Lue keskustelun säännöt.
Tosi vaikea tilanne töissä, kaipaan neuvoja!
05.03.2023 |
Tulin nykyiseen työpaikkaan noin vuosi sitten. Edeltäjä oli palkannut freelancerin vetämään yhden projektin ja kaikki näytti menevän hyvin. Paitsi että.
Ensinnäkin itse koen, että palkattu henkilö kamppailee jossain uupumuksen / työnarkomanian rajapinnoilla. Olen sanonut hänelle, että kaikkea ei ole pakko tehdä (projektin aikataulut ja ihmiset ovat vaihtuneet, muutokset ok), mutta hän kahmii itselleen jopa lisää tehtäviä, ei pysty priorisoimaan yhtään, tekee samanaikaisesti freenä muitakin hankkeita, tekee kipeänä ihan turhia töitä (vastailee aivan toisarvoisiin s-posteihin ja kertoo lopuksi olevansa vatsataudissa) jne. Koen tämän todella itsekkääksi, koska hänen työnsä vaikuttavat minun ja monen muun työmääriin, samoin hän ei jousta yhtään mistään.
Samalla tässä on käynyt niin, että hän on joutunut hankaluuksiin verottajan kanssa ja syyttää siitä minua ja meidän firmaa. Tämä henkilö on uskonut olevansa meillä työsuhteessa (jolloin hänellä pitäisi kai olla kuukausipalkka? Jne), mutta hänelle on maksettu korvausta tietyin väliajoin ja nyt verottaja vaatii alveja. Hän siis ei itse kai ole ymmärtänyt, mitä edeltäjäni kanssa on sopimuksessa sopinut ja joutuu nyt maksamaan takaisin aika isoja summia.
Tämä kaikki on sekavaa ja raskasta. Miten toimin?
Kommentit (50)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kun laittaa nimen sopimuspaperiin, pitää ymmärtää mitä siinä paperissa lukee. Yksinkertaista, eikä ole kenenkään muun syy. Voit olla myötätuntoinen, mutta mitään firma ei ole hänelle velkaa, ellei ole yritetty erehdyttää tahallaan. Eikä sekään ole ainun asia, jos näin on.
Tämä on myös oma näkemys. Tai siis näinhän se on meillä kaikilla! Tämä ihminen ajattelee olevansa poikkeus ja syyttelee minua ja firmaa tästä sotkusta.
Itse olen aina yhteydessä verottajaan, kun tulot muuttuvat. Se on minun velvollisuus, siis laskea uusi veroprosentti jne. Tässä olisi voinut ajatella, että jos tienaa useamman kymppitonnin enemmän kuin aiemmin, niin olisi voinut käydä mielessä veroseuraamukset.
Miksi tämä henkilö ajattelee, että muut saavat perustaa firmoja js hänen ei tarvitse, sitä en ymmärrä
Ap.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten ihmeessä koet itse olevasi vastuussa toisen verosotkuista?
No, sopimus oli tehty meidän firmassa ja omatunto sanoo, että firman olisi tälle ihmiselle pitänyt selittää selkeämmin, että tää ei ole työsopimus ja jos otat tämän, sulla pitää olla firma. Tätä ei tehty.
Nyt sitten tämä ihminen on syytellyt minua/ firmaa siitä, että oma talous on kuralla meidän takia, muutkin duunit pitää lopettaa koska ei halua yrittäjäksi ja alvit kaatuu meidän takia niskaan. Oon aika nuori ja ehkä sekin vaikuttaa, ei ole kokemusta tällaisesta.
Mitä sanoisitte hänelle, kun vaatii multa näkemystä etenemisestä? ApHiljennä omatuntosi, ei tuosta sinun vikaa saa millään.
Kyllä freelancerilla itselläänkin on vastuuta ottaa asioista selvää, ei hän voi syyttää muita siitä, ettei ole väännetty tarpeeksi rautalangasta. Harmittaahan tuollainen ja aina on helpompi kaataa paha olonsa jonkun toisen niskaan, kuin myöntää oma osansa sopasta.
Kiitos tosi paljon! Huono omatunto on tullut siitä, että olen saanut kuraa niskaan ja tämä henkilö on täysin sokea omalle osuudelleen tässä aiheessa, joten olen alkanut uskoa vian olevan meissä ja yrittänyt selvittää ja auttaa niin paljon kuin pystyn. Hän on raudanlujasti sitä mieltä, että hänelle on viritetty ansa meidän toimesta, joka nyt vei hänen free-työnsä, koska nyt joutuu yrittäjäksi ja maksamaan pidemmältä ajalta alvit, eikä halua sitä.
Jotenkin olen alkanut sitten uskoa tätä, ehkä juuri siksi, että työkokemusta ei ole hirveästi pohjalla.
Ap
Hän on saattanut myös yrittää huijata verottajaa. Voit vastata hänelle että tämä asia on hänen ja esimiehen välinen ja sinä et voi siihen vaikuttaa. Olet varmastikin aika tunnollinen ihminen mutta tähän asiaan ei kannata sekaantua.
Vierailija kirjoitti:
Asia ei kuulu sinulle. ALVit eivät tule kenellekään yllätyksenä. Eikä ennakkoverot, vaikka et niitä maininnutkaan.
Ne ALVit on eritelty siinä maksuilmoituksessa, jonka työnantaja on hänelle antanut, kun eihän ta voi muuten vähentää niitä omassa verotuksessaan.
Et tajua yhtään mitään asiasta.
Tämän freelanceri on omista tuloistaan jättänyt alvi:t maksamatta verottajalle.
Itse se elinkeino toiminnan harjoittajan maksaa ne alv:t, kun firma ostaa häneltä palvelut.
Nyt tälle freelancerille on tullut pitkältä ajalta kaikki maksamattomat alv:t kerralla maksuun.
Aloitus on provo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"muutkin duunit pitää lopettaa koska ei halua yrittäjäksi"
Siis ymmärsinkö oikein: hän on tehnyt muillekin yrityksille työtä freelancerina ja saanut palkkiota, (ei palkkaa), tekemästään työstä, olematta työsuhteessa?
Valitettavasti kukaan, oli kuinka kokematon työelämässä tahansa, ei vapaudu vastuusta tarkistaa minkälaiseen sopimukseen nimensä laittaa alle. Verot, myös alv, pitää maksaa jos vuosittaiset tulot ylittävät 15 000 euroa. (Työsuhteessa alvit huolehtii työnantaja, samoin kuin eläkevakuutusmaksut). Freelancer on myös velvoitettu ottamaan yrittäjäeläkevakuutus jos toiminnan tulo ylittää 8 575,45 euroa vuodessa. Tähän ei mitään y-tunnuksia tarvita, jos hän tekee töitä olematta palkkasuhteessa työnantajaan ja saa työstään korvauksen, ei kuitenkaan palkkaa, hän on käytännössä yrittäjä.
Ikävä tosiasia on että tämän freelancerin ainoa tapa saada oikeutta on lakiteitse ja silloinkin todennäköisyys sille että hän saisi mitään hyvityksiä vaatisi että voidaan osoittaa että häntä on tahallisesti harhautettu sopimuksen solmimisvaiheessa.
Ap:lle sanoisin että tämä ei ole sinun taistelusi, vaan sopijaosapuolten eli työnantajasi ja freelancerin välinen asia. Et edes voi puuttua asiaan koska et ole sopimusvastaava, vaan työnantajasi eli yritys on. Jos et itse ole nimenkirjoitusoikeudellinen yrityksen edustaja niin asia ei ole sinun vastuullasi.
Ohjaa kaikki yhteydenotot työnantajallesi (eli tässä tapauksessa toimitusjohtajalle) ja lopeta freelancerille vastaaminen. Et voi asialle mitään, ikävä kyllä, etkä ole siitä laillisesti vastuussa. He voivat ehkä sopia keskenään jonkin hyvityksen tms.
Ikävä juttu eikä varmastikaan ihan ainoa tapaus. Kouluisss pitäisi olla yrittäjäkoulutusta tämänkin takia että ihmiset ymmärtäisivät yrittämisen ja palkkatyössä käymisen erot!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asia ei kuulu sinulle. ALVit eivät tule kenellekään yllätyksenä. Eikä ennakkoverot, vaikka et niitä maininnutkaan.
Ne ALVit on eritelty siinä maksuilmoituksessa, jonka työnantaja on hänelle antanut, kun eihän ta voi muuten vähentää niitä omassa verotuksessaan.
Et tajua yhtään mitään asiasta.
Tämän freelanceri on omista tuloistaan jättänyt alvi:t maksamatta verottajalle.
Itse se elinkeino toiminnan harjoittajan maksaa ne alv:t, kun firma ostaa häneltä palvelut.
Nyt tälle freelancerille on tullut pitkältä ajalta kaikki maksamattomat alv:t kerralla maksuun.
Aloitus on provo.
Miksi aloitus on sinusta provo? Nyt on kai ylittynyt joku raja, jonka jälkeen alvit tulevat maksuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"muutkin duunit pitää lopettaa koska ei halua yrittäjäksi"
Siis ymmärsinkö oikein: hän on tehnyt muillekin yrityksille työtä freelancerina ja saanut palkkiota, (ei palkkaa), tekemästään työstä, olematta työsuhteessa?
Valitettavasti kukaan, oli kuinka kokematon työelämässä tahansa, ei vapaudu vastuusta tarkistaa minkälaiseen sopimukseen nimensä laittaa alle. Verot, myös alv, pitää maksaa jos vuosittaiset tulot ylittävät 15 000 euroa. (Työsuhteessa alvit huolehtii työnantaja, samoin kuin eläkevakuutusmaksut). Freelancer on myös velvoitettu ottamaan yrittäjäeläkevakuutus jos toiminnan tulo ylittää 8 575,45 euroa vuodessa. Tähän ei mitään y-tunnuksia tarvita, jos hän tekee töitä olematta palkkasuhteessa työnantajaan ja saa työstään korvauksen, ei kuitenkaan palkkaa, hän on käytännössä yrittäjä.
Ikävä tosiasia on että tämän freelancerin ainoa tapa saada oikeutta on lakiteitse ja silloinkin todennäköisyys sille että hän saisi mitään hyvityksiä vaatisi että voidaan osoittaa että häntä on tahallisesti harhautettu sopimuksen solmimisvaiheessa.
Ap:lle sanoisin että tämä ei ole sinun taistelusi, vaan sopijaosapuolten eli työnantajasi ja freelancerin välinen asia. Et edes voi puuttua asiaan koska et ole sopimusvastaava, vaan työnantajasi eli yritys on. Jos et itse ole nimenkirjoitusoikeudellinen yrityksen edustaja niin asia ei ole sinun vastuullasi.
Ohjaa kaikki yhteydenotot työnantajallesi (eli tässä tapauksessa toimitusjohtajalle) ja lopeta freelancerille vastaaminen. Et voi asialle mitään, ikävä kyllä, etkä ole siitä laillisesti vastuussa. He voivat ehkä sopia keskenään jonkin hyvityksen tms.
Ikävä juttu eikä varmastikaan ihan ainoa tapaus. Kouluisss pitäisi olla yrittäjäkoulutusta tämänkin takia että ihmiset ymmärtäisivät yrittämisen ja palkkatyössä käymisen erot!
No juuri noin. On tehnyt freenä projekteja ja voi olla, että tekee työsopimuksella yhdessä firmassa töitä, en siis tunne näitä muita kuvioita tarkalleen. Mutta monimutkainen kuvio siis on.
On kuitenkin kai luullut saavansa meiltä palkkaa, en tiedä miten. On ihan varmaa, ettei häntä ole tahallaan johdettu harhaan, vaan hän itse ei ole ymmärtänyt allekirjoittamaansa. Toki firma olisi vastuullisena työnantajana voinut tarkistaa, ymmärsivätkö kaikki mistä oli kyse.
Ap
Kerro hänelle että ikävä tilanne, mutta et ole sellaisessa asemassa että voisit vaikuttaa asiaan. Pyydä keskustelemaan esimiehesi kanssa - siis työn tilaajan. Myös omalle esimiehelle kannattaa mainita muista ongelmista, jotka vaikuttaa oman työsi tuloksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Älä sekaannu soppaan, jos et ole kirjoittanut nimeäsi mihinkään ja olet tullut kuvioihin vasta myöhemmin.
Sinun ei tarvi vastata, vaikka tyyppi pommittaa, tämä sotku ei kertakaikkiaan kuulu sinulle.
Sanot vaan, että selkeintä että selvität esimiehen kanssa, että sinä et kykene asialle mitään tekemään.
Tämä on henkilön ja verottajan välinen asia.
Lisään vielä, että kyseessä on tilaajan ja toimittajan välinen hankintasopimus, jonka tarkoitus on tiettyjen palveluiden tuottaminen tilaajalle.
Jos tällainen sopimus on vaikka useammalle kymmenelle tuhannelle, niin eikö nyt ole ihan selvä, että toimittajan pitää maksaa alvit? Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Katso mitä lukee kyseisen henkilön yrityksenne kanssa tekemässä sopimuksessa. Eli onko sopimus kyseisen henkilön yrityksen nimissä. Käsittääkseni toiminimen nimi voi myös olla yrittäjän oma nimi. Sitten katsot hänen lähettämiään laskuja, mikä on saajan nimi. Onko laskussa lisätty laskutetavaan summaan ALV.
Jos sopimuksessa ja laskuissa on yrityksen nimi, tarkistat YTJ-järjestelmästä, onko yritys arvonlisäverovelvollinen ja onko yrityksellä verovelkoja.
"Ilman yritystä toimivat yksityishenkilöt, kuten kevytyrittäjät, eivät voi ilmoittautua arvonlisäverovelvollisiksi. Jos freelancerin tulot ylittävät vuotuisen alv-rajan (15 000 euroa vuonna 2022), hänen tulee hakea itselleen y-tunnus ja ilmoittautua arvonlisäverovelvolliseksi."
https://sites.tuni.fi/keikkatyo/yritystoiminta/yrityksen-verotus/arvonl…
Tää on aika tunnistettava aloitus.... Kiitti vaan
Raastuvassa nähdään
Sisältö jatkuu mainoksen alla
SHT kirjoitti:
Katso mitä lukee kyseisen henkilön yrityksenne kanssa tekemässä sopimuksessa. Eli onko sopimus kyseisen henkilön yrityksen nimissä. Käsittääkseni toiminimen nimi voi myös olla yrittäjän oma nimi. Sitten katsot hänen lähettämiään laskuja, mikä on saajan nimi. Onko laskussa lisätty laskutetavaan summaan ALV.
Jos sopimuksessa ja laskuissa on yrityksen nimi, tarkistat YTJ-järjestelmästä, onko yritys arvonlisäverovelvollinen ja onko yrityksellä verovelkoja.
"Ilman yritystä toimivat yksityishenkilöt, kuten kevytyrittäjät, eivät voi ilmoittautua arvonlisäverovelvollisiksi. Jos freelancerin tulot ylittävät vuotuisen alv-rajan (15 000 euroa vuonna 2022), hänen tulee hakea itselleen y-tunnus ja ilmoittautua arvonlisäverovelvolliseksi."
https://sites.tuni.fi/keikkatyo/yritystoiminta/yrityksen-verotus/arvonl…
On vain hänen oma nimensä, ei alvia lisätty. Olisiko meidän firman pitänyt puuttua tähän heti? Ap
Yrittäjä on itse vastuussa toiminnastaan. Palvelun ostavalle yritykselle asia ei kuulu mitenkään.
Itse pyrkisin lopettamaan sopimuksen niin pian kuin mahdollista noin osaamattoman ja tietämättömän toimijan kanssa. Sopimuksessa on varmaan irtisanomisehdot mainittu.
Miksi on tehty noin sekava sopimus, jossa ei ole selvää onko kyseessä työsuhde vai ostopalvelu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"muutkin duunit pitää lopettaa koska ei halua yrittäjäksi"
Siis ymmärsinkö oikein: hän on tehnyt muillekin yrityksille työtä freelancerina ja saanut palkkiota, (ei palkkaa), tekemästään työstä, olematta työsuhteessa?
Valitettavasti kukaan, oli kuinka kokematon työelämässä tahansa, ei vapaudu vastuusta tarkistaa minkälaiseen sopimukseen nimensä laittaa alle. Verot, myös alv, pitää maksaa jos vuosittaiset tulot ylittävät 15 000 euroa. (Työsuhteessa alvit huolehtii työnantaja, samoin kuin eläkevakuutusmaksut). Freelancer on myös velvoitettu ottamaan yrittäjäeläkevakuutus jos toiminnan tulo ylittää 8 575,45 euroa vuodessa. Tähän ei mitään y-tunnuksia tarvita, jos hän tekee töitä olematta palkkasuhteessa työnantajaan ja saa työstään korvauksen, ei kuitenkaan palkkaa, hän on käytännössä yrittäjä.
Ikävä tosiasia on että tämän freelancerin ainoa tapa saada oikeutta on lakiteitse ja silloinkin todennäköisyys sille että hän saisi mitään hyvityksiä vaatisi että voidaan osoittaa että häntä on tahallisesti harhautettu sopimuksen solmimisvaiheessa.
Ap:lle sanoisin että tämä ei ole sinun taistelusi, vaan sopijaosapuolten eli työnantajasi ja freelancerin välinen asia. Et edes voi puuttua asiaan koska et ole sopimusvastaava, vaan työnantajasi eli yritys on. Jos et itse ole nimenkirjoitusoikeudellinen yrityksen edustaja niin asia ei ole sinun vastuullasi.
Ohjaa kaikki yhteydenotot työnantajallesi (eli tässä tapauksessa toimitusjohtajalle) ja lopeta freelancerille vastaaminen. Et voi asialle mitään, ikävä kyllä, etkä ole siitä laillisesti vastuussa. He voivat ehkä sopia keskenään jonkin hyvityksen tms.
Ikävä juttu eikä varmastikaan ihan ainoa tapaus. Kouluisss pitäisi olla yrittäjäkoulutusta tämänkin takia että ihmiset ymmärtäisivät yrittämisen ja palkkatyössä käymisen erot!
No juuri noin. On tehnyt freenä projekteja ja voi olla, että tekee työsopimuksella yhdessä firmassa töitä, en siis tunne näitä muita kuvioita tarkalleen. Mutta monimutkainen kuvio siis on.
On kuitenkin kai luullut saavansa meiltä palkkaa, en tiedä miten. On ihan varmaa, ettei häntä ole tahallaan johdettu harhaan, vaan hän itse ei ole ymmärtänyt allekirjoittamaansa. Toki firma olisi vastuullisena työnantajana voinut tarkistaa, ymmärsivätkö kaikki mistä oli kyse.
Ap
----
on toki mahdollista että asiassa on tullut väärinkäsitys. Työsuhteen tunnusmerkit voivat täyttyä vaikka olisikin tehty toimeksiantosopimus:
https://www.linnunmaalex.fi/2020/02/21/tyosuhde-vai-toimeksianto/
Mutts kuten jo täällä todettiin, asia ei ole sinun vastuullasi, vaan työnantajasi, kys. freelancerin ja verottajan välinen.
Vierailija kirjoitti:
Miksi on tehty noin sekava sopimus, jossa ei ole selvää onko kyseessä työsuhde vai ostopalvelu?
En tiedä, edeltäjä on laatinut yhdessä talousosaston kanssa ja luulen, että firmassa on aina tehty tällaisia eikä koskaan ole tullut tällaista tapausta vastaan aiemmin? Mikä tarkalleen on sekavaa sopimuksessa? Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai hänellä on joku kirjallinen sopimus, missä on määritelty että onko hän työsuhteessa vai ostetaanko hänen yritykseltä palvelua. Kai tää nyt on aika simppeli selvittää?
Joo, hänellä on sopimus ja sen mukaan hän ei ole ollut työsuhteessa. Näin hän luuli olleen. Nyt verottaja lähestyi ja vaatii alveja. Ap
No onko se sopimus alveilla vai ilman? Jos firma palkkaa jonkun freelancerin, niin tuon pitäisi näkyä sopimuksessa eli korvaus on XXX e/h + alv.
Sanot, että sulla ei ole näkemystä etkä voi tehdä asialle yhtikäs mitään. Sehän on totuus.