Lue keskustelun säännöt.
JUURI NYT: Suomi sai kutsun Hornet-keskusteluihin
23.03.2023 |
Ukraina on lähettänyt nyt Suomelle ja myös Yhdysvalloille pyynnön kolminkeskeisiin keskusteluihin käytöstä poistuvien Suomen Hornet-hävittäjien luovuttamisesta Ukrainalle.
Ukraina lähetti virkamiestasolla pyynnön Hornet-keskusteluista puolustusministeriöön. Pyyntö tuli puolustusministeriöön viime viikon lopulla.
Asia vuoti julkisuuteen Helsingin Sanomien uutisesta. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta, tp-utva ei ole keskustellut Ukrainan pyynnöstä Hornet-keskusteluihin.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009473712.html
Siis: eivät ole keskustelleet keskenään- julkisuudessa vain ovat tyytyneet teilaamaan ajatuksen suoralta kädeltä. Näin se demokraattinen diplomatia toimii.
Kommentit (526)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa lukea tämä https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-onko-paaministeri-sanna-m…. Siinä on kaikki perustelut, mitä tilanteessa pitäisi ottaa huomioon, mutta Marin käyttäytyy kuin norsu posliinikaupassa.
Mtv suomen suomettunein media
Niinpä. Sen taustavoimat lähettivät virallisia delegaatioita Putinin Yhtenäinen Venäjä -puolueen puoluekokouksiin.
Miksi ei olisi lähettänyt? Onhan se normaalia pitää yhteyttä veljespuolueeseen ja ylläpitää luottamuksellisia suhteita naapuriin koska Suomen geopoliittinen sijainti ja asema välittäjänä idän ja lännen pääomapiirien välillä.
Mukaan pääsystä kisailtiin oikein kunnolla. Tarjoutuihan siellä mahdollisuus verkostoitua ja luoda pohjaa asemalle idänsuhteiden takuumiehenä. Ihan kuin silloin vanhoina hyvinä aikoina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muutama ongelma. Suomalaisia ei saisi kansalaisina sotkea sotiin Euroopassa tai muuallakaan. Että olisi jotenkin jokaisen kansalaisen takana tankit ja hornetit. Monilla ei ole asiaan osallisuutta tai halua sekaantua. Eihän kukaan itseään vartenkaan lähettäisi ohjuskoneita että kuiviin vuotaisi, miksi muita ihmisiäkään varten. Tämä ei ole mielipide, vaan pohdinta, yksi niistä monista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
Marin on täydellinen P udo lfin ma rio netti. Suomalaisten turvallisuudesta viis.
Hei hei, demakot. Oppositio kutsuu. :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa lukea tämä https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-onko-paaministeri-sanna-m…. Siinä on kaikki perustelut, mitä tilanteessa pitäisi ottaa huomioon, mutta Marin käyttäytyy kuin norsu posliinikaupassa.
Mtv suomen suomettunein media
Niinpä. Sen taustavoimat lähettivät virallisia delegaatioita Putinin Yhtenäinen Venäjä -puolueen puoluekokouksiin.
Miksi ei olisi lähettänyt? Onhan se normaalia pitää yhteyttä veljespuolueeseen ja ylläpitää luottamuksellisia suhteita naapuriin koska Suomen geopoliittinen sijainti ja asema välittäjänä idän ja lännen pääomapiirien välillä.
Noilla matkoilla luotiin pohjaa läheiselle taloudelliselle yhteistyölle ja luotiin perusta pitkän linjan energiapoliittisille linjauksille kerrannaisvaikutuksineen. Ilman energiariippuvuutta ei Venäjällä olisi ollut, eikä olisi nytkään minkäänlaista todellista vaikutusvaltaa Euroopassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Marin on täydellinen P udo lfin ma rio netti. Suomalaisten turvallisuudesta viis.
Hei hei, demakot. Oppositio kutsuu. :)
Jokainen tuhottu venäläinen tankki tai hävittäjä ukrainassa on pois suomea uhkaamasta
Vierailija kirjoitti:
Tässäkin ketjussa näkyy hyvin kuinka marin-kulttilaiset yrittää epätoivoisesti maalata mustan valkoiseksi vänkyttämällä asian vierestä ja sotkemalla koko aikajanan sekä ottamalla mukaan asioita jotka ei tähän kuulu mitenkään. Luonnollisesti vielä höystettynä muiden haukkumisella sekä pistämällä sanoja toisten suuhun.
Ihan sama toimintamalli ja keskustelukulttuuri on marinilla ja se on tullut harvinaisen selvästi esiin näissä parissa vaalitentissä.
Samoin ketjusta katoaa vinhaa vauhtia sellaiset viestit joissa kaikki faktat _ja nimenomaan vain faktat_ kerrotaan niin selvästi, ettei sitä epätoivoisinkaan marinisti voi muuksi muuttaa.
Saattaa jopa olla, että ekaa kertaa itsekin tajusi mistä tässä todellisuudessa on kyse ja sehän tietenkin tuntuu pahalta joten äkkiä huspois koko ikävä todellisuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sannahan voisi kysyä jenkeiltä nopeutettua aikataulua uusien hävittäjien toimittamiseksi- tai vaihtoehtoisesti mahdollisuudesta vähän käytettyjen ostamiseksi asap. Ainiin, ei saa keskustella.
Tai sitten Sanna voisi ehdottaa jenkkien omien jo poistettujen hävittäjien lähettämistä asap. Ai niin, sehän oli Niinistö jolla on suhteet Bideniin.
Hallituksessa olleessaan Kokoomuspersut viiteryhmineen sitoi Suomen konkreettisesti kauppa- ja energiapolitiikallaan Venäjään paljon tiukemmin kuin edeltävät hallitukset olivat mielikuvien ja seremoniallisen höpötyksen tasolla sitoneet Neuvostoliittoon. Suomettumisen vahvin ja Venäjän harhaisten valtapyrkimyksien kannalta tuloksekkain kausi näyttääkin olleen 2000-luvulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tää hävittäjäasiakin on paljon laajempi asia kuin mikään suomen vaalitulos tai vastaava. Jokainen joka tekee tästä puoluepolitiikkaa on joko piensieluinen pelle tai venäjän trolli.
Vierailija kirjoitti:
Muutama ongelma. Suomalaisia ei saisi kansalaisina sotkea sotiin Euroopassa tai muuallakaan. Että olisi jotenkin jokaisen kansalaisen takana tankit ja hornetit. Monilla ei ole asiaan osallisuutta tai halua sekaantua. Eihän kukaan itseään vartenkaan lähettäisi ohjuskoneita että kuiviin vuotaisi, miksi muita ihmisiäkään varten. Tämä ei ole mielipide, vaan pohdinta, yksi niistä monista.
Suomi on hakenut Nato-jäsenyyttä, jos et ole huomanut. Emme enää ole liittoutumattomia vaan osa länsimaista puolustusliittoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sannahan voisi kysyä jenkeiltä nopeutettua aikataulua uusien hävittäjien toimittamiseksi- tai vaihtoehtoisesti mahdollisuudesta vähän käytettyjen ostamiseksi asap. Ainiin, ei saa keskustella.
Tai sitten Sanna voisi ehdottaa jenkkien omien jo poistettujen hävittäjien lähettämistä asap. Ai niin, sehän oli Niinistö jolla on suhteet Bideniin.
Ai sun mielestä olis hienoa jos niinistö menis lupailemaan usa:n aseita ympäriinsä? :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No kyllä Sanna selvittää ja sotii meidänkin edestä. Kysyttiinkö yleensä keltään yhtään mitään, nyt suut suppuun, kyllä Sanna ja Zele tietää ja kama on halpaa. Anna anna ja jenkit antaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Niin mistään ei voi yhtään joustaa. Täysin mahdotonta on saada nämä kaksi asiaa yhdistettyä, että Ukrainassa on sota ja se tarvitsee hävittäjiä, sekä se että suomi on luopumassa omistaan.
Ei saa keskustella, ei ole mitenkään mahdollista antaa edes osaa näistä Ukrainalle!
1300 kilometriä yhteistä rajaa. Joustaa voivat ne maat, millä tätä taakkaa ei ole.
Me ollaan kohta naton jäseniä, ei olla sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan itäeuroopan maat. Saati sitten ei-euroopan maat kuten georgia.
Venäjän pysäyttäminen Ukrainaan on koko länsimaisen maailman tehtävä, suomi ei voi olla aseliitossa vapaamatkustaja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinköhän Marin joudutaan siirtämään syrjään loppukaudekseen.
Sen verran alkaa Suomea haitata rupattelunsa.Huonoa vaikutusyrittämistä pietaritrolli, faktat eivät ole puolellasi.
Marin ei ole sanonut mitään sellaista mitä muiden maiden pääministerit eivät olisi sanoneet.
Marin on suunnilleen luvannut meidän kruununjalokivet pois. Muut eivät ole.
Ei ole luvannut edelleenkään. Nostanut vaan mahdollisuutta esille, niistä ollaan muutenkin luopumassa.
Suomi on auttanut alueen maista vähiten Ukrainaa.
Niistä ollaan luopumassa noin 2030. Ukraina tarvitsee hävittäjiä nyt.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa jo lähivuosina, eikä niitä kaikkia oltais muutenkaan Ukrainalle antamassa.
2026 ei ole lähivuosi ja ensimmäiset käytöstä poistetut Hornetit on kaikkein eniten lennettyjä eli lähes loppuunkäytettyjä.
Realistisesti kaikkine valmisteluineen tuo kuulostaa passelilta aikataululta. Vaikka sota loppuisi jotenkin siihen mennessä, tulee Ukraina tarvitsemaan aseistusta hamaan tulevaisuuteen. Ei kai kukaan usko, että asiat palaavat vuotta 2014 edeltävään aikaan, pysyvästi? Jos Ukraina on poistuvista hävittäjistämme kiinnostunut, niin mikäpä sitä keskustelua estäisi?
Sanna tuu pois sieltä! Siellä on peli!
Meillä on 64 hornetia, eikä yhtäkään voida antaa pois sen perusteella että venäjä ehkä joskus saattaa hyökätä suomeen, kunhan on ensin päihittänyt Ukrainan.
Sen sijaan Ukraina käy juuri tällä hetkellä sotaa Venäjää vastaan.
Ei järjen häiventä näissä puheissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sannahan voisi kysyä jenkeiltä nopeutettua aikataulua uusien hävittäjien toimittamiseksi- tai vaihtoehtoisesti mahdollisuudesta vähän käytettyjen ostamiseksi asap. Ainiin, ei saa keskustella.
Tai sitten Sanna voisi ehdottaa jenkkien omien jo poistettujen hävittäjien lähettämistä asap. Ai niin, sehän oli Niinistö jolla on suhteet Bideniin.
Ai sun mielestä olis hienoa jos niinistö menis lupailemaan usa:n aseita ympäriinsä? :D
Keskustelu tuntuu olevan teille monin tavoin vaikea konsepti.
Ensimmäisistä ollaan luopumassa -26 alkaen, eikä tarvita kristallipalloa sen sanomiseen, että poistot aloitetaan vanhimmista/huonokuntoisimmista. Parhaassa kunnossa olevat lähtevät vasta kun uusi kalusto on toiminnassa.