Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
JUURI NYT: Suomi sai kutsun Hornet-keskusteluihin
23.03.2023 |
Ukraina on lähettänyt nyt Suomelle ja myös Yhdysvalloille pyynnön kolminkeskeisiin keskusteluihin käytöstä poistuvien Suomen Hornet-hävittäjien luovuttamisesta Ukrainalle.
Ukraina lähetti virkamiestasolla pyynnön Hornet-keskusteluista puolustusministeriöön. Pyyntö tuli puolustusministeriöön viime viikon lopulla.
Asia vuoti julkisuuteen Helsingin Sanomien uutisesta. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta, tp-utva ei ole keskustellut Ukrainan pyynnöstä Hornet-keskusteluihin.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009473712.html
Siis: eivät ole keskustelleet keskenään- julkisuudessa vain ovat tyytyneet teilaamaan ajatuksen suoralta kädeltä. Näin se demokraattinen diplomatia toimii.
Kommentit (526)
Mahtavat ne tulevat Nato-kumppanimme olla hämmentyneitä suomalaisesta keskustelusta- tai siis sen puutteesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Me ollaan kohta naton jäseniä, ei olla sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan itäeuroopan maat. Saati sitten ei-euroopan maat kuten georgia.
Venäjän pysäyttäminen Ukrainaan on koko länsimaisen maailman tehtävä, suomi ei voi olla aseliitossa vapaamatkustaja.
Suomesta tulisi vapaamatkustaja silloin, jos lahjoitettaisiin tarvittava kalusto pois ja heittäydyttäisiin liittolaisten varaan. Länsimaissa on valtavat määrät hävittäjiä, ja nyt koko Ukrainan puolustus on kiinni Suomen juuri ja juuri omiin tarpeisiin riittävästä konekannasta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Demokraattisessa diplomatiassa toistaitoinen pissaliisa ei heittele ilmoille loppuun asti miettimättä sinänsä kauniita mutta käytä toteutuskelvottomia idealistisia ajatuksia keskustelematta ensin ulkopolitiikan johtajien kanssa. Suomessa sen sijaan..
Ymmärrän että harmittaa kovasti mutta silti pm on ulkopolitiikan johtoa ja ylemmällä tasolla kun Haavisto ja Kaikkonen.
Niinhän yritti ohittaa koronanyrkilläänkin presidentin. Pääministeri on valtias (mielestään)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
Saa keskustella, mutta sitä keskustelua ei aloiteta ukrainan presidentin kanssa. Eikä sitä ideaa keskustelusta edes heitetä ilmoille siinä Zelenskyin vieressä tiedotustilaisuudessa seisoessa vaan ensin keskustellaan muun valtiojohdon sekä puolustusvoimien kanssa onko tällainen idea edes mahdollista toteuttaa ja kannattaako tätä sen enempää pohtiakaan.
Ja tuo on se missä Marin mokasi rankasti. Joko hölmöyttään tai tahallaan.
Sitä ei voi puolustella tällä, että kyllä pitää voida keskustella ja yhyybyääh kuinka marin on uhri ja tuolla on sota. Marinin asemassa olevan ihmisen pitää oikeasti ymmärtää, että näissä asioissa on tietty marssijärjestys ja se on ihan syystä eikä sitä vaan voi alkaa heittelemään jotain spontaaneja ideoita ilmoille yllärinä kaikille niille, joiden vastuualueeseen nämä asiat oikeasti kuuluu.
Mitä jos päästäisiin nyt asian yli ja aloitettaisiin se keskustelu? Sen lähtölaukausta emme voi enää muuttaa, mutta se keskustelu olisi jouduttu käymään joka tapauksessa.
Demarit-sama vanha maanpettuteiden r y s sänkätyrien puolue.
Nyt ollaan tahallaan heikentämäss Suomen maanpuolustuskykyä.
Oliko tämä Marinin yksityinen tempaus, vai käskyttikö joku?
Onko Tuomiojaa haastateltu???
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Me ollaan kohta naton jäseniä, ei olla sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan itäeuroopan maat. Saati sitten ei-euroopan maat kuten georgia.
Venäjän pysäyttäminen Ukrainaan on koko länsimaisen maailman tehtävä, suomi ei voi olla aseliitossa vapaamatkustaja.
Suomesta tulisi vapaamatkustaja silloin, jos lahjoitettaisiin tarvittava kalusto pois ja heittäydyttäisiin liittolaisten varaan. Länsimaissa on valtavat määrät hävittäjiä, ja nyt koko Ukrainan puolustus on kiinni Suomen juuri ja juuri omiin tarpeisiin riittävästä konekannasta?
Käsittämätöntä tekstiä. Suomi tuskin tulisi olemaan ainoa maa joka näitä hävittäjiä antaisi. Tämän lisäksi ollaan kohta naton jäseniä, ei me olla missään vaarassa etenkin kun jokainen ukrainan tuhoama venäjän kalusto on pois meitä uhkaamasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Realistisesti kaikkine valmisteluineen tuo kuulostaa passelilta aikataululta. Vaikka sota loppuisi jotenkin siihen mennessä, tulee Ukraina tarvitsemaan aseistusta hamaan tulevaisuuteen. Ei kai kukaan usko, että asiat palaavat vuotta 2014 edeltävään aikaan, pysyvästi? Jos Ukraina on poistuvista hävittäjistämme kiinnostunut, niin mikäpä sitä keskustelua estäisi?
Eikö Sanna-lahkolainen vieläkään ymmärrä, että loppuunlennetyllä koneella ei voi lentää eikä Ukraina tee yhtään mitään romumetallilla. Jos Ukrainaan tulee länsikoneita, niille pitää rakentaa kallis huolto-organisaatio ja kouluttaa lentäjät. Niiden koneiden pitää olla käyttökelpoisia ainakin toistakymmentä vuotta, että hommassa olisi järkeä. Horneteilla tuskin lentää enää yksikään länsimaa 30-luvulla ja varaosiakaan ei löydy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Realistisesti kaikkine valmisteluineen tuo kuulostaa passelilta aikataululta. Vaikka sota loppuisi jotenkin siihen mennessä, tulee Ukraina tarvitsemaan aseistusta hamaan tulevaisuuteen. Ei kai kukaan usko, että asiat palaavat vuotta 2014 edeltävään aikaan, pysyvästi? Jos Ukraina on poistuvista hävittäjistämme kiinnostunut, niin mikäpä sitä keskustelua estäisi?
Ehkä siitä kannattaisi keskustella sitten joskus tulevaisuudessa, kun tiedetään pitääkö alustava aikataulu ja onko horneteista enää silloin eteenpäin annettavaa ilman massiivisia eli siis kalliita remontteja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Realistisesti kaikkine valmisteluineen tuo kuulostaa passelilta aikataululta. Vaikka sota loppuisi jotenkin siihen mennessä, tulee Ukraina tarvitsemaan aseistusta hamaan tulevaisuuteen. Ei kai kukaan usko, että asiat palaavat vuotta 2014 edeltävään aikaan, pysyvästi? Jos Ukraina on poistuvista hävittäjistämme kiinnostunut, niin mikäpä sitä keskustelua estäisi?
Eikö Sanna-lahkolainen vieläkään ymmärrä, että loppuunlennetyllä koneella ei voi lentää eikä Ukraina tee yhtään mitään romumetallilla. Jos Ukrainaan tulee länsikoneita, niille pitää rakentaa kallis huolto-organisaatio ja kouluttaa lentäjät. Niiden koneiden pitää olla käyttökelpoisia ainakin toistakymmentä vuotta, että hommassa olisi järkeä. Horneteilla tuskin lentää enää yksikään länsimaa 30-luvulla ja varaosiakaan ei löydy.
No on se aika kummallista että ne muka niin loppuun käytetään täällä ettei niillä enää lentoon pääse.
Ja tottakai huolto- ja logistiikkaketjut täytyy myös järjestää, se on ilmiselvää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Me ollaan kohta naton jäseniä, ei olla sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan itäeuroopan maat. Saati sitten ei-euroopan maat kuten georgia.
Venäjän pysäyttäminen Ukrainaan on koko länsimaisen maailman tehtävä, suomi ei voi olla aseliitossa vapaamatkustaja.
NATO ei ole mikään sosiaalitoimisto josta automaattisesti kilahtaa.
Puolustusvoimat:
"Mahdollinen Nato-jäsenyys ei vähennä oman vahvan puolustuksen tarvetta. Puolustusvoimien ydintehtävänä säilyy edelleen Suomen sotilaallinen puolustaminen ja Suomi päättää jatkossakin itse sotilaallisen maanpuolustuksen toteuttamisperiaatteista."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä voimme luovuttaa Ukrainalle Hornetit. Ukraina tarvitsee niitä nyt enemmän kuin me.
Luovuttamiseen tarvitaan, Hornettien valmistusmaan, Yhdysvaltojen lupa.
Sehän sanotaan IS:n uutisessa.
Siksi Ukraina pyytää kolmikeskeistä keskustelua: Suomen, Ukrainan ja Yhdysvaltojen kesken.
Tuskin Biden antaisi lupaa Hornettien luovuttamiseen, hän varoo sekaantumaasta siihen, että Hornettien takia sota eskaloituisi.
Kun Usan hävittäjät käytössä.Eikä myöskään Usan srva pressa lupaa tuohon anna.
Marin asetti USA:nkin kummalliseen ja kiusalliseen asemaan tuolla ulostulollaan.
Marin nolasi kerralla kolme presidenttiä, Zelenskiyn, Bidenin ja Niinistön sekä tuli vielä astuneeksi heidän varpaillekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Me ollaan kohta naton jäseniä, ei olla sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan itäeuroopan maat. Saati sitten ei-euroopan maat kuten georgia.
Venäjän pysäyttäminen Ukrainaan on koko länsimaisen maailman tehtävä, suomi ei voi olla aseliitossa vapaamatkustaja.
Tämä! Tietyt tahot ovat vain tottuneet olemaan vapaamatkustajina, eivätkä kykene enää muuhun. Onneksi nykyinen hallitus toimii toisin.
Pysäyttäkää tuo nainen.
Hänellä ei ole rajoja. Nyt ollaan vaarallisella tiellä.
Olen alkanut todella pelätä mitä tuo vielä saa aikaiseksi.
Tajusin kesällä kun näin ne karseat jauhobilevideot, että jos häntä ei pysäytetä, kaikki menee pahemmaksi ja nyt on kaikki rajat ylitetty. Seurasin järkytyksellä sitäkin, että kaikki painettiin villaisella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutama ongelma. Suomalaisia ei saisi kansalaisina sotkea sotiin Euroopassa tai muuallakaan. Että olisi jotenkin jokaisen kansalaisen takana tankit ja hornetit. Monilla ei ole asiaan osallisuutta tai halua sekaantua. Eihän kukaan itseään vartenkaan lähettäisi ohjuskoneita että kuiviin vuotaisi, miksi muita ihmisiäkään varten. Tämä ei ole mielipide, vaan pohdinta, yksi niistä monista.
Suomi on hakenut Nato-jäsenyyttä, jos et ole huomanut. Emme enää ole liittoutumattomia vaan osa länsimaista puolustusliittoa.
Ei tämä hornet asia liity siihen. Vai liittyykö? Jäsenyys ei voi tarkoittaa ihan mitä tahansa epämääräistä. Sellaista josta kansalaiset eivät tiedä etukäteen ja ole pohdittu kunnolla. Pitää tulla joku järki ja tolkku.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
Saa keskustella, mutta sitä keskustelua ei aloiteta ukrainan presidentin kanssa. Eikä sitä ideaa keskustelusta edes heitetä ilmoille siinä Zelenskyin vieressä tiedotustilaisuudessa seisoessa vaan ensin keskustellaan muun valtiojohdon sekä puolustusvoimien kanssa onko tällainen idea edes mahdollista toteuttaa ja kannattaako tätä sen enempää pohtiakaan.
Ja tuo on se missä Marin mokasi rankasti. Joko hölmöyttään tai tahallaan.
Sitä ei voi puolustella tällä, että kyllä pitää voida keskustella ja yhyybyääh kuinka marin on uhri ja tuolla on sota. Marinin asemassa olevan ihmisen pitää oikeasti ymmärtää, että näissä asioissa on tietty marssijärjestys ja se on ihan syystä eikä sitä vaan voi alkaa heittelemään jotain spontaaneja ideoita ilmoille yllärinä kaikille niille, joiden vastuualueeseen nämä asiat oikeasti kuuluu.
Eka luulin että oot trolli, sitten tajusin että uskot sepustuksiisi. Faktat eivät oo vahvuutesi. Ei sillä, että salaisia tietoja yleisö voisi tietääkään.
Antaapa Sannan hoitaa hänen luomansa sotku ihan itse. Ei muuta kuin kolmannen kerran Kiovaan poseeraamaan ja selittelemään.
"Eikäkö enhän minä oikeasti teille mitään pystynyt lupaamaan, eikä minulla ole mitään semmoisia valtuuksia, sitäpaitsi kokoomus viime kaudella...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Realistisesti kaikkine valmisteluineen tuo kuulostaa passelilta aikataululta. Vaikka sota loppuisi jotenkin siihen mennessä, tulee Ukraina tarvitsemaan aseistusta hamaan tulevaisuuteen. Ei kai kukaan usko, että asiat palaavat vuotta 2014 edeltävään aikaan, pysyvästi? Jos Ukraina on poistuvista hävittäjistämme kiinnostunut, niin mikäpä sitä keskustelua estäisi?
Eikö Sanna-lahkolainen vieläkään ymmärrä, että loppuunlennetyllä koneella ei voi lentää eikä Ukraina tee yhtään mitään romumetallilla. Jos Ukrainaan tulee länsikoneita, niille pitää rakentaa kallis huolto-organisaatio ja kouluttaa lentäjät. Niiden koneiden pitää olla käyttökelpoisia ainakin toistakymmentä vuotta, että hommassa olisi järkeä. Horneteilla tuskin lentää enää yksikään länsimaa 30-luvulla ja varaosiakaan ei löydy.
Kulta, hävittäjien käyttökelpoisuudesta on monenlaisia mielipiteitä. Ehkä myös Ukrainassa on ymmärrystä siitä, millaista aseistusta he kykenevät hyödyntämään ja tarvitsevat. Keskustelu on keskustelua, jonka pohjalta päätökset tehdään. Sinua en usko suurimmaksi auktoriteeriksi asiassa. Sanna-lahkolaisuus on niin väsynyt loukkauksen yritys. En ole hänen äänestäjänsä, mutta rohkeuttaan Ukrainan puolesta puhumisessa osaan silti arvostaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Me ollaan kohta naton jäseniä, ei olla sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan itäeuroopan maat. Saati sitten ei-euroopan maat kuten georgia.
Venäjän pysäyttäminen Ukrainaan on koko länsimaisen maailman tehtävä, suomi ei voi olla aseliitossa vapaamatkustaja.
Tämä! Tietyt tahot ovat vain tottuneet olemaan vapaamatkustajina, eivätkä kykene enää muuhun. Onneksi nykyinen hallitus toimii toisin.
Hyvä, että ollaan päästy viimein eroon suomettuneesta liturgiasta ja toimitaan tyhjien puheiden sijaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Me ollaan kohta naton jäseniä, ei olla sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan itäeuroopan maat. Saati sitten ei-euroopan maat kuten georgia.
Venäjän pysäyttäminen Ukrainaan on koko länsimaisen maailman tehtävä, suomi ei voi olla aseliitossa vapaamatkustaja.
NATO ei ole mikään sosiaalitoimisto josta automaattisesti kilahtaa.
Puolustusvoimat:
"Mahdollinen Nato-jäsenyys ei vähennä oman vahvan puolustuksen tarvetta. Puolustusvoimien ydintehtävänä säilyy edelleen Suomen sotilaallinen puolustaminen ja Suomi päättää jatkossakin itse sotilaallisen maanpuolustuksen toteuttamisperiaatteista."
No ei tietenkään, mutta miten kuvitellaan että me saataisiin apua natolta tarvittaessa jossei olla sitä itse valmiita antamaan. Sotilasliiton jäsenenä meidän ei ole enää niin ensisijaisen tärkeää pystyä joka hetkellä huolehtimaan täysin omavaraisesti puolustuksesta.
Tällä kertaa vielä vihollinen on yhteinen, joten Ukrainan tukeminen taistelussa Venäjää vastaan suojaa meitä myös suoraan venäjän uhkalta lähitulevaisuudessa.
Kai tiedätte että Ukraina on jo tähän mennessä käytännössä laittanut romuksi koko Venäjän armeijan siten, ettei se ole kykeneväinen uusiin hyökkäyssotiin vuosikausiin siinä mittakaavassa mitä se teki nyt Ukrainaan
Alue: Aihe vapaa
Saa keskustella, mutta sitä keskustelua ei aloiteta ukrainan presidentin kanssa. Eikä sitä ideaa keskustelusta edes heitetä ilmoille siinä Zelenskyin vieressä tiedotustilaisuudessa seisoessa vaan ensin keskustellaan muun valtiojohdon sekä puolustusvoimien kanssa onko tällainen idea edes mahdollista toteuttaa ja kannattaako tätä sen enempää pohtiakaan.
Ja tuo on se missä Marin mokasi rankasti. Joko hölmöyttään tai tahallaan.
Sitä ei voi puolustella tällä, että kyllä pitää voida keskustella ja yhyybyääh kuinka marin on uhri ja tuolla on sota. Marinin asemassa olevan ihmisen pitää oikeasti ymmärtää, että näissä asioissa on tietty marssijärjestys ja se on ihan syystä eikä sitä vaan voi alkaa heittelemään jotain spontaaneja ideoita ilmoille yllärinä kaikille niille, joiden vastuualueeseen nämä asiat oikeasti kuuluu.