Lue keskustelun säännöt.
Työttömiä rangaistaan vapaaehtoistyöstä
PiP
12.03.2023 |
Pääkaupunkiseudulla asuva Olli on tehnyt vapaaehtoistyötä ruoka-apua tarjoavassa yhdistyksessä alkuvuodesta 2019 alkaen. Nyt Kela uhkaa periä häneltä palkkatuen loppumisen jälkeiseltä ajanjaksolta lähes 26 000 euroa takaisin "perusteettomasti maksettujen etujen vuoksi", joiden varassa hän on elänyt.
Eli työtön EI SAA tehdä vapaaehtoistyötä!
Kommentit (274)
Ajatelkaapa, jos muutkin työnantajat tekisivät näin. Ensin työllistetään työtön palkkatuella, ja tuen loputtua teetetäänkin sama työ palkattomana - työntekijän nostaessa työttömyystukia.
Näppärää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ajatelkaapa, jos muutkin työnantajat tekisivät näin. Ensin työllistetään työtön palkkatuella, ja tuen loputtua teetetäänkin sama työ palkattomana - työntekijän nostaessa työttömyystukia.
Näppärää.
Kyseessä taisi olla ruoka-aputoiminta, joten tuon viisastelun voit jättää johonkin sopivampaan yhteyteen.
Vierailija kirjoitti:
Niin, työtön ei saa tehdä vapaaehtoistyönä sellaisia tehtäviä, joita muut tekevät palkkatyönä tai hän itse on aikaisemmin tehnyt. Tuossa katsotaan, että työtön ja työn tarjoaja käyttävät systeemiä hyväksi ja työtön tekee töitä ja "palkan" maksaa kassa tai Kela.
Työttömän tulee tehdä sellaista vapaaehtoistyötä, josta ei ole aikaisemmin saanut palkkaa eli esim. voi kerätä roskia tai pitää vanhuksille palvelutalossa laulutuokioita, kunhan siellä ei ole kukaan tehnyt vastaavaa palkkatyönä. Sen sijaan ei ole mahdollista vapaaehtoistyönä huolehtia laitoksen pesulapalveluista.
Laki on tässä hyvin yksinkertainen ja selkeä: jos vapaaehtoistyö voidaan rinnastaa palkkatyöhön, se ei vapaaehtoistyötä ole.
Teen paljon vapaaehtoistyötä eri leireillä ja kerhoissa. Samasta työstä, samaan aikaan joku toinen saa palkkaa. Esim olen lapsenvahtina leireillä, jos aikuisilla on jotain omia juttuja. En tykkää siitä osuudesta, eli tällä perusteella voin kieltäytyä siitä
Vierailija kirjoitti:
Ajatelkaapa, jos muutkin työnantajat tekisivät näin. Ensin työllistetään työtön palkkatuella, ja tuen loputtua teetetäänkin sama työ palkattomana - työntekijän nostaessa työttömyystukia.
Näppärää.
Näinhän se toimii monissa paikoissa, otetaan sitten vaan seuraava työtön palkkatuella hommiin.
Mutta jos ihminen itse, vapaaehtoisesti haluaisi tehdä vapaaehtoistyötä arvoilleen sopivassa paikassa, niin siitä rangaistaan - miksi?!?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, työtön ei saa tehdä vapaaehtoistyönä sellaisia tehtäviä, joita muut tekevät palkkatyönä tai hän itse on aikaisemmin tehnyt. Tuossa katsotaan, että työtön ja työn tarjoaja käyttävät systeemiä hyväksi ja työtön tekee töitä ja "palkan" maksaa kassa tai Kela.
Työttömän tulee tehdä sellaista vapaaehtoistyötä, josta ei ole aikaisemmin saanut palkkaa eli esim. voi kerätä roskia tai pitää vanhuksille palvelutalossa laulutuokioita, kunhan siellä ei ole kukaan tehnyt vastaavaa palkkatyönä. Sen sijaan ei ole mahdollista vapaaehtoistyönä huolehtia laitoksen pesulapalveluista.
Laki on tässä hyvin yksinkertainen ja selkeä: jos vapaaehtoistyö voidaan rinnastaa palkkatyöhön, se ei vapaaehtoistyötä ole.
Ei onnistu mikään vapaaehtoistyö. TE-toimisto voi aina tulkita asian niin että vapaaehtoistyötä tekevä ei ole työmarkkinoiden käytettävissä, eli ei oikeutettu työttömyysturvaan. Siinä ei silloin auta se vaikka kuinka voisi todistella että voi saman tien irtautua vapaaehtoistyöstä jos jotain palkallisia töitä tarjotaan.
Suurin osa vapaaehtoistyöstä onnistuu ihan hyvin, TE-toimistoa se ei kiinnosta kuin silloin, kun tekee selkeästi palkkatyöhön verrattavaa työtä - jutussa omaa entistä työtään - palkatta ja väittää olevansa työtön. Ihan hyvin voi vetää kerran viikossa lukupiiriä, se ei työkkäriä kiinnosta, mutta jos ilmoitat olevasi työtön, vaikka joka aamu menet kaverin kahvilaan tekemään voileipiä ja järjestämään pöytiä, niin siihen puututaan jopa silloin, kun asiakkaat ovat työttömiä.
Tähän vaikuttaa myös koulutus. Itselläni on taiteen koulutus ja jos työttömänä haluaisin vuokrata studiotilan, jossa maalata tärpätillä ja öljyväreillä omaksi ilokseni 2 kertaa viikossa, työkkäri katsoisi minut heti yrittäjäksi. Ihan sama, onko tuloja vai ei. Koska minulla on maalaustila, olen pakolla yrittäjä. Vähän sama, jos autokorjaaja vuokraisi tallipaikan, jossa rassaa omia autojaan harrastuksena = yrittäjä.
Tai jos kävisin jossain vapaaehtoisena maalaamassa vaikka seinämuraaliin = yrittäjä.
Tuo onkin ihan hullua miten työkkäri voi leimata ihmiset yrittäjiksi ilman mitään tosiasiallisia todisteita. Yrittäjyyteen kun vaaditaan vähän muutakin käytännön järjestelyä kuin pelkkä harrastuksen harjoittaminen. Mutta ei, niin vain työkkäri tietää, että yrittäjähän se on kun suti edes pysyy kädessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on satoja, ellei tuhansia kebab-pizzeroita, jotka mielellään ottais vapaaehtoisia ilmaiseksi töihin palkkatuetun jakson jälkeen.
Eiköhän ne ole niitä isoja, suomalaisomisteisia rakennusfirmoja ym., jotka teettävät työtä puoli-ilmaiseksi, ja vielä vetävät isot yritystuet....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysyä voi myös, miksi yhdistys ei maksa työstä palkkaa.
Yhdistyksen pitäisi siis tavoitella voittoa, ja samalla jakaa ruoka-apua köyhille?
Kerro ihmeessä miten tämmönen liikeidea tarkalleen toimii.
Kuten muillakin yleishyödyllisillä yhdistyksillä: palkkatuen avulla. Oletko sellaisesta kuullutkaan? Yhdistykset saavat palkkatukea 100% palkatessaan pitkäaikaistyöttömän.
Liikeidea perustuu juurikin tämän tuen käyttöön ja työtön saa samalla sen avulla oikean työpaikan ja oikean palkan. Näyttää CVssäkin huomattavasti paremmalta kuin työttömyys tai vapaaehtoistyö. Joten mahdollisuus työllistyä muualle paranee.Jos nyt vähänkään tarkemmin olet perehtynyt tuohon palkkatukeen, se ei todellakaan korvaa 100% kaikkia työllistämiseen liittyviä kuluja, aina niissä on rajansa. Ja sitäpaitsi, kun olet sen vuoden tehnyt töitä palkkatuella, et luultavasti työllisty yhtään sen paremmin.
Sitten taas odottelemaan, milloin olet oikeutettu palkkatukeen seuraavan kerran. Ja siinä välissä et saa tehdä mitään - kuulostaako ihmisarvoiselta elämältä?
Minä työllistyin palkkatukijakson jälkeen. Palkkatuettu työ on oikea työsuhde, toisin kun työkokeilu ja kuntouttavat. Se, että palkkaukseen on työnantaja saanut palkkatukea, ei näy työtodistuksessa eikä sitä tarvitse kirjoittaa CVhenkään.
Kyllä vuoden työsuhde antaa paljon paremmat mahdollisuudet työllistyä jatkossakin kuin harrastuksenomainen vapaaehtoistyö.Entäs minä, ja ne kymmenet ja sadat muut, jotka eivät ole työllistyneet palkkatukijakson jälkeen? Vaikka tekisit miten hyvää työtä, tosiasia on, ettei paikkoja riitä kaikille. Ja yleensä niillä palkkatukea tarjoavilla paikoilla ei ole varaa työllistää oikeasti, eli maksaa se koko palkka itse.
Niinhän suurin osa yhdistyksistä ja järjestöistä pyörii, ilmaistyövoimalla. Eli miksi sitten työtön ei saisi tehdä sitä vapaaehtoistyötä??
Koska sillä tavoin joku muu työtön ei päässyt palkkatukityöhön.
Muuten, en minäkään siihen palkkatukityöpaikkaan työllistynyt tuen loputtua, vaan muualle. Kyllä se vuoden työssäolo huomattavasti parantaa työllistymismahdollisuuksia muualle.Missään kohti juttua ei sanottu, etteikö sinne olisi otettu seuraava palkkatuella, eli mitä valehtelet? Yleensä pienissä yhdistyksissä työtä piisaa.
Saathan sinä uskotella itsellesi, että palkkatukityö auttaa työllistymään, mutta tosiasiat kertovat muuta. Voit pitää itseäsi onnekkaana.
Eihän siihen Ollin paikalle ollut otettu ketään toista palkkatuella, jos hän kerran teki sitä samaa työtä palkattomasti kuin palkkatuella ollessaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itse avustan naapurin iäkästä rouvaa. Mutta en koskaan kertoisi tästä te- toimistolle, koska tuet menisivät. Koskaan, siis ei ikinä te-toimistolle saa kertoa mitään muuta, kuin että nyyh nyyh, etsin töitä, mutta kun kukaan ei palkkaa, ikäni vuoksi. Harrastuksistakaan ei saa mainita, koska harrastuksetkin voidaan katsoa esteeksi tuille. Siis: möllötät vain kotona, tekemättä mitään, odotellen nöyränä työnantajien yhteydenottoja. N60
Minä olen aitona ystävänä yli 90 vuotiaalle mummille. En käy hänen hoitokodissaan sen levottomuuden takia. Dementikot käyvät kimppuun.
Käyn sunnuntaisin hänen kanssa kirkossa ja sen jälkeen vitsaillaan ja naureskellaan kirkkokahveilla. Käyn myös kirkkokonserteissa hänen seuranaan. Soittelemme myös toisillemme.
Hänellä on Kela taksi kuljetus kirkolle ja takaisin, on pyörätuolissa. Tästä ei ole tullut mieleenkään kertoa TE toimistossa, koska olemme aitoja ystävyksiä ja hän kovasti haluaa olla seurassani. Tässä on mielekästä touhua kummallekin. Niin ja tähän ei ole koskaan ollut kukaan palkattuna, kait sitä työttömälläkin eri-ikäisiä ystäviä saa olla!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdistys tuossa on väärin toiminut, mutta Ollinkin olisi tietenkin pitänyt tarkistaa asia työkkäristä.
Yhdistyksen vastuuhenkilöltä olisi mukava kyllä kysyä, miten meni omasta mielestä.Harva pieni muutaman hengen yhdistys on niin täysin perehtynyt kaikkiin Kelan järjettömiin päätöksiin, että sitä voisi mitenkään syyttää. Olihan Ollikin ensin saanut ihan normaalin päätöksen työttömyystuesta, vasta myöhemmin joku muu yli-intoinen byrokrataatti päätti muuttaa jo annetut päätökset!
Höpö höpö. Olli ei ollut kertonut tekevänsä vapaaehtoistöitä, ja se on käynyt myöhemmin ilmi. Jos olisi kertonut, välttyisi takaisinperinnältä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatelkaapa, jos muutkin työnantajat tekisivät näin. Ensin työllistetään työtön palkkatuella, ja tuen loputtua teetetäänkin sama työ palkattomana - työntekijän nostaessa työttömyystukia.
Näppärää.Kyseessä taisi olla ruoka-aputoiminta, joten tuon viisastelun voit jättää johonkin sopivampaan yhteyteen.
Olipa toiminta mitä vain, niin sääntöjä on noudatettava.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse avustan naapurin iäkästä rouvaa. Mutta en koskaan kertoisi tästä te- toimistolle, koska tuet menisivät. Koskaan, siis ei ikinä te-toimistolle saa kertoa mitään muuta, kuin että nyyh nyyh, etsin töitä, mutta kun kukaan ei palkkaa, ikäni vuoksi. Harrastuksistakaan ei saa mainita, koska harrastuksetkin voidaan katsoa esteeksi tuille. Siis: möllötät vain kotona, tekemättä mitään, odotellen nöyränä työnantajien yhteydenottoja. N60
Minä olen aitona ystävänä yli 90 vuotiaalle mummille. En käy hänen hoitokodissaan sen levottomuuden takia. Dementikot käyvät kimppuun.
Käyn sunnuntaisin hänen kanssa kirkossa ja sen jälkeen vitsaillaan ja naureskellaan kirkkokahveilla. Käyn myös kirkkokonserteissa hänen seuranaan. Soittelemme myös toisillemme.
Hänellä on Kela taksi kuljetus kirkolle ja takaisin, on pyörätuolissa. Tästä ei ole tullut mieleenkään kertoa TE toimistossa, koska olemme aitoja ystävyksiä ja hän kovasti haluaa olla seurassani. Tässä on mielekästä touhua kummallekin. Niin ja tähän ei ole koskaan ollut kukaan palkattuna, kait sitä työttömälläkin eri-ikäisiä ystäviä saa olla!![/quote,]
Ole hyvin varovainen, tuo ystävyyskin voi olla este työttömyystuelle. Älä vahingossakaan paljasta tuota työkkärille tai Kelalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä.vapaaehtpistyö on sellaista ettei se ole kuulunut koskaan kenellekään palkatulle? Yhdistyksen toiminnanjohtaja tekee kaikki jos ei muita ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdistys tuossa on väärin toiminut, mutta Ollinkin olisi tietenkin pitänyt tarkistaa asia työkkäristä.
Yhdistyksen vastuuhenkilöltä olisi mukava kyllä kysyä, miten meni omasta mielestä.Harva pieni muutaman hengen yhdistys on niin täysin perehtynyt kaikkiin Kelan järjettömiin päätöksiin, että sitä voisi mitenkään syyttää. Olihan Ollikin ensin saanut ihan normaalin päätöksen työttömyystuesta, vasta myöhemmin joku muu yli-intoinen byrokrataatti päätti muuttaa jo annetut päätökset!
Höpö höpö. Olli ei ollut kertonut tekevänsä vapaaehtoistöitä, ja se on käynyt myöhemmin ilmi. Jos olisi kertonut, välttyisi takaisinperinnältä.
Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että vapaaehtoistyöstä kuuluu rankaista niin, että ihminen menettää kaiken toimeentulotulonsa? Kyllä on kylmää 🤬 Ei ihme, jos on jatkossa vaikea löytää vapaaehtoisia mihinkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatelkaapa, jos muutkin työnantajat tekisivät näin. Ensin työllistetään työtön palkkatuella, ja tuen loputtua teetetäänkin sama työ palkattomana - työntekijän nostaessa työttömyystukia.
Näppärää.Kyseessä taisi olla ruoka-aputoiminta, joten tuon viisastelun voit jättää johonkin sopivampaan yhteyteen.
Olipa toiminta mitä vain, niin sääntöjä on noudatettava.
No olisiko se te-virkailija voinut kertoa ne säännöt selkeästi?
Mistä noita normi-ihminen, työtönkään, tietää.
Epäilen että tekin jotka nyt puolustatte kelaa ja syytätte Ollia/yhdistystä olette itse aiemmin vaatineet työttömiä tekemään jotain, mitä tahansa, kunhan vain tekevät jotain eivätkä ilman vastikkeellisuutta huimia korvauksiansa saa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdistys tuossa on väärin toiminut, mutta Ollinkin olisi tietenkin pitänyt tarkistaa asia työkkäristä.
Yhdistyksen vastuuhenkilöltä olisi mukava kyllä kysyä, miten meni omasta mielestä.Harva pieni muutaman hengen yhdistys on niin täysin perehtynyt kaikkiin Kelan järjettömiin päätöksiin, että sitä voisi mitenkään syyttää. Olihan Ollikin ensin saanut ihan normaalin päätöksen työttömyystuesta, vasta myöhemmin joku muu yli-intoinen byrokrataatti päätti muuttaa jo annetut päätökset!
Höpö höpö. Olli ei ollut kertonut tekevänsä vapaaehtoistöitä, ja se on käynyt myöhemmin ilmi. Jos olisi kertonut, välttyisi takaisinperinnältä.
Eikös viranomaisen kuitenkin pitäisi jotenkin konkreettisesti todistaa että on saatu perusteetonta tukea, niinku vaikka tiliotteista näyttää että on saanut yhdistykseltä rahaa samalla kun on ottanut tukiaisia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatelkaapa, jos muutkin työnantajat tekisivät näin. Ensin työllistetään työtön palkkatuella, ja tuen loputtua teetetäänkin sama työ palkattomana - työntekijän nostaessa työttömyystukia.
Näppärää.Kyseessä taisi olla ruoka-aputoiminta, joten tuon viisastelun voit jättää johonkin sopivampaan yhteyteen.
Olipa toiminta mitä vain, niin sääntöjä on noudatettava.
Kerrotko mitä sääntöjä tarkoitat?
Artikkelissa kirjoitetaan että jos huomataan jälkikäteen se, että on maksettu etuutta aiheettomasti, niin aiemmat etuus-päätökset tulee sitten oikaista, ja peritään takaisin se etuus joka on maksettu aiheettomasti.
Siis mikä on vastuu kunkin päätöksen tekevällä Te-virkailijalla? Pystytäänkö luottamaan siihen virkailijaan ja lausuntoon, joka kulloisenkin päätöksen tekee ja kirjoittaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysyä voi myös, miksi yhdistys ei maksa työstä palkkaa.
Yhdistyksen pitäisi siis tavoitella voittoa, ja samalla jakaa ruoka-apua köyhille?
Kerro ihmeessä miten tämmönen liikeidea tarkalleen toimii.
Kuten muillakin yleishyödyllisillä yhdistyksillä: palkkatuen avulla. Oletko sellaisesta kuullutkaan? Yhdistykset saavat palkkatukea 100% palkatessaan pitkäaikaistyöttömän.
Liikeidea perustuu juurikin tämän tuen käyttöön ja työtön saa samalla sen avulla oikean työpaikan ja oikean palkan. Näyttää CVssäkin huomattavasti paremmalta kuin työttömyys tai vapaaehtoistyö. Joten mahdollisuus työllistyä muualle paranee.Jos nyt vähänkään tarkemmin olet perehtynyt tuohon palkkatukeen, se ei todellakaan korvaa 100% kaikkia työllistämiseen liittyviä kuluja, aina niissä on rajansa. Ja sitäpaitsi, kun olet sen vuoden tehnyt töitä palkkatuella, et luultavasti työllisty yhtään sen paremmin.
Sitten taas odottelemaan, milloin olet oikeutettu palkkatukeen seuraavan kerran. Ja siinä välissä et saa tehdä mitään - kuulostaako ihmisarvoiselta elämältä?
Minä työllistyin palkkatukijakson jälkeen. Palkkatuettu työ on oikea työsuhde, toisin kun työkokeilu ja kuntouttavat. Se, että palkkaukseen on työnantaja saanut palkkatukea, ei näy työtodistuksessa eikä sitä tarvitse kirjoittaa CVhenkään.
Kyllä vuoden työsuhde antaa paljon paremmat mahdollisuudet työllistyä jatkossakin kuin harrastuksenomainen vapaaehtoistyö.Entäs minä, ja ne kymmenet ja sadat muut, jotka eivät ole työllistyneet palkkatukijakson jälkeen? Vaikka tekisit miten hyvää työtä, tosiasia on, ettei paikkoja riitä kaikille. Ja yleensä niillä palkkatukea tarjoavilla paikoilla ei ole varaa työllistää oikeasti, eli maksaa se koko palkka itse.
Niinhän suurin osa yhdistyksistä ja järjestöistä pyörii, ilmaistyövoimalla. Eli miksi sitten työtön ei saisi tehdä sitä vapaaehtoistyötä??
Koska sillä tavoin joku muu työtön ei päässyt palkkatukityöhön.
Muuten, en minäkään siihen palkkatukityöpaikkaan työllistynyt tuen loputtua, vaan muualle. Kyllä se vuoden työssäolo huomattavasti parantaa työllistymismahdollisuuksia muualle.Missään kohti juttua ei sanottu, etteikö sinne olisi otettu seuraava palkkatuella, eli mitä valehtelet? Yleensä pienissä yhdistyksissä työtä piisaa.
Saathan sinä uskotella itsellesi, että palkkatukityö auttaa työllistymään, mutta tosiasiat kertovat muuta. Voit pitää itseäsi onnekkaana.
Eihän siihen Ollin paikalle ollut otettu ketään toista palkkatuella, jos hän kerran teki sitä samaa työtä palkattomasti kuin palkkatuella ollessaan.
Eiköhän siinä yhdistyksessä riitä samantyyppisiä työtä useammalle? Mikä ihmeen saivartelija siellä marisee?!? Jos ei vapaa ihminen saa tehdä mieleistään vapaaehtoistyötä, silloin hän ei enää ole vapaa, vaan orja!
Sipilän hallitus vähensi työllistämistä jakamista niin paljon, että harvoin enää työllistetään.
tätönen 23
Sinä senkin yhteiskunnan vihollinen, ettäs kehtaatkin täällä leuhkia muutaman satkun riistämisestä meidän hyvinvoinnista!