Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
JUURI NYT: Suomi sai kutsun Hornet-keskusteluihin
23.03.2023 |
Ukraina on lähettänyt nyt Suomelle ja myös Yhdysvalloille pyynnön kolminkeskeisiin keskusteluihin käytöstä poistuvien Suomen Hornet-hävittäjien luovuttamisesta Ukrainalle.
Ukraina lähetti virkamiestasolla pyynnön Hornet-keskusteluista puolustusministeriöön. Pyyntö tuli puolustusministeriöön viime viikon lopulla.
Asia vuoti julkisuuteen Helsingin Sanomien uutisesta. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta, tp-utva ei ole keskustellut Ukrainan pyynnöstä Hornet-keskusteluihin.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009473712.html
Siis: eivät ole keskustelleet keskenään- julkisuudessa vain ovat tyytyneet teilaamaan ajatuksen suoralta kädeltä. Näin se demokraattinen diplomatia toimii.
Kommentit (526)
Marin haluaa heikentää Suomen puolustusta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa lukea tämä https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-onko-paaministeri-sanna-m…. Siinä on kaikki perustelut, mitä tilanteessa pitäisi ottaa huomioon, mutta Marin käyttäytyy kuin norsu posliinikaupassa.
Mtv suomen suomettunein media
Niinpä. Sen taustavoimat lähettivät virallisia delegaatioita Putinin Yhtenäinen Venäjä -puolueen puoluekokouksiin.
Miksi ei olisi lähettänyt? Onhan se normaalia pitää yhteyttä veljespuolueeseen ja ylläpitää luottamuksellisia suhteita naapuriin koska Suomen geopoliittinen sijainti ja asema välittäjänä idän ja lännen pääomapiirien välillä.
Noilla matkoilla luotiin pohjaa läheiselle taloudelliselle yhteistyölle ja luotiin perusta pitkän linjan energiapoliittisille linjauksille kerrannaisvaikutuksineen. Ilman energiariippuvuutta ei Venäjällä olisi ollut, eikä olisi nytkään minkäänlaista todellista vaikutusvaltaa Euroopassa.
Ja Lipposta saamme kiittää siitä, että hän ajoi meidät riippuvaiseksi Venäjän energiasta Nord Stream -suunnitelmineen. Joten kiitos Lipponen ja SDP.
Meidät? NS kulki Venäjältä Saksaan.
Vierailija kirjoitti:
Suomi hylkäsi kaksi asevientilupaa Bosnia-Hertsegovinaan. Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) mukaan pelkona oli, että aseet menisivät muuhun kuin metsästyskäyttöön.
Puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk.) päätti tiistaina hylätä kaksi suomalaisyhtiöiden viime aikoina hakemasta yhteensä 16 asevientiluvasta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomi-kielsi-kivaarien-viemisen-bos…
Jos Suomi ei myy aseita edes rauhan aikana tulevalle EU-jäsenmaalle, niin miten Suomi voisi muka luovuttaa aseita sotaa käyvään maahan?
Olemme luovuttaneet jo vaikka kuinka paljon. Olet vähän jälkijunassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Me ollaan kohta naton jäseniä, ei olla sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan itäeuroopan maat. Saati sitten ei-euroopan maat kuten georgia.
Venäjän pysäyttäminen Ukrainaan on koko länsimaisen maailman tehtävä, suomi ei voi olla aseliitossa vapaamatkustaja.
NATO ei ole mikään sosiaalitoimisto josta automaattisesti kilahtaa.
Puolustusvoimat:
"Mahdollinen Nato-jäsenyys ei vähennä oman vahvan puolustuksen tarvetta. Puolustusvoimien ydintehtävänä säilyy edelleen Suomen sotilaallinen puolustaminen ja Suomi päättää jatkossakin itse sotilaallisen maanpuolustuksen toteuttamisperiaatteista."No ei tietenkään, mutta miten kuvitellaan että me saataisiin apua natolta tarvittaessa jossei olla sitä itse valmiita antamaan. Sotilasliiton jäsenenä meidän ei ole enää niin ensisijaisen tärkeää pystyä joka hetkellä huolehtimaan täysin omavaraisesti puolustuksesta.
Tällä kertaa vielä vihollinen on yhteinen, joten Ukrainan tukeminen taistelussa Venäjää vastaan suojaa meitä myös suoraan venäjän uhkalta lähitulevaisuudessa.
Kai tiedätte että Ukraina on jo tähän mennessä käytännössä laittanut romuksi koko Venäjän armeijan siten, ettei se ole kykeneväinen uusiin hyökkäyssotiin vuosikausiin siinä mittakaavassa mitä se teki nyt Ukrainaan
Apua on annettu ja annetaan jatkossakin. 14. aseapupaketti taitaa olla jo valmis.
Zelenskyi ihan hetki sitten kiitteli Niinistöä ja hallitusta tällä kertaa 161 miljoonan euron arvoisesta satsista. Itseni tämän mittaluokan lahjoittelu on saanut tajuamaan, että kyllä Suomi ja me suomalaiset olemme aivan käsittämättömän varakas, suorastaan ökyrikas, kansakunta. Täällä ei todellakaan olla köyhiä eikä kipeitä. Rahaa on. Fyrk finns.
https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1638949603406913539?ref_src=twsr…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten ihmetyttää, että kukaan ei saa viestittyä nyt yksikantaan Ukrainaan ja USA:n suuntaan, että hänellä ei ole ollut mitään valtuuksia avata keskustelua tällä tavoin, salassa muilta ja Suomen nimissä.
Suomessa asiasta päättävät lukevat siitä lehdistä - onhan se törkeää toimintaa. Aivan posketonta ja jos ajatellaan, että jatkossakin meidän satunnaisesti valittu pätkäministeri voi kiertää ulkomailla ja leperrellä mitä mieleen juolahtaa Suomen puolustuksesta - niin kyllä on hämärää touhua.
Kun kohu alkoi, tuli heti puolustusvoimilta vastaus, että kaikki hornetit tarvitaan omaan puolustukseen. Siinä vaiheessa 2030 kun uudet ovat tulleet korvaamaan hornetit. Ne kaipaavat joko miljardien remontin ollakseen lentokykyisiä tai menevät romuiksi.
Mitähän kohtaa se samarin ei ole ymmärtänyt? EI ole mitään lahjoitettavaa mistä keskustella.
Jos luet tarkemmin uutisia niin Marin ei ole luvannut missään vaiheessa luovuttaa Hornetteja.
Onhan tämä nyt vähän noloa jankata asiasta?
Ei luvannut, mutta antoi ymmärtää.
Ja ylipäätään otti esiin tuon keskusteluntarpeen aivan suotta sen sijaan, että olisi vain soittanut Niinistölle ja kertonut haluavansa tavata ja jutella horneteista.
Aika oli väärä, paikka oli väärä ja toimintatapa oli täysin väärä mutta ei, marin on sokeiden kannattajiensa silmissä suunnilleen sankari.
Surullista.
Niin eli koko asia ei ole teidän mielestä keskustelemisen arvoinen sen perusteella, että marin ehkä teidän mielestä ei toiminut täysin teknisesti protokollan mukaisesti. Ukrainasta viis, tärkeintä on nyt tutkia menikö asia käytäntöjen mukaisesti.
Tuollainen sooloilu on oikeasti aivan helvetin vakava asia. Hävittäjistä saa ja pitää kyllä keskustella (eikä vain keskustella vaan myös tehdä jotain konkreettista), mutta Suomen hävittäjät jätetään sen keskustelun ulkopuolelle, koska juuti nyt meillä ei ole antaa ainuttakaan. Tämän on aivan selkeästi sanonut jokainen asiasta jotain ymmärtävä taho.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Me ollaan kohta naton jäseniä, ei olla sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan itäeuroopan maat. Saati sitten ei-euroopan maat kuten georgia.
Venäjän pysäyttäminen Ukrainaan on koko länsimaisen maailman tehtävä, suomi ei voi olla aseliitossa vapaamatkustaja.
NATO ei ole mikään sosiaalitoimisto josta automaattisesti kilahtaa.
Puolustusvoimat:
"Mahdollinen Nato-jäsenyys ei vähennä oman vahvan puolustuksen tarvetta. Puolustusvoimien ydintehtävänä säilyy edelleen Suomen sotilaallinen puolustaminen ja Suomi päättää jatkossakin itse sotilaallisen maanpuolustuksen toteuttamisperiaatteista."No ei tietenkään, mutta miten kuvitellaan että me saataisiin apua natolta tarvittaessa jossei olla sitä itse valmiita antamaan. Sotilasliiton jäsenenä meidän ei ole enää niin ensisijaisen tärkeää pystyä joka hetkellä huolehtimaan täysin omavaraisesti puolustuksesta.
Tällä kertaa vielä vihollinen on yhteinen, joten Ukrainan tukeminen taistelussa Venäjää vastaan suojaa meitä myös suoraan venäjän uhkalta lähitulevaisuudessa.
Kai tiedätte että Ukraina on jo tähän mennessä käytännössä laittanut romuksi koko Venäjän armeijan siten, ettei se ole kykeneväinen uusiin hyökkäyssotiin vuosikausiin siinä mittakaavassa mitä se teki nyt Ukrainaan
Apua on annettu ja annetaan jatkossakin. 14. aseapupaketti taitaa olla jo valmis.
Zelenskyi ihan hetki sitten kiitteli Niinistöä ja hallitusta tällä kertaa 161 miljoonan euron arvoisesta satsista. Itseni tämän mittaluokan lahjoittelu on saanut tajuamaan, että kyllä Suomi ja me suomalaiset olemme aivan käsittämättömän varakas, suorastaan ökyrikas, kansakunta. Täällä ei todellakaan olla köyhiä eikä kipeitä. Rahaa on. Fyrk finns.
https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1638949603406913539?ref_src=twsr…
Suomi on silti antanut alueen maihin verrattuna vähiten tukea rahallisesti mitattuna ukrainalle.
Kaikista kalleimmaksi tulee, jos venäjää ei saada pysäytetyksi ukrainaan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
Saa keskustella, mutta sitä keskustelua ei aloiteta ukrainan presidentin kanssa. Eikä sitä ideaa keskustelusta edes heitetä ilmoille siinä Zelenskyin vieressä tiedotustilaisuudessa seisoessa vaan ensin keskustellaan muun valtiojohdon sekä puolustusvoimien kanssa onko tällainen idea edes mahdollista toteuttaa ja kannattaako tätä sen enempää pohtiakaan.
Ja tuo on se missä Marin mokasi rankasti. Joko hölmöyttään tai tahallaan.
Sitä ei voi puolustella tällä, että kyllä pitää voida keskustella ja yhyybyääh kuinka marin on uhri ja tuolla on sota. Marinin asemassa olevan ihmisen pitää oikeasti ymmärtää, että näissä asioissa on tietty marssijärjestys ja se on ihan syystä eikä sitä vaan voi alkaa heittelemään jotain spontaaneja ideoita ilmoille yllärinä kaikille niille, joiden vastuualueeseen nämä asiat oikeasti kuuluu.
Eka luulin että oot trolli, sitten tajusin että uskot sepustuksiisi. Faktat eivät oo vahvuutesi. Ei sillä, että salaisia tietoja yleisö voisi tietääkään.
Tuossa kommentoimassasi viestissä mainitut asiat "marssijärjestyksestä" on kerrottu jo moneen kertaan mediassa eri asiantuntijoiden ja poliitikkojen toimesta. Et taida paljoa seurata asioita.
-eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No, kuinka monella Ukrainaa tukevalla maalla on luovutettavaksi Hornetteja? Niitä pitäisi olla joitain kymmeniä, että huoltojärjestelmän luominen kannattaisi. Suomesta ei voi antaa pois niin suurta määrää ennen kuin F-35 on kokonaisuudessaan käytössä.
Joo, olet oikeassa - voihan niitä lupailla, mutta käytäntö onkin sitten vähän eri. Kuka koneita huoltaisi? Kuka niitä lentäisi? Kuka lentäjiä kouluttaisi? Ei hävittäjiä voi ohimennen "antaa pois" vaikka miten tekisi mieli.
Vierailija kirjoitti:
Tietyillä tahoilla on kova tarve hidastaa Ukrainan puolustuksen vahvistamista. Miksiköhän?
Koska ovat naapurin Puten hyväksi toimiva viides kolonna Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten ihmetyttää, että kukaan ei saa viestittyä nyt yksikantaan Ukrainaan ja USA:n suuntaan, että hänellä ei ole ollut mitään valtuuksia avata keskustelua tällä tavoin, salassa muilta ja Suomen nimissä.
Suomessa asiasta päättävät lukevat siitä lehdistä - onhan se törkeää toimintaa. Aivan posketonta ja jos ajatellaan, että jatkossakin meidän satunnaisesti valittu pätkäministeri voi kiertää ulkomailla ja leperrellä mitä mieleen juolahtaa Suomen puolustuksesta - niin kyllä on hämärää touhua.
Kun kohu alkoi, tuli heti puolustusvoimilta vastaus, että kaikki hornetit tarvitaan omaan puolustukseen. Siinä vaiheessa 2030 kun uudet ovat tulleet korvaamaan hornetit. Ne kaipaavat joko miljardien remontin ollakseen lentokykyisiä tai menevät romuiksi.
Mitähän kohtaa se samarin ei ole ymmärtänyt? EI ole mitään lahjoitettavaa mistä keskustella.
Jos luet tarkemmin uutisia niin Marin ei ole luvannut missään vaiheessa luovuttaa Hornetteja.
Onhan tämä nyt vähän noloa jankata asiasta?
Ei luvannut, mutta antoi ymmärtää.
Ja ylipäätään otti esiin tuon keskusteluntarpeen aivan suotta sen sijaan, että olisi vain soittanut Niinistölle ja kertonut haluavansa tavata ja jutella horneteista.
Aika oli väärä, paikka oli väärä ja toimintatapa oli täysin väärä mutta ei, marin on sokeiden kannattajiensa silmissä suunnilleen sankari.
Surullista.
Niin eli koko asia ei ole teidän mielestä keskustelemisen arvoinen sen perusteella, että marin ehkä teidän mielestä ei toiminut täysin teknisesti protokollan mukaisesti. Ukrainasta viis, tärkeintä on nyt tutkia menikö asia käytäntöjen mukaisesti.
Tuollainen sooloilu on oikeasti aivan helvetin vakava asia. Hävittäjistä saa ja pitää kyllä keskustella (eikä vain keskustella vaan myös tehdä jotain konkreettista), mutta Suomen hävittäjät jätetään sen keskustelun ulkopuolelle, koska juuti nyt meillä ei ole antaa ainuttakaan. Tämän on aivan selkeästi sanonut jokainen asiasta jotain ymmärtävä taho.
Eipä se oikeasti ollut vakava asia. Osa porukkaa yrittää vaan viedä huomion pois siitä faktasta että ukraina tarvitsee lisäapua.
Vähän sama kun ilmiselvär a i s k a a j a saatetaan vapauttaa oikeudessa jonkun teknisen muotoseikan vuoksi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, kuinka monella Ukrainaa tukevalla maalla on luovutettavaksi Hornetteja? Niitä pitäisi olla joitain kymmeniä, että huoltojärjestelmän luominen kannattaisi. Suomesta ei voi antaa pois niin suurta määrää ennen kuin F-35 on kokonaisuudessaan käytössä.
Joo, olet oikeassa - voihan niitä lupailla, mutta käytäntö onkin sitten vähän eri. Kuka koneita huoltaisi? Kuka niitä lentäisi? Kuka lentäjiä kouluttaisi? Ei hävittäjiä voi ohimennen "antaa pois" vaikka miten tekisi mieli.
Eiköhän tuohon osaa vastata sellaiset ihmiset joilla on parempaa tietoa. Käytännössä ainoa kysymys mitä suomen tarvitsee pystyä päättämään, että voidaanko horneteista luopua siinä tilanteessa että niitä tarvitaan. Se, osallistuuko suomi mahdollisesti näihin huoltoketjuihin yms on oma kysymyksensä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Demokraattisessa diplomatiassa toistaitoinen pissaliisa ei heittele ilmoille loppuun asti miettimättä sinänsä kauniita mutta käytä toteutuskelvottomia idealistisia ajatuksia keskustelematta ensin ulkopolitiikan johtajien kanssa. Suomessa sen sijaan..
Ymmärrän että harmittaa kovasti mutta silti pm on ulkopolitiikan johtoa ja ylemmällä tasolla kun Haavisto ja Kaikkonen.
Ei ole. Pääministerillä on ulkopolitiikan johdossa rooli vain EU-asioissa. Perustuslaki.
Hallintotieteilijånä Sannan pitäisi tietää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis ilmeisesti tästä on USA:n aloitteesta keskusteltu jo pidempäänkin kun erilaisia taustapapereitakin on tehty ja Marin on ollut tietoinen tästä keskustelusta. Miksi Niinistö on sanonut ettei asiasta ole ollut keskustelua? Vai eikö Niinistö ole ihan ajan tasalla, tätä on tosin vaikea uskoa.
H O R N E T E I S T A ei ole ollut keskustelua. Ukrainan hävittäjätarpeesta keskustelua on ollut, mutta se on eri keskustelu.
Mitä muita hävittäjiä Suomella on kuin Horneteja?
Pari vanhas Migiä tai Drakenia voi olla vielä varastossa. Niillä ei kyllä tee yhtään mitään.
Jonnet ei muista https://fi.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Hawk
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten ihmetyttää, että kukaan ei saa viestittyä nyt yksikantaan Ukrainaan ja USA:n suuntaan, että hänellä ei ole ollut mitään valtuuksia avata keskustelua tällä tavoin, salassa muilta ja Suomen nimissä.
Suomessa asiasta päättävät lukevat siitä lehdistä - onhan se törkeää toimintaa. Aivan posketonta ja jos ajatellaan, että jatkossakin meidän satunnaisesti valittu pätkäministeri voi kiertää ulkomailla ja leperrellä mitä mieleen juolahtaa Suomen puolustuksesta - niin kyllä on hämärää touhua.
Kun kohu alkoi, tuli heti puolustusvoimilta vastaus, että kaikki hornetit tarvitaan omaan puolustukseen. Siinä vaiheessa 2030 kun uudet ovat tulleet korvaamaan hornetit. Ne kaipaavat joko miljardien remontin ollakseen lentokykyisiä tai menevät romuiksi.
Mitähän kohtaa se samarin ei ole ymmärtänyt? EI ole mitään lahjoitettavaa mistä keskustella.
Jos luet tarkemmin uutisia niin Marin ei ole luvannut missään vaiheessa luovuttaa Hornetteja.
Onhan tämä nyt vähän noloa jankata asiasta?
Ei luvannut, mutta antoi ymmärtää.
Ja ylipäätään otti esiin tuon keskusteluntarpeen aivan suotta sen sijaan, että olisi vain soittanut Niinistölle ja kertonut haluavansa tavata ja jutella horneteista.
Aika oli väärä, paikka oli väärä ja toimintatapa oli täysin väärä mutta ei, marin on sokeiden kannattajiensa silmissä suunnilleen sankari.
Surullista.
Niin eli koko asia ei ole teidän mielestä keskustelemisen arvoinen sen perusteella, että marin ehkä teidän mielestä ei toiminut täysin teknisesti protokollan mukaisesti. Ukrainasta viis, tärkeintä on nyt tutkia menikö asia käytäntöjen mukaisesti.
Tuollainen sooloilu on oikeasti aivan helvetin vakava asia. Hävittäjistä saa ja pitää kyllä keskustella (eikä vain keskustella vaan myös tehdä jotain konkreettista), mutta Suomen hävittäjät jätetään sen keskustelun ulkopuolelle, koska juuti nyt meillä ei ole antaa ainuttakaan. Tämän on aivan selkeästi sanonut jokainen asiasta jotain ymmärtävä taho.
Ei taideta jättää sen ulkopuolelle. Niistä keskustellaan aivan samoin kuin muiden EU-maiden mahdollisista hävittäjäluovutuksista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pysäyttäkää tuo nainen.
Hänellä ei ole rajoja. Nyt ollaan vaarallisella tiellä.
Olen alkanut todella pelätä mitä tuo vielä saa aikaiseksi.
Tajusin kesällä kun näin ne karseat jauhobilevideot, että jos häntä ei pysäytetä, kaikki menee pahemmaksi ja nyt on kaikki rajat ylitetty. Seurasin järkytyksellä sitäkin, että kaikki painettiin villaisella.
Oletpa sinä herkkä järkyttymään jos bilevideo sen tekee. Elämäsi lienee aika raskasta. Sympatiani.
Missä sfääreissä sinä elät?
Kyseessä on Suomen pääministeri jonka pitäisi kantaa vastuu omasta maastaan ja kansastaan.
Se olisi vielä mennyt, jos olisi jättänyt nuo tempaukset maan rajojen sisäpuolelle,mutta ei.
Euroopassa on sota, Suomi ei ole NATOSSA ja Marin on saattanut Suomen, Ukrainan ja USAn kiusalliseen asemaan. Miten sinä selvittäisit tämän sopan, jos itse olisit asialla?
Marin astui jopa röyhkeästi presidentin, Puolustusvoimien, ilmavoiminen kometajan ja puolustusminiterin varpaille.
Ja sinä että vieläkään käsitä missä mennään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten ihmetyttää, että kukaan ei saa viestittyä nyt yksikantaan Ukrainaan ja USA:n suuntaan, että hänellä ei ole ollut mitään valtuuksia avata keskustelua tällä tavoin, salassa muilta ja Suomen nimissä.
Suomessa asiasta päättävät lukevat siitä lehdistä - onhan se törkeää toimintaa. Aivan posketonta ja jos ajatellaan, että jatkossakin meidän satunnaisesti valittu pätkäministeri voi kiertää ulkomailla ja leperrellä mitä mieleen juolahtaa Suomen puolustuksesta - niin kyllä on hämärää touhua.
Kun kohu alkoi, tuli heti puolustusvoimilta vastaus, että kaikki hornetit tarvitaan omaan puolustukseen. Siinä vaiheessa 2030 kun uudet ovat tulleet korvaamaan hornetit. Ne kaipaavat joko miljardien remontin ollakseen lentokykyisiä tai menevät romuiksi.
Mitähän kohtaa se samarin ei ole ymmärtänyt? EI ole mitään lahjoitettavaa mistä keskustella.
Jos luet tarkemmin uutisia niin Marin ei ole luvannut missään vaiheessa luovuttaa Hornetteja.
Onhan tämä nyt vähän noloa jankata asiasta?
Ei luvannut, mutta antoi ymmärtää.
Ja ylipäätään otti esiin tuon keskusteluntarpeen aivan suotta sen sijaan, että olisi vain soittanut Niinistölle ja kertonut haluavansa tavata ja jutella horneteista.
Aika oli väärä, paikka oli väärä ja toimintatapa oli täysin väärä mutta ei, marin on sokeiden kannattajiensa silmissä suunnilleen sankari.
Surullista.
Niin eli koko asia ei ole teidän mielestä keskustelemisen arvoinen sen perusteella, että marin ehkä teidän mielestä ei toiminut täysin teknisesti protokollan mukaisesti. Ukrainasta viis, tärkeintä on nyt tutkia menikö asia käytäntöjen mukaisesti.
Tuollainen sooloilu on oikeasti aivan helvetin vakava asia. Hävittäjistä saa ja pitää kyllä keskustella (eikä vain keskustella vaan myös tehdä jotain konkreettista), mutta Suomen hävittäjät jätetään sen keskustelun ulkopuolelle, koska juuti nyt meillä ei ole antaa ainuttakaan. Tämän on aivan selkeästi sanonut jokainen asiasta jotain ymmärtävä taho.
Ei taideta jättää sen ulkopuolelle. Niistä keskustellaan aivan samoin kuin muiden EU-maiden mahdollisista hävittäjäluovutuksista.
Ei suomalainen tiedä mistä ulkomailla keskustellaan. Ollu liian kiire seurata draaman kaarta lintilän lonkerotölkeistä viimeiset kolme viikkoa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten ihmetyttää, että kukaan ei saa viestittyä nyt yksikantaan Ukrainaan ja USA:n suuntaan, että hänellä ei ole ollut mitään valtuuksia avata keskustelua tällä tavoin, salassa muilta ja Suomen nimissä.
Suomessa asiasta päättävät lukevat siitä lehdistä - onhan se törkeää toimintaa. Aivan posketonta ja jos ajatellaan, että jatkossakin meidän satunnaisesti valittu pätkäministeri voi kiertää ulkomailla ja leperrellä mitä mieleen juolahtaa Suomen puolustuksesta - niin kyllä on hämärää touhua.
Kun kohu alkoi, tuli heti puolustusvoimilta vastaus, että kaikki hornetit tarvitaan omaan puolustukseen. Siinä vaiheessa 2030 kun uudet ovat tulleet korvaamaan hornetit. Ne kaipaavat joko miljardien remontin ollakseen lentokykyisiä tai menevät romuiksi.
Mitähän kohtaa se samarin ei ole ymmärtänyt? EI ole mitään lahjoitettavaa mistä keskustella.
Jos luet tarkemmin uutisia niin Marin ei ole luvannut missään vaiheessa luovuttaa Hornetteja.
Onhan tämä nyt vähän noloa jankata asiasta?
Ei luvannut, mutta antoi ymmärtää.
Ja ylipäätään otti esiin tuon keskusteluntarpeen aivan suotta sen sijaan, että olisi vain soittanut Niinistölle ja kertonut haluavansa tavata ja jutella horneteista.
Aika oli väärä, paikka oli väärä ja toimintatapa oli täysin väärä mutta ei, marin on sokeiden kannattajiensa silmissä suunnilleen sankari.
Surullista.
Niin eli koko asia ei ole teidän mielestä keskustelemisen arvoinen sen perusteella, että marin ehkä teidän mielestä ei toiminut täysin teknisesti protokollan mukaisesti. Ukrainasta viis, tärkeintä on nyt tutkia menikö asia käytäntöjen mukaisesti.
Tuollainen sooloilu on oikeasti aivan helvetin vakava asia. Hävittäjistä saa ja pitää kyllä keskustella (eikä vain keskustella vaan myös tehdä jotain konkreettista), mutta Suomen hävittäjät jätetään sen keskustelun ulkopuolelle, koska juuti nyt meillä ei ole antaa ainuttakaan. Tämän on aivan selkeästi sanonut jokainen asiasta jotain ymmärtävä taho.
Eipä se oikeasti ollut vakava asia. Osa porukkaa yrittää vaan viedä huomion pois siitä faktasta että ukraina tarvitsee lisäapua.
Vähän sama kun ilmiselvär a i s k a a j a saatetaan vapauttaa oikeudessa jonkun teknisen muotoseikan vuoksi
Kyllä se on vakava asia, että mennään lupailemaan julkisesti ja etukäteen sopimatta jotain, mitä ei voi toteuttaa. Käyttämäsi retoriikka on suoraan Sanna Marinin suusta: se joka ei anna hornetteja on Ukrainaa vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä voimme luovuttaa Ukrainalle Hornetit. Ukraina tarvitsee niitä nyt enemmän kuin me.
Luovuttamiseen tarvitaan, Hornettien valmistusmaan, Yhdysvaltojen lupa.
Sehän sanotaan IS:n uutisessa.
Siksi Ukraina pyytää kolmikeskeistä keskustelua: Suomen, Ukrainan ja Yhdysvaltojen kesken.
Tuskin Biden antaisi lupaa Hornettien luovuttamiseen, hän varoo sekaantumaasta siihen, että Hornettien takia sota eskaloituisi.
Kun Usan hävittäjät käytössä.Eikä myöskään Usan srva pressa lupaa tuohon anna.
Marin asetti USA:nkin kummalliseen ja kiusalliseen asemaan tuolla ulostulollaan.
Marin nolasi kerralla kolme presidenttiä, Zelenskiyn, Bidenin ja Niinistön sekä tuli vielä astuneeksi heidän varpaillekin.
Sanna on surullisen hahmon pääministeri
Oikeastiko te urpåt luulette, että tämä on Zelenskylle tai Bidenille joku juttu? Voi herraisä 😂😂😂.
Ja Sanna teki taas oikein sankaritekoja tyhjillä puheillaan, niinkö?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pysäyttäkää tuo nainen.
Hänellä ei ole rajoja. Nyt ollaan vaarallisella tiellä.
Olen alkanut todella pelätä mitä tuo vielä saa aikaiseksi.
Tajusin kesällä kun näin ne karseat jauhobilevideot, että jos häntä ei pysäytetä, kaikki menee pahemmaksi ja nyt on kaikki rajat ylitetty. Seurasin järkytyksellä sitäkin, että kaikki painettiin villaisella.
Oletpa sinä herkkä järkyttymään jos bilevideo sen tekee. Elämäsi lienee aika raskasta. Sympatiani.
Missä sfääreissä sinä elät?
Kyseessä on Suomen pääministeri jonka pitäisi kantaa vastuu omasta maastaan ja kansastaan.
Se olisi vielä mennyt, jos olisi jättänyt nuo tempaukset maan rajojen sisäpuolelle,mutta ei.
Euroopassa on sota, Suomi ei ole NATOSSA ja Marin on saattanut Suomen, Ukrainan ja USAn kiusalliseen asemaan. Miten sinä selvittäisit tämän sopan, jos itse olisit asialla?
Marin astui jopa röyhkeästi presidentin, Puolustusvoimien, ilmavoiminen kometajan ja puolustusminiterin varpaille.
Ja sinä että vieläkään käsitä missä mennään?
Sinä mietit aivan liikaa pieniä muotoseikkoja oikeiden merkityksellisten asioiden sijasta.
Alue: Aihe vapaa
Miks ihmeessä minun pitäs pystyä vastaamaan kysymyksiin joihin asiantuntijat osaavat vastata paljon paremmin?
Minä vastaan siihen kysymykseen, että onko suomi valmis luovuttamaan horneteja jos niitä oikeasti halutaan, huolto- ja logistiikkaketjut ovat kunnossa yms. Ja minun mielestä vastaus siihen kysymykseen on kyllä.
Miksi edes pohtia sellaista kysymystä, pitäisikö horneteja luovuttaa tilanteessa jossa niitä ei haluta eikä niille ole käyttöä.
Järjetöntä puhetta.