Lue keskustelun säännöt.
JUURI NYT: Suomi sai kutsun Hornet-keskusteluihin
23.03.2023 |
Ukraina on lähettänyt nyt Suomelle ja myös Yhdysvalloille pyynnön kolminkeskeisiin keskusteluihin käytöstä poistuvien Suomen Hornet-hävittäjien luovuttamisesta Ukrainalle.
Ukraina lähetti virkamiestasolla pyynnön Hornet-keskusteluista puolustusministeriöön. Pyyntö tuli puolustusministeriöön viime viikon lopulla.
Asia vuoti julkisuuteen Helsingin Sanomien uutisesta. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta, tp-utva ei ole keskustellut Ukrainan pyynnöstä Hornet-keskusteluihin.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009473712.html
Siis: eivät ole keskustelleet keskenään- julkisuudessa vain ovat tyytyneet teilaamaan ajatuksen suoralta kädeltä. Näin se demokraattinen diplomatia toimii.
Kommentit (526)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten ihmetyttää, että kukaan ei saa viestittyä nyt yksikantaan Ukrainaan ja USA:n suuntaan, että hänellä ei ole ollut mitään valtuuksia avata keskustelua tällä tavoin, salassa muilta ja Suomen nimissä.
Suomessa asiasta päättävät lukevat siitä lehdistä - onhan se törkeää toimintaa. Aivan posketonta ja jos ajatellaan, että jatkossakin meidän satunnaisesti valittu pätkäministeri voi kiertää ulkomailla ja leperrellä mitä mieleen juolahtaa Suomen puolustuksesta - niin kyllä on hämärää touhua.
Kun kohu alkoi, tuli heti puolustusvoimilta vastaus, että kaikki hornetit tarvitaan omaan puolustukseen. Siinä vaiheessa 2030 kun uudet ovat tulleet korvaamaan hornetit. Ne kaipaavat joko miljardien remontin ollakseen lentokykyisiä tai menevät romuiksi.
Mitähän kohtaa se samarin ei ole ymmärtänyt? EI ole mitään lahjoitettavaa mistä keskustella.
Jos luet tarkemmin uutisia niin Marin ei ole luvannut missään vaiheessa luovuttaa Hornetteja.
Onhan tämä nyt vähän noloa jankata asiasta?
Ei luvannut, mutta antoi ymmärtää.
Monessa muussa maassa on annettu täysin vastaavanlaisia lausuntoja hävittäjiin liittyen.
Ei yhdessäkään sellaisen henkilön taholta jolla ei ole asiassa yksinään toimivaltaa eikä ilman että kaikki asianosaiset ovat keskustelleet aiheesta enne lausuntoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hornetteja kannattaa antaa Ukrainalle sitä mukaa kun saadaan uudempia tilalle. Ei niillä paljon ole lentotunteja enää jäljellä. Ne on ostettu Venäjää varten ja tulevat hyötykäyttöön, jos ne elinkaaren lopussa otetaan vielä käyttöön heikentämään Venäjän armeijaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten ihmetyttää, että kukaan ei saa viestittyä nyt yksikantaan Ukrainaan ja USA:n suuntaan, että hänellä ei ole ollut mitään valtuuksia avata keskustelua tällä tavoin, salassa muilta ja Suomen nimissä.
Suomessa asiasta päättävät lukevat siitä lehdistä - onhan se törkeää toimintaa. Aivan posketonta ja jos ajatellaan, että jatkossakin meidän satunnaisesti valittu pätkäministeri voi kiertää ulkomailla ja leperrellä mitä mieleen juolahtaa Suomen puolustuksesta - niin kyllä on hämärää touhua.
Kun kohu alkoi, tuli heti puolustusvoimilta vastaus, että kaikki hornetit tarvitaan omaan puolustukseen. Siinä vaiheessa 2030 kun uudet ovat tulleet korvaamaan hornetit. Ne kaipaavat joko miljardien remontin ollakseen lentokykyisiä tai menevät romuiksi.
Mitähän kohtaa se samarin ei ole ymmärtänyt? EI ole mitään lahjoitettavaa mistä keskustella.
Jos luet tarkemmin uutisia niin Marin ei ole luvannut missään vaiheessa luovuttaa Hornetteja.
Onhan tämä nyt vähän noloa jankata asiasta?
Ei luvannut, mutta antoi ymmärtää.
Monessa muussa maassa on annettu täysin vastaavanlaisia lausuntoja hävittäjiin liittyen.
Ei yhdessäkään sellaisen henkilön taholta jolla ei ole asiassa yksinään toimivaltaa eikä ilman että kaikki asianosaiset ovat keskustelleet aiheesta enne lausuntoja.
Juuri pari viestiä sitten laitettiin linkki uutiseen jossa britannian PM sanoi että hävittäjien antaminen on mahdollista.
Yhdysvaltojen kongressi 17.3.2023:
”Käytettyjen hävittäjien toimittamisesta voisi olla hyötyä Ukrainan ilmavoimille, sillä se lievittäisi Neuvostoliiton aikaisen kaluston ylläpitoon liittyviä haasteita (kuten edellä on kuvattu) ja nostaisi Ukrainan ilmavoimille tarjolla olevien aseiden määrää, tyyppiä ja kehitysastetta”, taustapaperissa lukee.
”Tällä lähestymistavalla on tiettyjä etuja. Se olisi Yhdysvalloille (tai sen liittolaisille) kaikkein nopein tapa toimittaa lentokalustoa. Yhdysvalloissa ja jossakin Naton jäsenmaassa valmistettujen koneiden luovuttaminen parantaisi Ukrainan ilmavoimien suorituskykyä, muun muassa taistelussa ilmasta ilmaan ja ilmasta maahan ja sekä vaikuttamisessa ilmapuolustukseen.”
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009474190.html
Taustapaperi mainitsee kolme konetyyppiä, jotka voisivat palvella Ukrainan ilmavoimia monitoimihävittäjinä. Ne ovat F-16, F-18 Hornet ja JAS 39 Gripen. Nämä koneet voivat käyttää pitkälle kehitettyjä asejärjestelmiä kuten Amraam-ohjuksia ja JDAM-täsmäpommeja.
Taustapaperin liitteessä on mainittu Suomi yhtenä F/A-18 C/D Hornet -kaluston käyttäjämaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vasta 7 vuoden päästä tulee meille osa uusista hävittäjistä. Eli olemmeko ilman sitten?
Lisäksi jos luovutetaan Hornetteja niin myös huoltohenkilöstön pitää lähteä mukaan kuulemma.
No USA:han tässä on keskeisessä roolissa ja varmasti huollot ja uusimisaikataulut hoidettaisiin heidän johdollaan. En tiedä onko mitenkään mahdollista käyttää Suomen Hornetteja mutta se on selvä ettei joku Kaikkonen tätä asiaa suunnittele.
No siitähän juuri Zelensyi aikoo Marinin ja Yhdysvaltojen kanssa keskustella. Että onnistuuko ja miten jos. Mutta kun ei saa keskustella, niin jenkit hoitaa homman kotiin ilman Suomea.
Jenkit toisiaan voisivat hoitaa homman, jos Ukrainaan pitää saada juuri Horneteja. Siellähän niitä on käytöstä poistettuna odottamassa. Ja luultavasti juuri siksi Hornet mainitaan yhtenä mahdollisena konetyyppinä.
Yhdysvalloissa on jo ukrainalaisia lentäjiä harjoittelemassa Horneteillä lentämistä.
Virallisestihan toki vasta selvitetään, kuinka nopeasti ukrainalaiset voisi saada koulutettua, käytännössä koulutetaan jo. Viestii siis siitä, että päätös tulee lähiaikoina. Oletettavasti ensin odotetaan, miten panssarivaunujen kanssa käy, ja jos ei ala tulla ydinaseita niskaan, niin sitten jatketaan hävittäjillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.
https://www.japantimes.co.jp/news/2023/02/10/world/ukraine-war-new-offe…
Macronkaan ei poissulkenut mahdollisuutta hävittäjien lähettämisestä Ukrainaan, mutta sanoi muun aseavun olevan tällä hetkellä tärkeämpää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Välillä sitä miettii, että hämmentääkö Marin tahalleen soppaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten ihmetyttää, että kukaan ei saa viestittyä nyt yksikantaan Ukrainaan ja USA:n suuntaan, että hänellä ei ole ollut mitään valtuuksia avata keskustelua tällä tavoin, salassa muilta ja Suomen nimissä.
Suomessa asiasta päättävät lukevat siitä lehdistä - onhan se törkeää toimintaa. Aivan posketonta ja jos ajatellaan, että jatkossakin meidän satunnaisesti valittu pätkäministeri voi kiertää ulkomailla ja leperrellä mitä mieleen juolahtaa Suomen puolustuksesta - niin kyllä on hämärää touhua.
Kun kohu alkoi, tuli heti puolustusvoimilta vastaus, että kaikki hornetit tarvitaan omaan puolustukseen. Siinä vaiheessa 2030 kun uudet ovat tulleet korvaamaan hornetit. Ne kaipaavat joko miljardien remontin ollakseen lentokykyisiä tai menevät romuiksi.
Mitähän kohtaa se samarin ei ole ymmärtänyt? EI ole mitään lahjoitettavaa mistä keskustella.
Jos luet tarkemmin uutisia niin Marin ei ole luvannut missään vaiheessa luovuttaa Hornetteja.
Onhan tämä nyt vähän noloa jankata asiasta?
Ei luvannut, mutta antoi ymmärtää.
Monessa muussa maassa on annettu täysin vastaavanlaisia lausuntoja hävittäjiin liittyen.
Ei yhdessäkään sellaisen henkilön taholta jolla ei ole asiassa yksinään toimivaltaa eikä ilman että kaikki asianosaiset ovat keskustelleet aiheesta enne lausuntoja.
Juuri pari viestiä sitten laitettiin linkki uutiseen jossa britannian PM sanoi että hävittäjien antaminen on mahdollista.
Brittien pm on varmasti keskustellut asiasta hallituksessa ennen lausuntoa toisin kuin tuo meidän sekoileva jauhopää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitäpä jos USA siirtää jonkun laivaston F-35 koneita Suomeen? Sanotaan vaikka 20 kappaletta. Suomi lahjoittaa 20 Hornettia Ukrainaan.
Miksi?
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.
Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kummasti nää keskustelut aina kuolee kun palstapersut, eli pietarin trollit todistetaan väitteissään vääriksi.
Ja kohta on kolme uutta lankaa pystyssä aiheesta, eikä mainittuja faktoja toisteta.
Kai kaikki jolla vähänkään järki kulkee tajuaa että tämä palsta on aivan pullollaan venäjän hybridivaikutusta
Samalla tavoin kaikki joilla on vähänkään järki tallella tajuaa, että Venäjän trollit täällä puolustelee Marinia, se on Venäjälle suuri etu että meillä pääministeriä leikkii ammattitaidoton poliittisesti lahjaton typerys, joka ei edes ymmärrä toimivaltansa rajoja.
Vierailija kirjoitti:
Alkaa jo ärsyttää koko Ukraina vaatimuksineen.
Ja näköjään Zelenskyi on valmis jatkamaan sotaa vielä kolme, neljä vuotta Hornetteja odotellessa. Taitaa loppua EU:lta kohta rahat, amerikkalaiset asetehtailijat nettoavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten ihmetyttää, että kukaan ei saa viestittyä nyt yksikantaan Ukrainaan ja USA:n suuntaan, että hänellä ei ole ollut mitään valtuuksia avata keskustelua tällä tavoin, salassa muilta ja Suomen nimissä.
Suomessa asiasta päättävät lukevat siitä lehdistä - onhan se törkeää toimintaa. Aivan posketonta ja jos ajatellaan, että jatkossakin meidän satunnaisesti valittu pätkäministeri voi kiertää ulkomailla ja leperrellä mitä mieleen juolahtaa Suomen puolustuksesta - niin kyllä on hämärää touhua.
Kun kohu alkoi, tuli heti puolustusvoimilta vastaus, että kaikki hornetit tarvitaan omaan puolustukseen. Siinä vaiheessa 2030 kun uudet ovat tulleet korvaamaan hornetit. Ne kaipaavat joko miljardien remontin ollakseen lentokykyisiä tai menevät romuiksi.
Mitähän kohtaa se samarin ei ole ymmärtänyt? EI ole mitään lahjoitettavaa mistä keskustella.
Jos luet tarkemmin uutisia niin Marin ei ole luvannut missään vaiheessa luovuttaa Hornetteja.
Onhan tämä nyt vähän noloa jankata asiasta?
Ei luvannut, mutta antoi ymmärtää.
Monessa muussa maassa on annettu täysin vastaavanlaisia lausuntoja hävittäjiin liittyen.
Ei yhdessäkään sellaisen henkilön taholta jolla ei ole asiassa yksinään toimivaltaa eikä ilman että kaikki asianosaiset ovat keskustelleet aiheesta enne lausuntoja.
Juuri pari viestiä sitten laitettiin linkki uutiseen jossa britannian PM sanoi että hävittäjien antaminen on mahdollista.
Brittien pm on varmasti keskustellut asiasta hallituksessa ennen lausuntoa toisin kuin tuo meidän sekoileva jauhopää.
Jeps asian teoreettiseen pohtimiseen olis pitänyt kysyä venäläisiltä lupa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietyillä tahoilla on kova tarve hidastaa Ukrainan puolustuksen vahvistamista. Miksiköhän?
Moni muukn miettii, miksi Sanna antaa katteettomia lupauksia Suomen hävittäjien antamisesta, kun se ei ole mm. ilmavoimien, presidentin ja puolustusministerin mukaan mahdollista lähivuosina. Keskustelu pitäisi käydä vain siitä, mitä länsihävittäjiä Ukraina voisi saada nyt. Suomi ja Hornetit ei siihen liity mitenkään.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mistä ei olisi teoriatasolla puhuttu jo monessa muussa maassa.
Bilelortto nimenomaan otti Suomen Hornetit puheeksi, vaikka niiden antaminen lähivuosina ei ole mahdollista.
Suomi on pieni maa Venäjän kyljessä, yhteistä rajaa 1300 km.
Täydellisen typerää todeta " kun muutkin maat antaa".
Katsokaa karttaa ja kansakuntien kokoa ja tulkaa sitten puolustelemaan valtuuksiensa ylittäjä bim bo-Marinia.
Käsittämätöntä keskustelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Igorhan valehtelee kuin Marin konsanaan! Saatko tuolla kaalisoppaasi smetanatilkan?
Vierailija kirjoitti:
Välillä sitä miettii, että hämmentääkö Marin tahalleen soppaa.
Se yrittää tuhota Suomen. En voi enää mihinkään muuhunkaan tulokseen tulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kummasti nää keskustelut aina kuolee kun palstapersut, eli pietarin trollit todistetaan väitteissään vääriksi.
Ja kohta on kolme uutta lankaa pystyssä aiheesta, eikä mainittuja faktoja toisteta.
Kai kaikki jolla vähänkään järki kulkee tajuaa että tämä palsta on aivan pullollaan venäjän hybridivaikutusta
Samalla tavoin kaikki joilla on vähänkään järki tallella tajuaa, että Venäjän trollit täällä puolustelee Marinia, se on Venäjälle suuri etu että meillä pääministeriä leikkii ammattitaidoton poliittisesti lahjaton typerys, joka ei edes ymmärrä toimivaltansa rajoja.
Joo venäläiset tosissaan haluaa että ukrainalle annetaan lisää aseita.
Ainoastaan täys idiootti tai pietaritrolli kuvittelee etteikö Venäjä yrittäs vaikuttaa mitenkään Suomen politiikkaan.