Lue keskustelun säännöt.
Tosi vaikea tilanne töissä, kaipaan neuvoja!
05.03.2023 |
Tulin nykyiseen työpaikkaan noin vuosi sitten. Edeltäjä oli palkannut freelancerin vetämään yhden projektin ja kaikki näytti menevän hyvin. Paitsi että.
Ensinnäkin itse koen, että palkattu henkilö kamppailee jossain uupumuksen / työnarkomanian rajapinnoilla. Olen sanonut hänelle, että kaikkea ei ole pakko tehdä (projektin aikataulut ja ihmiset ovat vaihtuneet, muutokset ok), mutta hän kahmii itselleen jopa lisää tehtäviä, ei pysty priorisoimaan yhtään, tekee samanaikaisesti freenä muitakin hankkeita, tekee kipeänä ihan turhia töitä (vastailee aivan toisarvoisiin s-posteihin ja kertoo lopuksi olevansa vatsataudissa) jne. Koen tämän todella itsekkääksi, koska hänen työnsä vaikuttavat minun ja monen muun työmääriin, samoin hän ei jousta yhtään mistään.
Samalla tässä on käynyt niin, että hän on joutunut hankaluuksiin verottajan kanssa ja syyttää siitä minua ja meidän firmaa. Tämä henkilö on uskonut olevansa meillä työsuhteessa (jolloin hänellä pitäisi kai olla kuukausipalkka? Jne), mutta hänelle on maksettu korvausta tietyin väliajoin ja nyt verottaja vaatii alveja. Hän siis ei itse kai ole ymmärtänyt, mitä edeltäjäni kanssa on sopimuksessa sopinut ja joutuu nyt maksamaan takaisin aika isoja summia.
Tämä kaikki on sekavaa ja raskasta. Miten toimin?
Kommentit (50)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai hänellä on joku kirjallinen sopimus, missä on määritelty että onko hän työsuhteessa vai ostetaanko hänen yritykseltä palvelua. Kai tää nyt on aika simppeli selvittää?
Joo, hänellä on sopimus ja sen mukaan hän ei ole ollut työsuhteessa. Näin hän luuli olleen. Nyt verottaja lähestyi ja vaatii alveja. Ap
No onko se sopimus alveilla vai ilman? Jos firma palkkaa jonkun freelancerin, niin tuon pitäisi näkyä sopimuksessa eli korvaus on XXX e/h + alv.
Ilman alveja. Tässä olisi pitänyt meidän firman hoksata, että kaikki ei ole ok? Ap
Hankala juttu, periaatteessa ainakin sitten kun laskutusta kertyy yli 15 tuhatta, tilaaja voisi huomata että siitä pitäisi maksaa myös ALV. Tosin rajahan voi ylittyä jo aiemmin, mikäli toimittajalla on useampi asiakas, mutta sitähän tilaaja ei voi tietää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai hänellä on joku kirjallinen sopimus, missä on määritelty että onko hän työsuhteessa vai ostetaanko hänen yritykseltä palvelua. Kai tää nyt on aika simppeli selvittää?
Joo, hänellä on sopimus ja sen mukaan hän ei ole ollut työsuhteessa. Näin hän luuli olleen. Nyt verottaja lähestyi ja vaatii alveja. Ap
No onko se sopimus alveilla vai ilman? Jos firma palkkaa jonkun freelancerin, niin tuon pitäisi näkyä sopimuksessa eli korvaus on XXX e/h + alv.
Ilman alveja. Tässä olisi pitänyt meidän firman hoksata, että kaikki ei ole ok? Ap
Hankala juttu, periaatteessa ainakin sitten kun laskutusta kertyy yli 15 tuhatta, tilaaja voisi huomata että siitä pitäisi maksaa myös ALV. Tosin rajahan voi ylittyä jo aiemmin, mikäli toimittajalla on useampi asiakas, mutta sitähän tilaaja ei voi tietää.
Tätä mietin lieventävänä asiana, siksi häntä voisi tulla vastaan. Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai hänellä on joku kirjallinen sopimus, missä on määritelty että onko hän työsuhteessa vai ostetaanko hänen yritykseltä palvelua. Kai tää nyt on aika simppeli selvittää?
Joo, hänellä on sopimus ja sen mukaan hän ei ole ollut työsuhteessa. Näin hän luuli olleen. Nyt verottaja lähestyi ja vaatii alveja. Ap
No onko se sopimus alveilla vai ilman? Jos firma palkkaa jonkun freelancerin, niin tuon pitäisi näkyä sopimuksessa eli korvaus on XXX e/h + alv.
Ilman alveja. Tässä olisi pitänyt meidän firman hoksata, että kaikki ei ole ok? Ap
Hankala juttu, periaatteessa ainakin sitten kun laskutusta kertyy yli 15 tuhatta, tilaaja voisi huomata että siitä pitäisi maksaa myös ALV. Tosin rajahan voi ylittyä jo aiemmin, mikäli toimittajalla on useampi asiakas, mutta sitähän tilaaja ei voi tietää.
Tätä mietin lieventävänä asiana, siksi häntä voisi tulla vastaan. Ap
Ehkä tuossa voisi miettiä myös millaista laskutushintaa on käytetty? Jos on ALV 0, niin tilaaja ei ole vielä menettänyt mitään, alvit jäi vain velottamatta. Ne voi laskuttaa ja välittää verottajalle. Mutta jos hinta oli alvillinen - siis taso, silloin alvit jäi maksamatta freelanserilla. Rehellisyyden nimissä jälkimmäinen scenaario ei ole mitenkään tavaton, ja klassinen esimerkki siitä kun verottajan, firman ja omat rahat menee sekaisin.
Hinta oli alviton, koska hänellä ei ole yritystä. Sitä en tuedä, mitä sopimusta tehdessä on puhuttu. Eikö alvien laskuttamiseen tarvita yritys? Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten ihmeessä koet itse olevasi vastuussa toisen verosotkuista?
No, sopimus oli tehty meidän firmassa ja omatunto sanoo, että firman olisi tälle ihmiselle pitänyt selittää selkeämmin, että tää ei ole työsopimus ja jos otat tämän, sulla pitää olla firma. Tätä ei tehty.
Nyt sitten tämä ihminen on syytellyt minua/ firmaa siitä, että oma talous on kuralla meidän takia, muutkin duunit pitää lopettaa koska ei halua yrittäjäksi ja alvit kaatuu meidän takia niskaan. Oon aika nuori ja ehkä sekin vaikuttaa, ei ole kokemusta tällaisesta.
Mitä sanoisitte hänelle, kun vaatii multa näkemystä etenemisestä? ApHiljennä omatuntosi, ei tuosta sinun vikaa saa millään.
Kyllä freelancerilla itselläänkin on vastuuta ottaa asioista selvää, ei hän voi syyttää muita siitä, ettei ole väännetty tarpeeksi rautalangasta. Harmittaahan tuollainen ja aina on helpompi kaataa paha olonsa jonkun toisen niskaan, kuin myöntää oma osansa sopasta.
Kiitos tosi paljon! Huono omatunto on tullut siitä, että olen saanut kuraa niskaan ja tämä henkilö on täysin sokea omalle osuudelleen tässä aiheessa, joten olen alkanut uskoa vian olevan meissä ja yrittänyt selvittää ja auttaa niin paljon kuin pystyn. Hän on raudanlujasti sitä mieltä, että hänelle on viritetty ansa meidän toimesta, joka nyt vei hänen free-työnsä, koska nyt joutuu yrittäjäksi ja maksamaan pidemmältä ajalta alvit, eikä halua sitä.
Jotenkin olen alkanut sitten uskoa tätä, ehkä juuri siksi, että työkokemusta ei ole hirveästi pohjalla.
Ap
Miksi mietit toisen ihmisen tekemisiä noin paljon? Ei kuulu sinulle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taisin mainita, että olen uusi tässä työssä ja opettelen näitä asioita. Lisäksi tämä asia liippaa läheltä siksi, että tuo henkilö on ahkerasti yhteydessä minuun tämän asian takia. Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
SHT kirjoitti:
Katso mitä lukee kyseisen henkilön yrityksenne kanssa tekemässä sopimuksessa. Eli onko sopimus kyseisen henkilön yrityksen nimissä. Käsittääkseni toiminimen nimi voi myös olla yrittäjän oma nimi. Sitten katsot hänen lähettämiään laskuja, mikä on saajan nimi. Onko laskussa lisätty laskutetavaan summaan ALV.
Jos sopimuksessa ja laskuissa on yrityksen nimi, tarkistat YTJ-järjestelmästä, onko yritys arvonlisäverovelvollinen ja onko yrityksellä verovelkoja.
"Ilman yritystä toimivat yksityishenkilöt, kuten kevytyrittäjät, eivät voi ilmoittautua arvonlisäverovelvollisiksi. Jos freelancerin tulot ylittävät vuotuisen alv-rajan (15 000 euroa vuonna 2022), hänen tulee hakea itselleen y-tunnus ja ilmoittautua arvonlisäverovelvolliseksi."
https://sites.tuni.fi/keikkatyo/yritystoiminta/yrityksen-verotus/arvonl…
Et Rupea tarkastamaan mitään sopimuksin koska asia ei edelleenkään koko sinua millään tavalla. Työnantajasi tarkastaa sopimukset, sinä ap jatkat omaa työtäsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai hänellä on joku kirjallinen sopimus, missä on määritelty että onko hän työsuhteessa vai ostetaanko hänen yritykseltä palvelua. Kai tää nyt on aika simppeli selvittää?
Joo, hänellä on sopimus ja sen mukaan hän ei ole ollut työsuhteessa. Näin hän luuli olleen. Nyt verottaja lähestyi ja vaatii alveja. Ap
No onko se sopimus alveilla vai ilman? Jos firma palkkaa jonkun freelancerin, niin tuon pitäisi näkyä sopimuksessa eli korvaus on XXX e/h + alv.
Ilman alveja. Tässä olisi pitänyt meidän firman hoksata, että kaikki ei ole ok? Ap
Hankala juttu, periaatteessa ainakin sitten kun laskutusta kertyy yli 15 tuhatta, tilaaja voisi huomata että siitä pitäisi maksaa myös ALV. Tosin rajahan voi ylittyä jo aiemmin, mikäli toimittajalla on useampi asiakas, mutta sitähän tilaaja ei voi tietää.
Tätä mietin lieventävänä asiana, siksi häntä voisi tulla vastaan. Ap
Ilmeisesti vastaantulo tässä asiassa ei kuulu sinulle ap.
Ilman alveja. Tässä olisi pitänyt meidän firman hoksata, että kaikki ei ole ok? Ap