihan koulutuksen käyneitä puutarhureita hoitamassa.

Luulisi tulevan kaupungille kalliiksi jos ammatti taidottomat "hoitaisivat" kasveja tuolla.

Kasvit on kalliita ja vaativat oikea-aikaista hoitoa.

Kyllä murmikkoa osaa leikata ihan kuka vaan, kun teinitkin ajelee kesäisin seurakunnan nurmikkoalueita kesätöinään. .

Kyllä kunnat/kaupungit työllistää varsinkin pitkäaikaistyöttömiä puistohommiin. Eli ne, joilla on ansiosidonnaisen päivät tulleet täyteen niin kysytään, että haluaako tippua tavalliselle työmarkkinatuelle vai lähteekö kunnan/kaupungin hommiin ja yksi tuollainen homma on puistotyöt.

Tämä on siis se puolenvuoden työ jonka jälkeen ansiosidonnainen taas jatkuu, kun työvelvoite tulee täyteen. 

Luultavasti myös Helsinki työllistää näin. 

Päältaajettavalla osaa kyllä lähes jokainen ajaa nurmikkoa(sitäpaitsi saa itse valita meneekö puistötyöntekijäksi/lastentarhaan/uimahalliin tms.)ja se joka ei osaa, voi mennä muihin hommiin. 

Kukatkin osaa kyllä hoitaa, kun neuvotaan, ei se rakettitiedettä ole. Kyllä siellä tietenkin ammattipuutarhurit on  sanomassa mitä tehdään ja milloin, mutta ei nyt tehdä tavallisesta puistotyöstä niin vaikeaa, etteikö sitä osaisi normaali ihminen tehdä.

 

Miksi teineille maksetaan palkkaa? Eikö heille riitä työstä saatava työkokemus, joka auttaa seuraavana kesänä saamaan parempia ilmaistöitä?

Ammattipuutarhurien työaika menee kaikkeen muuhun kuin omaan työhön. Heillä on sitten väärä ammattinimike, sen pitää olla ohjaaja eikä puutarhuri. Palkkakin nousisi reilusti, puutarhureilla on huonot palkat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työttömiä on palkkatuella kaupungin puutarhatoimessa leikkaamassa ruohikoita ja haravoimassa lehtiä.

Missä päin näin on.

Helsingissä ainakin on ihan koulutuksen käyneitä puutarhureita hoitamassa.

Luulisi tulevan kaupungille kalliiksi jos ammatti taidottomat "hoitaisivat" kasveja tuolla.

Kasvit on kalliita ja vaativat oikea-aikaista hoitoa.

Kyllä murmikkoa osaa leikata ihan kuka vaan, kun teinitkin ajelee kesäisin seurakunnan nurmikkoalueita kesätöinään. .

Kyllä kunnat/kaupungit työllistää varsinkin pitkäaikaistyöttömiä puistohommiin. Eli ne, joilla on ansiosidonnaisen päivät tulleet täyteen niin kysytään, että haluaako tippua tavalliselle työmarkkinatuelle vai lähteekö kunnan/kaupungin hommiin ja yksi tuollainen homma on puistotyöt.

Tämä on siis se puolenvuoden työ jonka jälkeen ansiosidonnainen taas jatkuu, kun työvelvoite tulee täyteen. 

Luultavasti myös Helsinki työllistää näin. 

Päältaajettavalla osaa kyllä lähes jokainen ajaa nurmikkoa(sitäpaitsi saa itse valita meneekö puistötyöntekijäksi/lastentarhaan/uimahalliin tms.)ja se joka ei osaa, voi mennä muihin hommiin. 

Kukatkin osaa kyllä hoitaa, kun neuvotaan, ei se rakettitiedettä ole. Kyllä siellä tietenkin ammattipuutarhurit on  sanomassa mitä tehdään ja milloin, mutta ei nyt tehdä tavallisesta puistotyöstä niin vaikeaa, etteikö sitä osaisi normaali ihminen tehdä.

 

Miksi teineille maksetaan palkkaa? Eikö heille riitä työstä saatava työkokemus, joka auttaa seuraavana kesänä saamaan parempia ilmaistöitä?

Ammattipuutarhurien työaika menee kaikkeen muuhun kuin omaan työhön. Heillä on sitten väärä ammattinimike, sen pitää olla ohjaaja eikä puutarhuri. Palkkakin nousisi reilusti, puutarhureilla on huonot palkat.

Sitä paitsi kyllähän teinien pitää jotakin tehdä lapsilisiensä eteen.

Laiskakolienet kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taas tällainen ketju. Ideologisena oletuksena tietysti että kaikki työttömät "lorvivat". Kyllä voi jotkut olla sitten kateellisia hikisistä työkkärituista. Hankkikaa elämä!

Joo, todellakin olen kateellinen siitä että joku saa lorvia päivät himassa tekemättä mitään ja saa siitä vielä rahaa. Itse raadan paskassa työssä täyden päivän ja rahaa jää kulujen jälkeen vähemmän kuin työttömälle. Nämä vuosia töitä vältelleet pitääkin laittaa selkä seinää vasten sillä heidän elämisensä maksavat muut omalla työllään. Lyhytaikainen työttömyys on ymmärrettävää mutta jos juuri niitä oman alan hommia ei löydy, pitää ottaa joku muu työ jotta elättää itsensä. Pitkäaikaiset laiskottelijat siis todellakin keräämään koiran paskojs ja roskia pariksi tunniksi joka aamu. Muutkin joutuvat heräämään ja töihin lähtemään. Kyllä on asia näin!

Miksi et ole kouluttautunut ja hakeutunut sitä kautta kunnon töihin? Oletko liian tyhmä opiskelemaan? Näinhän työttömiä ja kaikkia muitakin aina kehotetaan tekemään, eikä se yllättäen koskekaan sinua? Miksi kärsit paskassa työssä - jotta saat purkaa paskan olosi ja elämäsi työttömien niskaan, niinkö?

Vastaus ap;n kysymykseen.

Koska se on kommunismia.

Pakkotyö kaikille samalla tuella tai palkalla on kommunismia ja se ei toiminut.

Luulisi ettei etenkään kokoomuksen aikana tule kuuloonkaan. Työstä kuuluu saada kunnon palkka amerikkalaiseen malliin.

Aikoinaan Fordin autotehtaalla tavan työläisellä oli varaa ostaa palkallaan auto kapitalismissa. Miten on meillä?

Ei taida kympin tuntipalkalla saada autotehtaasta autoa duunari. Saa säästää kymmeniä vuosia palkastaan että edes saa maksettua ajokoulun. Ei kannata ei.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos tuollaisia hommia on, miksi niistä maksettaisiin osalle palkkaa ja osalle työttömyyskorvausta? 

Eivät olisikaan mitään sellaisia hommia, mitä tehdään palkattuna. Ja siis poistettaisiin myös kaikki nämä nykyiset tempputyöt, joissa työttömät tekevät tuilla töitä, joissa oikeasti pitäisi olla palkattu työntekijä.

Paljon on sellaista, mikä voisi tehdä, mutta kun pärjätään ilman että ko. työ tehdään, niin kun ei haluta/ole varaa maksaa, niin työ vaan jätetään tekemättä.

Tärkeintä olisi saada työttömät liikkeelle kämpistään edes joskus. Nuoret joutuisivat edes kerran viikkoon lopettamaan kaljanjuonnin ja pleikkarinpeluun ennen aamuneljää, että pääsisivät hommiin seuraavana päivänä. Sosiaalisia kontakteja, ajatustenvaihtoa, ideoita. Työttömät myös helposti unohtavat, että työssäkäynti: herääminen tiettyyn aikaan, siistiytyminen, työhön kulkeminen, töiden hoitaminen eivät ole mitään palkattua hauskaa huvittelua, jonka korvaukseksi me työssäkäyvät maksamme veroista tukia työttömille, kun eivät tähän iloitteluun voi osallistua.

Herttaisen stereotyyppinen ja pohjattoman tyhmä käsitys työttömistä.

Tuo alentuva suhtautuminen työttömiin - tyyliin "heille täytyy muistuttaa, miten noustaan aamulla ylös sängystä" - osoittaa, että tällainen projekti vain lisäisi eriarvoistumista. Työkokeilijohin yms. suhtaudutaan jo ihan tarpeeksi alentuvasti. Mitä sitten, jos olisi kokonainen kasti alempiarvoisia työntekijöitä jotka tekevät samaa työtä kuin sinä mutta ilman palkkaa siksi että ovat lähtökohtaisesti säälittäviä ja avuttomia?

Vierailija kirjoitti:

No jos ei muka ole palkkaa,niin mitä on työttömyyskorvaus, asumistuki, tt korvaus jne.. ? Eläkettä ei ehkä kerrytä, mutta samaa rahaa se on jota toiset palkaksi kutsuvat ja lähes sama summakin...

Ei kaikki työttömät saa toimeentulotukea tai asumistukea.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos tuollaisia hommia on, miksi niistä maksettaisiin osalle palkkaa ja osalle työttömyyskorvausta? 

Eivät olisikaan mitään sellaisia hommia, mitä tehdään palkattuna. Ja siis poistettaisiin myös kaikki nämä nykyiset tempputyöt, joissa työttömät tekevät tuilla töitä, joissa oikeasti pitäisi olla palkattu työntekijä.

Paljon on sellaista, mikä voisi tehdä, mutta kun pärjätään ilman että ko. työ tehdään, niin kun ei haluta/ole varaa maksaa, niin työ vaan jätetään tekemättä.

Tärkeintä olisi saada työttömät liikkeelle kämpistään edes joskus. Nuoret joutuisivat edes kerran viikkoon lopettamaan kaljanjuonnin ja pleikkarinpeluun ennen aamuneljää, että pääsisivät hommiin seuraavana päivänä. Sosiaalisia kontakteja, ajatustenvaihtoa, ideoita. Työttömät myös helposti unohtavat, että työssäkäynti: herääminen tiettyyn aikaan, siistiytyminen, työhön kulkeminen, töiden hoitaminen eivät ole mitään palkattua hauskaa huvittelua, jonka korvaukseksi me työssäkäyvät maksamme veroista tukia työttömille, kun eivät tähän iloitteluun voi osallistua.

Herttaisen stereotyyppinen ja pohjattoman tyhmä käsitys työttömistä.

Tuo alentuva suhtautuminen työttömiin - tyyliin "heille täytyy muistuttaa, miten noustaan aamulla ylös sängystä" - osoittaa, että tällainen projekti vain lisäisi eriarvoistumista. Työkokeilijohin yms. suhtaudutaan jo ihan tarpeeksi alentuvasti. Mitä sitten, jos olisi kokonainen kasti alempiarvoisia työntekijöitä jotka tekevät samaa työtä kuin sinä mutta ilman palkkaa siksi että ovat lähtökohtaisesti säälittäviä ja avuttomia?

Niinpä. Työttömät nähdään yhtenäisenä joukkona, joka on iästään ja sukupuolestaan riippumatta jättänyt opiskelematta ja juopotellut tai ainakin syrjäytynyt koko aikuisikänsä ajan.  Tämä luonnollisesti johtaa siihen ajatteluun, että kaikkiin työttömiin pätevät samat toimenpiteet ja että kaikki tarvitsevat väliintuloa työllistyäkseen.

Osallistuin pari vuotta sitten viisikymppisten akateemisten työttömien verkkotyöryhmään. Jokaisella osallistujalla oli varmasti taustallaan komeampi ura kuin useimmilla niistä, jotka tälläkin palstalla kiukuttelevat heistä. Työttömäksi voi päätyä monesta eri syystä ja eripituisiksi ajoiksi. Ei ole poissuljettua sekään, että tällä hetkellä työttömänä on se henkilö, joka hetken kuluttua on kiukuttelijan pomona.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En jaksanut lukea koko ketjua läpi. Eikö täällä ole vielä argumentoitu, että työttömyyskorvausta vastaan tehtäisiin yleishyödyllisiä hommia sopivan tuntihinnan mukaisesti, ei 37 tuntia viikossa? Silloinhan se menee just oikein. Karkealla rautalankamatikalla siis näin: jos työttömyyskorvaus on 500 euroa, ja tuntipalkaksi sovitaan 20 euroa, korvausta nostavan henkilön tulee tehdä töitä 25 tuntia (25 x 20 = 500).

Niille, jotka nillittävät siitä, että "haravoinnista jotkut saavat oikeaakin palkkaa, niin miksi pitäisi ilmaiseksi tehdä": työtön voi vapaasti hakea haravoijan paikkaa. Jos haravoijille, ruohonleikkaajille jne. ei ole enempää paikkoja tarjolla (kunnalla ei varaa palkata useampia), mutta työtä kuitenkin riittää, niin mikä ongelma? Sinne vaan joukon jatkoksi tienaamaan se oma työttömyyskorvaus. Et tee ilmaiseksi töitä, koska saat siitä korvauksen. Ehkäpä työttömyyskorvauksen nimi pitää muuttaa yleishyödyllisen työn palkkioksi, ettei porukka jää jumittamaan terminologiaan. Ei ole paha rasti työskennellä 25 tuntia kuukaudessa tuon rahan eteen. Eikä todellakaan vie liikaa aikaa aktiiviselta työnhaulta.

Mitä töitä nämä yleishyödylliset työt ovat? Kuka ne järjestää, organisoi ja valvoo? Voiko työtön itse päättää minne hän menee? Kun joku aamu päiväkodin oven takana on 20 työtöntä tulossa hoitamaan lapsia, niin heidät on sitten päästettävä sisään.

Valtio ja kunnat järjestäisivät homman käytännössä (siinähän tulisi taas lisää työpaikkojakin!). Älä sinä siitä tässä kohtaa huoli. Ehdotukseni oli enemmänkin työttömän näkökulmasta, eli mitä tuo muiden maalailema "orjatyö" oikeastaan tarkoittaisi. Ei sen kummempaa kuin 25 tuntia työtä 20 euron tuntipalkalla (huom! Rautalankamalli! Älä ala kiihkolla yksityiskohdista).

Kerro nyt, kun tunnut tietävän. Minäpä sitten mietin, tämä ei ole mitään kiihkoilua.

Se kuuluisa joku hommaa ensin henkilöt, jotka jakavat työt, ja tilat, joissa he työskentelevät. Heillä on tieto jokaisen työttömän koulutuksesta, työkokemuksesta ja rajoituksista. Jokainen työtön pitää tietenkin haastatella, että piilojuoppoa ei laiteta ajamaan koneita eikä satanismin lähetyssaarnaajaa laiteta päiväkotiin.

Työt vaativat yleensä jonkunlaisia välineitä, se joku hankkii ne ja miettii niille säilytyspaikat. Jonkun pitää lisäksi valvoa, että työtön tekee sen mitä pitää, koska kaikki työttömäthän ovat lusmuja ja valehtelijoita. Jos minun pitää mennä tienvarteen keräämään roskia, pitää valvojan kulkea koko ajan minun mukana, sillä jokuhan saattaa heittää maahan tupakantumpin sen jälkeen, kun minä olen sen kohdan jo kulkenut.

Tai jos minä tulen päiviksi sinun viereen istumaan ja vahtimaan, että sinä teet työsi kunnolla. Jos soitat yksityisen puhelun, ilmoitan siitä esimiehellesi. Kellotan myös vessareissujesi määrän ja pituuden, nekin minä raportoin. Tuo voisi olla hyvä idea.

Vahtiiko joku tähän malliin tavallisen työntekijän työpäivää? Jos ei, niin miksi ei? Saattaahan se tavallinenkin työntekijä lusmuilla, ja palkka vain juoksee. Ja jos joku vahtii, niin eikö se sama henkilö vahdi samalla sen työttömyyskorvauksen saajan työpäivän? Kun mielestäsi kerran työttömät ovat niin kauheita lusmuja, niin eiköhän se ole paras laittaa työtön tekemään tuntinsa tavallisen palkansaajan pariksi - niinhän näitä yleishyödyllisiä hommia muutenkin tehdään, pareittain.

Siis samaan työhön, mutta pienemmällä korvauksella ja ilman etuuksia?

Oletko ihan varma, että se olisi oikein?

Tässä nyt on kyse lähinnä siitä, että näitä työttömiä pitäisi teidän mielestä laittaa eräänlaisiin toisarvoisiin töihin, kuten nyt todellakin "keräämään roskia "

Ajatuksena tietenkin, että tämä roskien kerääjä nousisi aikaisin aamulla ylös ja lähtisi jonnekin taajamiin ja kauppakeskusten pihoille kyykkimään ja keräilemään yön aikana heiteltyjä roskia johonkin pussiin ja viemään ne jonnekin keräys pisteisiin sitten. Alue pitäisi sitten toivon mukaan olla täysin roskaton, ennen kuin työtön voi lähteä kotiin ja kuitata työntekonsa siltä päivältä.

Mutta siis kuka valvoo, että hän näin tekee?

Kuka on se työpari, joka seuraa ja valvoo? Kuka siihen suostuu? Hänelle hän pitäisi sitten siitä tehtävästä maksaa myös erillinen korvaus.

Kuka työtön suostuu työsuhteessa olevan ihmisen kanssa vaikkapa leikkaamaan nurmikoita? Toinen saa reilun palkan, toinen ei?

Suostuisitteko itse?

Minä ajaisin vain sen läntin, jonka mukaan minulle maksettaisiin se ttt tai korvaus yleisten työehtojen mukaisesti. Surauttaisin sen lyhyeksi ja lähtisin kotiin. Muussa tapauksessahan minä polkisin palkkoja ja minun työntekoni olisi verrannollinen rikkureihin.

Meillähän on edelleen voimassa se määräys, että kustakin työstä maksetaan sen alan työehtosopimusten mukainen palkka, vai onko enää? Eikö ammattiliitoilla ole enää mitään sanottavaa?

Ja vanhusten avustajaksi ei jumankauta saa laittaa ketään ilman, että sillä ihmisellä on erityisesti todettu soveltuvuus alalle ja tarkat selvitykset ihmisen taustoista ja vielä oltava kunnan antama takuu. Jos tapahtuu hyväksikäyttöä tai varastamista, kunta joutuu sitten korvaamaan kaiken. Vastuuhenkilö on oltava sitten siinä mukana tekemässä tarkastuksia määrävälein.

Vierailija kirjoitti:

Mm. kirjastot ovat tyytyväisenä pitäneet palkkatuella työttömiä puolen vuoden mittaisissa pesteissä ja maksaneet työstä minimaalista palkkaa. Koska tarjolla on ollut tällaista halpatyövoimaa, kirjastoalan koulutuksen saaneet eivät helposti työllisty vakituisiin tehtäviin. Tässäkin nähdään, mihin työttömän halpatyövoiman käyttö on johtanut.

Huom. Kirjastot ei maksaa kenellekään palkkaa. Yleiset kirjastot on kuntien ylläpitämiä palveluita ja palkan niiden työntekijöille maksaa kunta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mm. kirjastot ovat tyytyväisenä pitäneet palkkatuella työttömiä puolen vuoden mittaisissa pesteissä ja maksaneet työstä minimaalista palkkaa. Koska tarjolla on ollut tällaista halpatyövoimaa, kirjastoalan koulutuksen saaneet eivät helposti työllisty vakituisiin tehtäviin. Tässäkin nähdään, mihin työttömän halpatyövoiman käyttö on johtanut.

Huom. Kirjastot ei maksaa kenellekään palkkaa. Yleiset kirjastot on kuntien ylläpitämiä palveluita ja palkan niiden työntekijöille maksaa kunta.

Palkkatuen ehtona on, että palkka on tes:n mukainen tai jos tes:ä ei ole, alalla vallitsevan normaalin palkan mukainen. Ei siis ole mitään "halpatyövoimaa", työkokeilu, jonka maksimiaika on 6kk,on sitten asia erikseen, eikä noita asioita pidä sotkea!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työttömiä on palkkatuella kaupungin puutarhatoimessa leikkaamassa ruohikoita ja haravoimassa lehtiä.

Missä päin näin on.

Helsingissä ainakin on ihan koulutuksen käyneitä puutarhureita hoitamassa.

Luulisi tulevan kaupungille kalliiksi jos ammatti taidottomat "hoitaisivat" kasveja tuolla.

Kasvit on kalliita ja vaativat oikea-aikaista hoitoa.

Kyllä murmikkoa osaa leikata ihan kuka vaan, kun teinitkin ajelee kesäisin seurakunnan nurmikkoalueita kesätöinään. .

Kyllä kunnat/kaupungit työllistää varsinkin pitkäaikaistyöttömiä puistohommiin. Eli ne, joilla on ansiosidonnaisen päivät tulleet täyteen niin kysytään, että haluaako tippua tavalliselle työmarkkinatuelle vai lähteekö kunnan/kaupungin hommiin ja yksi tuollainen homma on puistotyöt.

Tämä on siis se puolenvuoden työ jonka jälkeen ansiosidonnainen taas jatkuu, kun työvelvoite tulee täyteen. 

Luultavasti myös Helsinki työllistää näin. 

Päältaajettavalla osaa kyllä lähes jokainen ajaa nurmikkoa(sitäpaitsi saa itse valita meneekö puistötyöntekijäksi/lastentarhaan/uimahalliin tms.)ja se joka ei osaa, voi mennä muihin hommiin. 

Kukatkin osaa kyllä hoitaa, kun neuvotaan, ei se rakettitiedettä ole. Kyllä siellä tietenkin ammattipuutarhurit on  sanomassa mitä tehdään ja milloin, mutta ei nyt tehdä tavallisesta puistotyöstä niin vaikeaa, etteikö sitä osaisi normaali ihminen tehdä.

 

Juu ja sitten ne puutarha-alan perustutkintoon (ammattikoulu) valmistuvat, joille pitäisi maksaa ihan oikeaa palkkaa ilman tukia, jää vaille ensimmäisiä työpaikkojaan, ala kun muutenkin on kausityötä, kun heidän työnsä menee kouluttamattomille pitkäaikaistyöttömille

Vierailija kirjoitti:

Vastaus ap;n kysymykseen.

Koska se on kommunismia.

Pakkotyö kaikille samalla tuella tai palkalla on kommunismia ja se ei toiminut.

Luulisi ettei etenkään kokoomuksen aikana tule kuuloonkaan. Työstä kuuluu saada kunnon palkka amerikkalaiseen malliin.

Aikoinaan Fordin autotehtaalla tavan työläisellä oli varaa ostaa palkallaan auto kapitalismissa. Miten on meillä?

Ei taida kympin tuntipalkalla saada autotehtaasta autoa duunari. Saa säästää kymmeniä vuosia palkastaan että edes saa maksettua ajokoulun. Ei kannata ei.

Tuo Fordin autotehtaan tuotteen ostokyky on todella huono vertaus. Muiden, silloisten  autotehtaiden monimutkaisemmat, paremmin varustellut autothan olivat noin 3-5 kertaan arvokkaampia. Fordissa ei esim ollut polttoainepumppua ollenkaan. Pitemmissä ylämäissähän Fordia piti peruuttaa ylös koska bensatankki oli takana ja bensa tuli silloin omalla painollaan moottorille asti! Kyllä, jopa keskellä kaupunkin auto piti peruuttaa ylös-))! Olet ehkä nyt ymmärtämättä itse ajatusta saada järkevää vaihtoehtoa kotona passiiviselle "työnodotukselle" ja ns jopa kunttouttavalle työhöntuloon totuttelulle?

Vierailija kirjoitti:

Yksi asia on, mikä estää näitä työttömiä ottamasta näitä "silpputöitä" ja se onkin aika iso asia, johon pitäisi saada parannusta aikaan.

Täälläkin paikallinen yrittäjä nosti lehdessä juttua "laiskoista työttömistä" joita ei saa töihin kirveelläkään.

Hän sai parikin vastausta jossa hänelle "kuittailtiin" että työ jota hän tarjoaa, on tyyliin "pari tuntia ensi viikon tiistaina ja tunti perjantaina ja ensiviikosta ei osaa sanoa".

Tällainen on työttömällä haastavaa, koska kelalta saattaa mennä yli kuukausi tai pitenpäänkin tehdä päätöksiä kunkin kuukauden palkkaan suhteutetuista päivärahoista. päivärahapäätöksiä odotellessa joudut ehkä ottaa velkaa ja tätä kun tapahtuu säännöllisin väliajoin niin elämä hankaloituu huomattavasti.

Tuo taas on Kelan vika, ei tämän ajatuksen. Olisiko parempi jos näiden tukien käsittelyt menisi ns könttinä aina puolen vuoden nippuina? Ja tuet jatkuisi sen ajan aina annettuina päätöksinä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksi asia on, mikä estää näitä työttömiä ottamasta näitä "silpputöitä" ja se onkin aika iso asia, johon pitäisi saada parannusta aikaan.

Täälläkin paikallinen yrittäjä nosti lehdessä juttua "laiskoista työttömistä" joita ei saa töihin kirveelläkään.

Hän sai parikin vastausta jossa hänelle "kuittailtiin" että työ jota hän tarjoaa, on tyyliin "pari tuntia ensi viikon tiistaina ja tunti perjantaina ja ensiviikosta ei osaa sanoa".

Tällainen on työttömällä haastavaa, koska kelalta saattaa mennä yli kuukausi tai pitenpäänkin tehdä päätöksiä kunkin kuukauden palkkaan suhteutetuista päivärahoista. päivärahapäätöksiä odotellessa joudut ehkä ottaa velkaa ja tätä kun tapahtuu säännöllisin väliajoin niin elämä hankaloituu huomattavasti.

Tuo taas on Kelan vika, ei tämän ajatuksen. Olisiko parempi jos näiden tukien käsittelyt menisi ns könttinä aina puolen vuoden nippuina? Ja tuet jatkuisi sen ajan aina annettuina päätöksinä.

Sitten vain koko urakka tehtäisiin jälkeenpäin, ja siihen oikaisupyynnöt ja takaisinperinnät päälle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mm. kirjastot ovat tyytyväisenä pitäneet palkkatuella työttömiä puolen vuoden mittaisissa pesteissä ja maksaneet työstä minimaalista palkkaa. Koska tarjolla on ollut tällaista halpatyövoimaa, kirjastoalan koulutuksen saaneet eivät helposti työllisty vakituisiin tehtäviin. Tässäkin nähdään, mihin työttömän halpatyövoiman käyttö on johtanut.

Huom. Kirjastot ei maksaa kenellekään palkkaa. Yleiset kirjastot on kuntien ylläpitämiä palveluita ja palkan niiden työntekijöille maksaa kunta.

Ihmettelen alapeukkuja, kun tuo on ihan vaan fakta. Ei edes mikään mielipide.

Ja joku on eri mieltä?

Mistähän se joku sitä eri mieltä on?