Lue keskustelun säännöt.
HBL: Jörn Donnerista paljastui useita salaisuuksia kuoleman jälkeen leski puhuu suunsa puhtaaksi
02.04.2023 |
https://www.is.fi/viihde/art-2000009491734.html
Westerlund kertoo Hufvudstadsbladetin haastattelussa penkoneensa tammikuussa 2020 86-vuotiaana kuolleen aviomiehensä arkistoja ja saaneensa selville asioita, joita 37 vuoden parisuhteen ja 25 vuoden avioliiton aikana ei selvinnyt.
Hän muun muassa mainitsee, että 28 vuotta vanhemmalla Donnerilla oli parin yhteisen taipaleen aikana useita salaisia suhteita.
Mitä tästä opimme? Ei kannata koskaan mennä yhteen miehen kanssa, joka on tunnettu naistenmies ja jolla on lisäksi lapsia eri naisten kanssa...
Kommentit (682)
Bergman oli esikuvana ja pyrki olemaan samanlainen häntäHeikki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Otto Gabrielsson muistelee kirjassaan kuinka hänen isänsä Jörn Donnerin vaimo Bitte kehotti Ottoa pesemään juuriharjalla rantakalliota."
LÄHDE https://www.is.fi/viihde/art-2000006498537.html
"Olen itsekin pessyt juuriharjalla kalliota sammaleesta ja pesen edelleen, koska en omista painepesuria. "
Suomenruåtsalaisten käsitys kesämökkikivasta?
Ja toinen suosittu ajanviete mökillä heillä lienee designlampun puhdistaminen.
Vierailija kirjoitti:
Minua kyllästyttää jo keski-ikäisen Oton vikinä. Keski ikäinen mies jonka pitäisi olla ollut jo isä omille lapsilleen pitkän aikaa. Kasvaisi jo aikuiseksi mieheksi jolle se mitä isä joskus oli tai ei ollut ei ole mikään omaa elämää tai itseä määrittävä tekijä.
Romani mies joka kasvoi lastenkodissa mutta teki uran muusikkona. Sanoi aivan oikein ettei ymmärrä sitäkään jos keski ikäisenä vielä masennutaan kun ei ollut perhettä. Oton loputon itsesäälissä kieriskely on yksi narsissmin muoto. Aiheesta piti tehdä oikein kirjakin. Kai kohta on aika masentua isänpuutteesta. 42 vuotias keski-ikäinen mies jolle elämän tärkein ihminen isän tai äidin sijaan pitäisi olla oma vaimo.
Kaikki ihmiset eivät ole henkisesti yhtä vahvoja, jos et sattunut tietämään. Ja hylätyksi tuleminen toisen vanhemman taholta voi jättää ikuiset traumat. Minusta Otolla on ihan täysi oikeus vihaan ja katkeruuteenkin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Levoton ja kesyttämätön ja ei oikein tiennyt mihin keskittyä työssä eikä ihmissuhteissa. Kirjailija, ohjaaja, politiikko, matkaaja mm. Ihmissuhteet ei näköjään perustuneet luottamukseen eikä kunnioitukseen. Hän oli sellainen, levoton. Ja kaikki hänen kanssaan tekemisissä olleet olisi pitänyt se ymmärtää ainakin viimeiset viisikymmentä vuotta.
Naisilla tuntui olevan vaikeuksia tajuta Donneria. Sen sijaan vahvat miehet, kuten Ingmar Bergman, olivat Donnerin ystäviä loppuun saakka. Ei mitään pikkumaista selkäänpuukottelua, vaan älyllisiä keskusteluja ja aitoa mielenkiintoa. Ehkä tämä ei naisten kanssa onnistu.
Miehethän eivät olekaan niitä, joita heteromies käyttää hyväkseen ja heittää sitten menemään. Että onhan se helpompi ymmärtää joo kun ei kuulu niihin, joihin toinen suhtautuu kuin saaliseläimeen.
Eivät tuollaiset miehet näe naisia edes ihmisinä. Ei silloin voi syntyä mitään ystävyyttä kun toinen osapuoli ei suhtaudu toiseen minään muuna kuin hyödykkeenä. Ei se ole hyödykkeenä pidetyn vika.
Tämä. Tuollaisille miehille naiset ovat pelkkiä käveleviä pil luja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Levoton ja kesyttämätön ja ei oikein tiennyt mihin keskittyä työssä eikä ihmissuhteissa. Kirjailija, ohjaaja, politiikko, matkaaja mm. Ihmissuhteet ei näköjään perustuneet luottamukseen eikä kunnioitukseen. Hän oli sellainen, levoton. Ja kaikki hänen kanssaan tekemisissä olleet olisi pitänyt se ymmärtää ainakin viimeiset viisikymmentä vuotta.
Naisilla tuntui olevan vaikeuksia tajuta Donneria. Sen sijaan vahvat miehet, kuten Ingmar Bergman, olivat Donnerin ystäviä loppuun saakka. Ei mitään pikkumaista selkäänpuukottelua, vaan älyllisiä keskusteluja ja aitoa mielenkiintoa. Ehkä tämä ei naisten kanssa onnistu.
Just joo. Ei kuule tuollaiset miehet näe naisia ihmisinä. Naiset on heille vain omien tarpeiden tyydyttäjiä, olemassa että voisivat palvella näitä itsetyytyväisiä narsisteja, omasta mielestään "suuria neroja", oikeasti oksettavia ukkoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua kyllästyttää jo keski-ikäisen Oton vikinä. Keski ikäinen mies jonka pitäisi olla ollut jo isä omille lapsilleen pitkän aikaa. Kasvaisi jo aikuiseksi mieheksi jolle se mitä isä joskus oli tai ei ollut ei ole mikään omaa elämää tai itseä määrittävä tekijä.
Romani mies joka kasvoi lastenkodissa mutta teki uran muusikkona. Sanoi aivan oikein ettei ymmärrä sitäkään jos keski ikäisenä vielä masennutaan kun ei ollut perhettä. Oton loputon itsesäälissä kieriskely on yksi narsissmin muoto. Aiheesta piti tehdä oikein kirjakin. Kai kohta on aika masentua isänpuutteesta. 42 vuotias keski-ikäinen mies jolle elämän tärkein ihminen isän tai äidin sijaan pitäisi olla oma vaimo.
Kaikki ihmiset eivät ole henkisesti yhtä vahvoja, jos et sattunut tietämään. Ja hylätyksi tuleminen toisen vanhemman taholta voi jättää ikuiset traumat. Minusta Otolla on ihan täysi oikeus vihaan ja katkeruuteenkin
Ei kyse ole vahvuudesta vaan kasvamisesta. Aivan samoin kuin ei aikuiselle ole omien vanhempien kuolemakaan luonnon määräämän järjestyksen mukaan mikään maailmanloppu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua kyllästyttää jo keski-ikäisen Oton vikinä. Keski ikäinen mies jonka pitäisi olla ollut jo isä omille lapsilleen pitkän aikaa. Kasvaisi jo aikuiseksi mieheksi jolle se mitä isä joskus oli tai ei ollut ei ole mikään omaa elämää tai itseä määrittävä tekijä.
Romani mies joka kasvoi lastenkodissa mutta teki uran muusikkona. Sanoi aivan oikein ettei ymmärrä sitäkään jos keski ikäisenä vielä masennutaan kun ei ollut perhettä. Oton loputon itsesäälissä kieriskely on yksi narsissmin muoto. Aiheesta piti tehdä oikein kirjakin. Kai kohta on aika masentua isänpuutteesta. 42 vuotias keski-ikäinen mies jolle elämän tärkein ihminen isän tai äidin sijaan pitäisi olla oma vaimo.
Kaikki ihmiset eivät ole henkisesti yhtä vahvoja, jos et sattunut tietämään. Ja hylätyksi tuleminen toisen vanhemman taholta voi jättää ikuiset traumat. Minusta Otolla on ihan täysi oikeus vihaan ja katkeruuteenkin
Jos haluaa olla lopun ikäänsä uhri, niin se onnistuu juuri noin. Aamusta iltaan miettii vaan samaa asiaa ja narsisti hallitsee haudan takaa. Otto on nyhväke, koska ei mene eteenpäin. Ehkä Donner tajusi, ettei poikaan kannata tuhlata paukkuja. Mehän kuulemme vain Oton näkemyksen asioihin. Donner ei niitä kommentoinut Kenties poika on itse narsisti ja hankala tapaus, joka ei saa omilla avuillaan mitään aikaan, vaan odottaa että Donnerin verisukulaisuus toisi hänelle maineen ja mammonan noin vain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiesin irstaaksi siaksi vaikka olin vielä lapsi.
Ei ole mahdollista että koku ei olisi muka tiennyt.
Onneksi ainut kohtaamisemme oli makkaraostoksilla liitissä vähän ennen kuolemaansa.
Tämä. En yhdistä Gambiaa suomalaisiin naisiin vaan Donneriin, varmasti jokainen viime vuosituhannella syntynyt on nähny NE kuvat.
Mitkä kuvat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No höh, luulin että sieltä olisi löytynyt jotain oikeasti järkyttävää. Temppareiden kaikki tuotantokaudet DVD:llä, Tauskin mittojen mukaan tehty seksinukke tai jotain?
Mutta mies vain petti, tylsää!
Lasten hylkääminen on minusta jo todella järkyttää, sinusta ilmeisesti ei?
Oton mielestä isä on yksinäinen mammutti, joka on selvinnyt yksin toiseen aikakauteen. Toisaalta hän on maailman vanhin teini.
”Koska koko elämäsi on ollut yhtä teini-ikää, erehdyskiintiösi on ylittynyt. Jos moraaliton käytös olisi rangaistavaa, olisit joutunut laitokseen muiden aikuistumaan kykenemättömien miesten kanssa”, hän kirjoittaa.
Mutta nuohan on olleet kaiken kansan tiedossa ja pitkään! Kyllä Bitte on tiennyt lasten hylkäämisestä sekä monista muista Donnerin hyvin kyseenalaisista tempauksista että valokuvista. Nekään ei häntä ole vissiin järkyttäneet, kun vasta tänään on lehtiotsikoissa järkytyksensä kanssa.
Tälle Bitelle suurin järkytys oli: MINÄ tulin petetyksi. Jokainen voi siitä miettiä, onko nainen uhri vai osallinen leikkiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Otto oli narsisti-isänsä kiusan kohde. Sellainen jättää syvät jäljet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiesin irstaaksi siaksi vaikka olin vielä lapsi.
Ei ole mahdollista että koku ei olisi muka tiennyt.
Onneksi ainut kohtaamisemme oli makkaraostoksilla liitissä vähän ennen kuolemaansa.
Tämä. En yhdistä Gambiaa suomalaisiin naisiin vaan Donneriin, varmasti jokainen viime vuosituhannella syntynyt on nähny NE kuvat.
Mitkä kuvat?
hymylehdessä oli aikoinaan,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Levoton ja kesyttämätön ja ei oikein tiennyt mihin keskittyä työssä eikä ihmissuhteissa. Kirjailija, ohjaaja, politiikko, matkaaja mm. Ihmissuhteet ei näköjään perustuneet luottamukseen eikä kunnioitukseen. Hän oli sellainen, levoton. Ja kaikki hänen kanssaan tekemisissä olleet olisi pitänyt se ymmärtää ainakin viimeiset viisikymmentä vuotta.
Naisilla tuntui olevan vaikeuksia tajuta Donneria. Sen sijaan vahvat miehet, kuten Ingmar Bergman, olivat Donnerin ystäviä loppuun saakka. Ei mitään pikkumaista selkäänpuukottelua, vaan älyllisiä keskusteluja ja aitoa mielenkiintoa. Ehkä tämä ei naisten kanssa onnistu.
Donnerin ja Bergmanin suhde oli erittäin ristiriitainen.
Vierailija kirjoitti:
Otto oli narsisti-isänsä kiusan kohde. Sellainen jättää syvät jäljet.
Niin jättää, mutta aikuisen on pakko päästä niistä yli. Otto ei edes yritä. Minäkin olen saanut osani narsistisen ja väkivaltaisen vanhempani taholta, minut on kielletty, häväisty ja mitätöity, mutta sen sijaan että ulisin kohtaloani olen ottanut sen omiin käsiini ja jättänyt kaiken sen taakseni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Levoton ja kesyttämätön ja ei oikein tiennyt mihin keskittyä työssä eikä ihmissuhteissa. Kirjailija, ohjaaja, politiikko, matkaaja mm. Ihmissuhteet ei näköjään perustuneet luottamukseen eikä kunnioitukseen. Hän oli sellainen, levoton. Ja kaikki hänen kanssaan tekemisissä olleet olisi pitänyt se ymmärtää ainakin viimeiset viisikymmentä vuotta.
Naisilla tuntui olevan vaikeuksia tajuta Donneria. Sen sijaan vahvat miehet, kuten Ingmar Bergman, olivat Donnerin ystäviä loppuun saakka. Ei mitään pikkumaista selkäänpuukottelua, vaan älyllisiä keskusteluja ja aitoa mielenkiintoa. Ehkä tämä ei naisten kanssa onnistu.
Donnerin ja Bergmanin suhde oli erittäin ristiriitainen.
Molemmat olivat intellektuelleja ja tiesivät sen kyllä hyvin. Totta on, että suhde oli ristiriitainen, mutta se kesti loppuun saakka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyypimminen suurmiehen vaimo joka tämän elässä on vain varjo miehensä rinnalla ja leskenä paljastaa mittömyytensä. Samanlainen on Kari Suomalaisen ja Mauno Koivistonkin leski. Tai kauempaa historiasta Sibeliuksen vaimo. Yhteistä näille on ettei suurmies eläessään ottanut itselleen itsensä veroista vaimoa vaan vaimot ovat olleet kaikin tavoin mitättömyyksi. Loistava esimerkki kuinka naiset naivat ylöspäin.
Miten osasitkin poimia historiasta juuri niitä naisia, jotka mahdollistivat miehensä taiteilijuuden tai merkittävän uran aivan poikkeuksellisella tavalla. Muista lisätä jatkossa listalle myös J. L. Runeberg, joka ei olisi ollut mitään ilman puolisoaan Fredrika Tengströmiä. Samoin Urho Kekkonen ja Sylvi Uino.
Törkeää väittää, etteikö esimerkiksi Tellervo Koivisto olisi tehnyt omaa, merkittävää uraa.
Ei tainnut tehdä. Oli hän kansanedustaja yhden kauden. Mauno Koivisto ei kai kuitenkaan ollut mikään naistenkaataja, en ole kuullut tai lukenut koskaan. Eikä hylännyt lastaan, joita tiettävästi on vain yksi.
Otto on kyllä sellainen pussy että ei mitään rajaa. Ei ihme ettei Jörn arvostanut tai tunnustanut, koska kaverihan on pelkkä valittaja ja uhriutuja. Kun Jörn oli skidi, isä kuoli ja äiti oli kylmä kuin kalikka. Veljet olivat sodassa ja siskot etäisiä. Poika sai nuorimmaisena pärjätä omillaan eikä kukaan kysellyt että miltä tuntuu tai onko terapian tarvetta. Ja siitä huolimatta tai sen ansiosta äijästä tuli Suomen kulttuurimaailman kärkinimiä. Otto sen sijaan ei osaa kuin ulista ja vonkua.
Vierailija kirjoitti:
Donner oli harvinainen kulttuuriälykkö ja poikkeusihminen. Niillä tuppaa olemaan nerouden vastapainona aika keljumainen luonne. Ja itsehän Bitte osallistui pettämiseen kun Donner oli vielä edellisissä naimisissa. Olisi tyytyväinen, että sai tämän kanssa kaksi fiksua poikaa, jotka Jörkka sentään tunnusti omikseen ja kai jollakin tavalla pitikin. Heillä on mahtavan Donnerin suvun tausta, joten huonomminkin olisi voinut mennä. Bittelläkin.
Minun mielestä vaimolla ei ole miehensä taustaa, vaan oma taustansa. Lapsilla on sekä äidin että isän tausta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuollaiset sikamiehet keräävät aina koko potin, kertoo paljon naisista.
Kertoo paljon miehistä, jotka kuvittelevat, että kaikki naiset ovat sellaisia. Itse naisena en ikinä kelpuuttaisi lastensa hylkääjää tai sarjapettäjää puolisokseni
Hyvä sulle. Kanssasisarillesi kuitenkin kelpaa isolla volyymillä.
Siksi perheet painivatkin ongelmien kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Donner oli harvinainen kulttuuriälykkö ja poikkeusihminen. Niillä tuppaa olemaan nerouden vastapainona aika keljumainen luonne. Ja itsehän Bitte osallistui pettämiseen kun Donner oli vielä edellisissä naimisissa. Olisi tyytyväinen, että sai tämän kanssa kaksi fiksua poikaa, jotka Jörkka sentään tunnusti omikseen ja kai jollakin tavalla pitikin. Heillä on mahtavan Donnerin suvun tausta, joten huonomminkin olisi voinut mennä. Bittelläkin.
Minun mielestä vaimolla ei ole miehensä taustaa, vaan oma taustansa. Lapsilla on sekä äidin että isän tausta.
Vahvemman tausta määrittää de facto.
Täysin samaa mieltä.