Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Papeilla ongelmia jaksaa työssä
25.02.2023 |
https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset/papit-jaksavat-ty%C3%B6ss%C3%A4%C3%…
"Pappisliiton kyselyn mukaan huonon jaksamisen lisäksi papit kokevat työn merkityksettömämpänä kuin aiemmin.
Koronan aikana ihmisten kohtaaminen väheni, minkä jälkeen työ alkoi tuntua papeista vähemmän tärkeältä kuin aiemmin.
He myös suhtautuvat aiempaa kriittisemmin perinteisen seurakuntatyön tapoihin."
"Virkoja jätetään täyttämättä. Työt eivät silti vähenny, sillä seurakunnan jäsenten määrä ei laske samassa suhteessa. Pappien tehtävät lisääntyvät myös silloin, kun tuki- ja hallintotyöntekijöitä poistuu.
Papeilla ei seurata työhön kuluvia tunteja. He ovat arvioineet kyselyissä, että tekevät noin 4550 tuntia töitä viikossa eli noin kuusi työpäivää, Keränen sanoo."
"Papit tekevät usein töitä iltaisin, ja lisäksi viikonloppuisin on toimituksia ja jumalanpalveluksia, mikä kuormittaa perhe-elämää, sanoo Keränen."
Kommentit (184)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
He voivat pyytää jeesukselta ja jumalalta apua rukoilemalla, eikös se ole uskovaisten ainoa keino oli asia mikä hyvänsä. Mihinkään se ei toki vaikuta, mutta kun ei muutakaan ole.
Miten niin ei vaikuta mihinkään?
Kerro yksikin esimerkki, jossa rukous on todistettavasti muuttanut jotakin. Siis TODISTETTAVASTI. Esim. se että "mulla oli kova kuume ja rukoilin että se laskee, niin sitten se laski" ei käy, koska kuume laskee lopulta joka tapauksessa.
Voi, voisin kertoa vaikka kuinka monta. Omasta ja läheisten elämästä. Minun kokemukseni eivät kuitenkaan tule muuttamaan sinun mielipidettäsi. Sinun ei tarvitse uskoa Jumalaan, mutta monet ovat uskossa, ja saavat vastauksia rukouksiinsa.
Niin vissiin.
Niinhän juuri kirjoitin. Sinun mielipiteesi ei muutu, vaikka minulla olisi kokemuksia rukousvastauksista.
Kyllä minä todistettuun tietoon uskon! Sinä olet se, jonka kanta ei muutu, koska se perustuu uskoon eikä tietoon.
Anna tulla nyt niitä todistettuja esimerkkejä rukouksen voimasta, jos sinulla niitä on "vaikka kuinka monta". Uskon kyllä, jos todistetaan.
Miksi sinua kiinnostaa koko asia, kun et selvästikään usko?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
He voivat pyytää jeesukselta ja jumalalta apua rukoilemalla, eikös se ole uskovaisten ainoa keino oli asia mikä hyvänsä. Mihinkään se ei toki vaikuta, mutta kun ei muutakaan ole.
Miten niin ei vaikuta mihinkään?
Kerro yksikin esimerkki, jossa rukous on todistettavasti muuttanut jotakin. Siis TODISTETTAVASTI. Esim. se että "mulla oli kova kuume ja rukoilin että se laskee, niin sitten se laski" ei käy, koska kuume laskee lopulta joka tapauksessa.
Voi, voisin kertoa vaikka kuinka monta. Omasta ja läheisten elämästä. Minun kokemukseni eivät kuitenkaan tule muuttamaan sinun mielipidettäsi. Sinun ei tarvitse uskoa Jumalaan, mutta monet ovat uskossa, ja saavat vastauksia rukouksiinsa.
Niin vissiin.
Niinhän juuri kirjoitin. Sinun mielipiteesi ei muutu, vaikka minulla olisi kokemuksia rukousvastauksista.
Kyllä minä todistettuun tietoon uskon! Sinä olet se, jonka kanta ei muutu, koska se perustuu uskoon eikä tietoon.
Anna tulla nyt niitä todistettuja esimerkkejä rukouksen voimasta, jos sinulla niitä on "vaikka kuinka monta". Uskon kyllä, jos todistetaan.
Miksi sinua kiinnostaa koko asia, kun et selvästikään usko?
Siksi, kun täällä kiven kovaan väitetään, että rukouksella voi muuttaa asioita. Kyllä minä sen uskon, jos todisteet lyödään pöytään, olen täysin avoin tiedolle. Mutta kun jostain syystä niitä esimerkkejä ei nyt irtoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
He voivat pyytää jeesukselta ja jumalalta apua rukoilemalla, eikös se ole uskovaisten ainoa keino oli asia mikä hyvänsä. Mihinkään se ei toki vaikuta, mutta kun ei muutakaan ole.
Miten niin ei vaikuta mihinkään?
Kerro yksikin esimerkki, jossa rukous on todistettavasti muuttanut jotakin. Siis TODISTETTAVASTI. Esim. se että "mulla oli kova kuume ja rukoilin että se laskee, niin sitten se laski" ei käy, koska kuume laskee lopulta joka tapauksessa.
Voi, voisin kertoa vaikka kuinka monta. Omasta ja läheisten elämästä. Minun kokemukseni eivät kuitenkaan tule muuttamaan sinun mielipidettäsi. Sinun ei tarvitse uskoa Jumalaan, mutta monet ovat uskossa, ja saavat vastauksia rukouksiinsa.
Niin vissiin.
Niinhän juuri kirjoitin. Sinun mielipiteesi ei muutu, vaikka minulla olisi kokemuksia rukousvastauksista.
Kyllä minä todistettuun tietoon uskon! Sinä olet se, jonka kanta ei muutu, koska se perustuu uskoon eikä tietoon.
Anna tulla nyt niitä todistettuja esimerkkejä rukouksen voimasta, jos sinulla niitä on "vaikka kuinka monta". Uskon kyllä, jos todistetaan.
Miksi sinua kiinnostaa koko asia, kun et selvästikään usko?
Siksi, kun täällä kiven kovaan väitetään, että rukouksella voi muuttaa asioita. Kyllä minä sen uskon, jos todisteet lyödään pöytään, olen täysin avoin tiedolle. Mutta kun jostain syystä niitä esimerkkejä ei nyt irtoa.
Esimerkkejä löytyy Raamatusta vaikka kuinka. Mitä sinä teet tiedolla, mitä apua joku sinulle ventovieras nettikirjoittelija on saanut rukouksella elämäänsä? Et usko kuitenkaan. Jos asia silti kiinnostaa, voin sanoa, että Raamatusta löytyy tähänkin vastauksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
He voivat pyytää jeesukselta ja jumalalta apua rukoilemalla, eikös se ole uskovaisten ainoa keino oli asia mikä hyvänsä. Mihinkään se ei toki vaikuta, mutta kun ei muutakaan ole.
Miten niin ei vaikuta mihinkään?
Kerro yksikin esimerkki, jossa rukous on todistettavasti muuttanut jotakin. Siis TODISTETTAVASTI. Esim. se että "mulla oli kova kuume ja rukoilin että se laskee, niin sitten se laski" ei käy, koska kuume laskee lopulta joka tapauksessa.
Voi, voisin kertoa vaikka kuinka monta. Omasta ja läheisten elämästä. Minun kokemukseni eivät kuitenkaan tule muuttamaan sinun mielipidettäsi. Sinun ei tarvitse uskoa Jumalaan, mutta monet ovat uskossa, ja saavat vastauksia rukouksiinsa.
Niin vissiin.
Niinhän juuri kirjoitin. Sinun mielipiteesi ei muutu, vaikka minulla olisi kokemuksia rukousvastauksista.
Kyllä minä todistettuun tietoon uskon! Sinä olet se, jonka kanta ei muutu, koska se perustuu uskoon eikä tietoon.
Anna tulla nyt niitä todistettuja esimerkkejä rukouksen voimasta, jos sinulla niitä on "vaikka kuinka monta". Uskon kyllä, jos todistetaan.
Miksi sinua kiinnostaa koko asia, kun et selvästikään usko?
Siksi, kun täällä kiven kovaan väitetään, että rukouksella voi muuttaa asioita. Kyllä minä sen uskon, jos todisteet lyödään pöytään, olen täysin avoin tiedolle. Mutta kun jostain syystä niitä esimerkkejä ei nyt irtoa.
Esimerkkejä löytyy Raamatusta vaikka kuinka. Mitä sinä teet tiedolla, mitä apua joku sinulle ventovieras nettikirjoittelija on saanut rukouksella elämäänsä? Et usko kuitenkaan. Jos asia silti kiinnostaa, voin sanoa, että Raamatusta löytyy tähänkin vastauksia.
Ok annatko esimerkkejä sieltä Raamatusta? Siis todistettuja esimerkkejä rukouksen tehosta. No ethän sinä anna. Vielä kerran: minä uskon kyllä todistettuun tietoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
He voivat pyytää jeesukselta ja jumalalta apua rukoilemalla, eikös se ole uskovaisten ainoa keino oli asia mikä hyvänsä. Mihinkään se ei toki vaikuta, mutta kun ei muutakaan ole.
Miten niin ei vaikuta mihinkään?
Kerro yksikin esimerkki, jossa rukous on todistettavasti muuttanut jotakin. Siis TODISTETTAVASTI. Esim. se että "mulla oli kova kuume ja rukoilin että se laskee, niin sitten se laski" ei käy, koska kuume laskee lopulta joka tapauksessa.
Voi, voisin kertoa vaikka kuinka monta. Omasta ja läheisten elämästä. Minun kokemukseni eivät kuitenkaan tule muuttamaan sinun mielipidettäsi. Sinun ei tarvitse uskoa Jumalaan, mutta monet ovat uskossa, ja saavat vastauksia rukouksiinsa.
Niin vissiin.
Niinhän juuri kirjoitin. Sinun mielipiteesi ei muutu, vaikka minulla olisi kokemuksia rukousvastauksista.
Kyllä minä todistettuun tietoon uskon! Sinä olet se, jonka kanta ei muutu, koska se perustuu uskoon eikä tietoon.
Anna tulla nyt niitä todistettuja esimerkkejä rukouksen voimasta, jos sinulla niitä on "vaikka kuinka monta". Uskon kyllä, jos todistetaan.
Miksi sinua kiinnostaa koko asia, kun et selvästikään usko?
Siksi, kun täällä kiven kovaan väitetään, että rukouksella voi muuttaa asioita. Kyllä minä sen uskon, jos todisteet lyödään pöytään, olen täysin avoin tiedolle. Mutta kun jostain syystä niitä esimerkkejä ei nyt irtoa.
Esimerkkejä löytyy Raamatusta vaikka kuinka. Mitä sinä teet tiedolla, mitä apua joku sinulle ventovieras nettikirjoittelija on saanut rukouksella elämäänsä? Et usko kuitenkaan. Jos asia silti kiinnostaa, voin sanoa, että Raamatusta löytyy tähänkin vastauksia.
Ok annatko esimerkkejä sieltä Raamatusta? Siis todistettuja esimerkkejä rukouksen tehosta. No ethän sinä anna. Vielä kerran: minä uskon kyllä todistettuun tietoon.
Mikä on sinulle todistettua tietoa? Riittääkö Raamatun kirjoitus tai ihmisen oma kokemus?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulisi olevan edelleen kutsumusammatti. Palkka on hyvä.
Olen sitä mieltä, että jos pappi oikeasti on kutsumusammatissaan, eli uskoo Jumalan hänet siihen työhön kutsuneen, on myös voima työn suorittamiseen.
Mutta monikaan ei ole. Tiedän useita, joilla perheperinteiden vuoksi yliopistokoulutus oli tärkeää, ja teologiseen oli helppo päästä. Parikin halusi lääkikseen, eivät päässeet, joten papiksi sitten vaan.
Toinen ei edes usko Jumalaan.
Papeilla on myös aikamoinen valta itse työaikoihinsa.
Olin nuorena seurakunnan toiminnassa mukana. Seurakunnassamme oli kaksi nuorisopappia, jotka pitivät myös saarnoja jumalanpalveluksissa. Muistan toisen heistä pitäneen saarnan, jossa pelkästään kertoi moottoripyörästään.
Olin muutama viikko sitten körttiseuroissa. Siellä yksi pappi puhui putkiremontista. Hän kyllä yhdisti sen siihen, mihin olemme kiintyneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
He voivat pyytää jeesukselta ja jumalalta apua rukoilemalla, eikös se ole uskovaisten ainoa keino oli asia mikä hyvänsä. Mihinkään se ei toki vaikuta, mutta kun ei muutakaan ole.
Miten niin ei vaikuta mihinkään?
Kerro yksikin esimerkki, jossa rukous on todistettavasti muuttanut jotakin. Siis TODISTETTAVASTI. Esim. se että "mulla oli kova kuume ja rukoilin että se laskee, niin sitten se laski" ei käy, koska kuume laskee lopulta joka tapauksessa.
Voi, voisin kertoa vaikka kuinka monta. Omasta ja läheisten elämästä. Minun kokemukseni eivät kuitenkaan tule muuttamaan sinun mielipidettäsi. Sinun ei tarvitse uskoa Jumalaan, mutta monet ovat uskossa, ja saavat vastauksia rukouksiinsa.
Niin vissiin.
Niinhän juuri kirjoitin. Sinun mielipiteesi ei muutu, vaikka minulla olisi kokemuksia rukousvastauksista.
Kyllä minä todistettuun tietoon uskon! Sinä olet se, jonka kanta ei muutu, koska se perustuu uskoon eikä tietoon.
Anna tulla nyt niitä todistettuja esimerkkejä rukouksen voimasta, jos sinulla niitä on "vaikka kuinka monta". Uskon kyllä, jos todistetaan.
Miksi sinua kiinnostaa koko asia, kun et selvästikään usko?
Siksi, kun täällä kiven kovaan väitetään, että rukouksella voi muuttaa asioita. Kyllä minä sen uskon, jos todisteet lyödään pöytään, olen täysin avoin tiedolle. Mutta kun jostain syystä niitä esimerkkejä ei nyt irtoa.
Esimerkkejä löytyy Raamatusta vaikka kuinka. Mitä sinä teet tiedolla, mitä apua joku sinulle ventovieras nettikirjoittelija on saanut rukouksella elämäänsä? Et usko kuitenkaan. Jos asia silti kiinnostaa, voin sanoa, että Raamatusta löytyy tähänkin vastauksia.
Ok annatko esimerkkejä sieltä Raamatusta? Siis todistettuja esimerkkejä rukouksen tehosta. No ethän sinä anna. Vielä kerran: minä uskon kyllä todistettuun tietoon.
Mikä on sinulle todistettua tietoa? Riittääkö Raamatun kirjoitus tai ihmisen oma kokemus?
No ei tietenkään riitä! Missä vaan kirjassahan voidaan väittää mitä vaan, ja kuka vaan voi kokemuksenaan ilmoitella ihan mitä sattuu. Mutu-tuntuma ei ole todiste.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä taas olen sitä mieltä, että pappien kutsumusammatti on muuttunut lässytysammatiksi. Naisten määrä on kasvanut, eikä uskonnosta saa puhua. Puhutaan vaan jostain kynttilän liekin lepatuksesta ja homojen oikeuksista.
On takuulla melkoinen ongelma, ettei pappi saa saarnata kristinuskoa, joka varmaan on kuitenkin melko keskeinen juttu alalle hakemiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
He voivat pyytää jeesukselta ja jumalalta apua rukoilemalla, eikös se ole uskovaisten ainoa keino oli asia mikä hyvänsä. Mihinkään se ei toki vaikuta, mutta kun ei muutakaan ole.
Miten niin ei vaikuta mihinkään?
Kerro yksikin esimerkki, jossa rukous on todistettavasti muuttanut jotakin. Siis TODISTETTAVASTI. Esim. se että "mulla oli kova kuume ja rukoilin että se laskee, niin sitten se laski" ei käy, koska kuume laskee lopulta joka tapauksessa.
Voi, voisin kertoa vaikka kuinka monta. Omasta ja läheisten elämästä. Minun kokemukseni eivät kuitenkaan tule muuttamaan sinun mielipidettäsi. Sinun ei tarvitse uskoa Jumalaan, mutta monet ovat uskossa, ja saavat vastauksia rukouksiinsa.
Niin vissiin.
Niinhän juuri kirjoitin. Sinun mielipiteesi ei muutu, vaikka minulla olisi kokemuksia rukousvastauksista.
Kyllä minä todistettuun tietoon uskon! Sinä olet se, jonka kanta ei muutu, koska se perustuu uskoon eikä tietoon.
Anna tulla nyt niitä todistettuja esimerkkejä rukouksen voimasta, jos sinulla niitä on "vaikka kuinka monta". Uskon kyllä, jos todistetaan.
Miksi sinua kiinnostaa koko asia, kun et selvästikään usko?
Siksi, kun täällä kiven kovaan väitetään, että rukouksella voi muuttaa asioita. Kyllä minä sen uskon, jos todisteet lyödään pöytään, olen täysin avoin tiedolle. Mutta kun jostain syystä niitä esimerkkejä ei nyt irtoa.
Esimerkkejä löytyy Raamatusta vaikka kuinka. Mitä sinä teet tiedolla, mitä apua joku sinulle ventovieras nettikirjoittelija on saanut rukouksella elämäänsä? Et usko kuitenkaan. Jos asia silti kiinnostaa, voin sanoa, että Raamatusta löytyy tähänkin vastauksia.
Ok annatko esimerkkejä sieltä Raamatusta? Siis todistettuja esimerkkejä rukouksen tehosta. No ethän sinä anna. Vielä kerran: minä uskon kyllä todistettuun tietoon.
Mikä on sinulle todistettua tietoa? Riittääkö Raamatun kirjoitus tai ihmisen oma kokemus?
No ei tietenkään riitä! Missä vaan kirjassahan voidaan väittää mitä vaan, ja kuka vaan voi kokemuksenaan ilmoitella ihan mitä sattuu. Mutu-tuntuma ei ole todiste.
Niin, Setan oppikirjassakin voidaan väittää mitä vain, ja sukupuolekseenkin voi kuka tahansa ilmoittaa mitä sattuu sillä hetkellä kokemaan. Mikä on enää todistettua tietoa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mä taas olen sitä mieltä, että pappien kutsumusammatti on muuttunut lässytysammatiksi. Naisten määrä on kasvanut, eikä uskonnosta saa puhua. Puhutaan vaan jostain kynttilän liekin lepatuksesta ja homojen oikeuksista.
On takuulla melkoinen ongelma, ettei pappi saa saarnata kristinuskoa, joka varmaan on kuitenkin melko keskeinen juttu alalle hakemiseen.
Missä ja kuka sen on kieltänyt
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
He voivat pyytää jeesukselta ja jumalalta apua rukoilemalla, eikös se ole uskovaisten ainoa keino oli asia mikä hyvänsä. Mihinkään se ei toki vaikuta, mutta kun ei muutakaan ole.
Miten niin ei vaikuta mihinkään?
Kerro yksikin esimerkki, jossa rukous on todistettavasti muuttanut jotakin. Siis TODISTETTAVASTI. Esim. se että "mulla oli kova kuume ja rukoilin että se laskee, niin sitten se laski" ei käy, koska kuume laskee lopulta joka tapauksessa.
Voi, voisin kertoa vaikka kuinka monta. Omasta ja läheisten elämästä. Minun kokemukseni eivät kuitenkaan tule muuttamaan sinun mielipidettäsi. Sinun ei tarvitse uskoa Jumalaan, mutta monet ovat uskossa, ja saavat vastauksia rukouksiinsa.
Niin vissiin.
Niinhän juuri kirjoitin. Sinun mielipiteesi ei muutu, vaikka minulla olisi kokemuksia rukousvastauksista.
Kyllä minä todistettuun tietoon uskon! Sinä olet se, jonka kanta ei muutu, koska se perustuu uskoon eikä tietoon.
Anna tulla nyt niitä todistettuja esimerkkejä rukouksen voimasta, jos sinulla niitä on "vaikka kuinka monta". Uskon kyllä, jos todistetaan.
Miksi sinua kiinnostaa koko asia, kun et selvästikään usko?
Siksi, kun täällä kiven kovaan väitetään, että rukouksella voi muuttaa asioita. Kyllä minä sen uskon, jos todisteet lyödään pöytään, olen täysin avoin tiedolle. Mutta kun jostain syystä niitä esimerkkejä ei nyt irtoa.
Esimerkkejä löytyy Raamatusta vaikka kuinka. Mitä sinä teet tiedolla, mitä apua joku sinulle ventovieras nettikirjoittelija on saanut rukouksella elämäänsä? Et usko kuitenkaan. Jos asia silti kiinnostaa, voin sanoa, että Raamatusta löytyy tähänkin vastauksia.
Ok annatko esimerkkejä sieltä Raamatusta? Siis todistettuja esimerkkejä rukouksen tehosta. No ethän sinä anna. Vielä kerran: minä uskon kyllä todistettuun tietoon.
Mikä on sinulle todistettua tietoa? Riittääkö Raamatun kirjoitus tai ihmisen oma kokemus?
No ei tietenkään riitä! Missä vaan kirjassahan voidaan väittää mitä vaan, ja kuka vaan voi kokemuksenaan ilmoitella ihan mitä sattuu. Mutu-tuntuma ei ole todiste.
Niin, Setan oppikirjassakin voidaan väittää mitä vain, ja sukupuolekseenkin voi kuka tahansa ilmoittaa mitä sattuu sillä hetkellä kokemaan. Mikä on enää todistettua tietoa?
Mikä oppikirja tämä on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mä taas olen sitä mieltä, että pappien kutsumusammatti on muuttunut lässytysammatiksi. Naisten määrä on kasvanut, eikä uskonnosta saa puhua. Puhutaan vaan jostain kynttilän liekin lepatuksesta ja homojen oikeuksista.
On takuulla melkoinen ongelma, ettei pappi saa saarnata kristinuskoa, joka varmaan on kuitenkin melko keskeinen juttu alalle hakemiseen.
Ja nämä trendipapit sitten kuvaavat jatkuvasti omaa naamaansa ja tennareitaan instagramiin. Mitä sillä on enää uskon kanssa tekemistä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
He voivat pyytää jeesukselta ja jumalalta apua rukoilemalla, eikös se ole uskovaisten ainoa keino oli asia mikä hyvänsä. Mihinkään se ei toki vaikuta, mutta kun ei muutakaan ole.
Miten niin ei vaikuta mihinkään?
Kerro yksikin esimerkki, jossa rukous on todistettavasti muuttanut jotakin. Siis TODISTETTAVASTI. Esim. se että "mulla oli kova kuume ja rukoilin että se laskee, niin sitten se laski" ei käy, koska kuume laskee lopulta joka tapauksessa.
Voi, voisin kertoa vaikka kuinka monta. Omasta ja läheisten elämästä. Minun kokemukseni eivät kuitenkaan tule muuttamaan sinun mielipidettäsi. Sinun ei tarvitse uskoa Jumalaan, mutta monet ovat uskossa, ja saavat vastauksia rukouksiinsa.
Niin vissiin.
Niinhän juuri kirjoitin. Sinun mielipiteesi ei muutu, vaikka minulla olisi kokemuksia rukousvastauksista.
Kyllä minä todistettuun tietoon uskon! Sinä olet se, jonka kanta ei muutu, koska se perustuu uskoon eikä tietoon.
Anna tulla nyt niitä todistettuja esimerkkejä rukouksen voimasta, jos sinulla niitä on "vaikka kuinka monta". Uskon kyllä, jos todistetaan.
Miksi sinua kiinnostaa koko asia, kun et selvästikään usko?
Siksi, kun täällä kiven kovaan väitetään, että rukouksella voi muuttaa asioita. Kyllä minä sen uskon, jos todisteet lyödään pöytään, olen täysin avoin tiedolle. Mutta kun jostain syystä niitä esimerkkejä ei nyt irtoa.
Esimerkkejä löytyy Raamatusta vaikka kuinka. Mitä sinä teet tiedolla, mitä apua joku sinulle ventovieras nettikirjoittelija on saanut rukouksella elämäänsä? Et usko kuitenkaan. Jos asia silti kiinnostaa, voin sanoa, että Raamatusta löytyy tähänkin vastauksia.
Ok annatko esimerkkejä sieltä Raamatusta? Siis todistettuja esimerkkejä rukouksen tehosta. No ethän sinä anna. Vielä kerran: minä uskon kyllä todistettuun tietoon.
Mikä on sinulle todistettua tietoa? Riittääkö Raamatun kirjoitus tai ihmisen oma kokemus?
No ei tietenkään riitä! Missä vaan kirjassahan voidaan väittää mitä vaan, ja kuka vaan voi kokemuksenaan ilmoitella ihan mitä sattuu. Mutu-tuntuma ei ole todiste.
Niin, Setan oppikirjassakin voidaan väittää mitä vain, ja sukupuolekseenkin voi kuka tahansa ilmoittaa mitä sattuu sillä hetkellä kokemaan. Mikä on enää todistettua tietoa?
Mikä oppikirja tämä on?
Setan sivuilta löytynee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulisi olevan edelleen kutsumusammatti. Palkka on hyvä.
Palkka on tähtitieteellinen suhteutettuna vähäiseen työnmäärään ja olemattomaan vastuuseen.
Ahneelle vaan ei mikään riitä koskaan.
Papit ovat mestareita maksattamaan oman loisteliaan elämänsä kulut pikkaisen yksinkertaisilla mutta kilteillä seurakuntalaisilla.
3917 euroa siitä, että joudut tekemään töitä illat ja viikonloput, ja esim. rippileireillä olet viikon erossa kotiympyröistä yleensä parhaimpaan kesälomaikaan etkä ehdi viettää aikaa perheen kanssa. Toki papin tulisi tietää alalle hakeutuessaan, että nuo ne työajat ovat.
Oletko pätkäpappi? Naispappi? Leipäpappi? Kutsumuspappi?
Mistä päättelit, että olen pappi? Olen ihan toisen ammattialan edustaja.
Vierailija kirjoitti:
no kai työ nyt tuntuu merkityksettömältä kun pitää parituhatta vuotta vanhoja satuja höpistä aikuisille totena.
Tämä. Voisi siirtää voimavaransa johonkin oikeasti hyödylliseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
He voivat pyytää jeesukselta ja jumalalta apua rukoilemalla, eikös se ole uskovaisten ainoa keino oli asia mikä hyvänsä. Mihinkään se ei toki vaikuta, mutta kun ei muutakaan ole.
Miten niin ei vaikuta mihinkään?
Kerro yksikin esimerkki, jossa rukous on todistettavasti muuttanut jotakin. Siis TODISTETTAVASTI. Esim. se että "mulla oli kova kuume ja rukoilin että se laskee, niin sitten se laski" ei käy, koska kuume laskee lopulta joka tapauksessa.
Olen kertonut tämän ennenkin, vuosia vanha rukousvastaus. Olin menossa hakemaan pankista uutta pankkikorttia ja rukoilin, että tunnusnumero olisi helppo muistaa. Ja olihan se, se oli 0000.
Nuorena olin seurakuntanuorissa ja pidimme kodeissa raamattupiirejä. Yksi tyttö kertoi, että hänen äidillään oli todettu levinnyt syöpä, ja pyysi rukoilemaan äitinsä puolesta. Siinä rukoillessa moni meistä sai vahvan tunteen, että tämä äiti paranee. Seuraavan kerran kun näin tyttöä viikon parin päästä, hän kertoi, että äiti oli ollut syöpäkontrollissa, jossa ei näkynyt enää mitään merkkiä syövästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
no kai työ nyt tuntuu merkityksettömältä kun pitää parituhatta vuotta vanhoja satuja höpistä aikuisille totena.
Tämä. Voisi siirtää voimavaransa johonkin oikeasti hyödylliseen.
Eli mihin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulisi olevan edelleen kutsumusammatti. Palkka on hyvä.
Palkka on tähtitieteellinen suhteutettuna vähäiseen työnmäärään ja olemattomaan vastuuseen.
Ahneelle vaan ei mikään riitä koskaan.
Papit ovat mestareita maksattamaan oman loisteliaan elämänsä kulut pikkaisen yksinkertaisilla mutta kilteillä seurakuntalaisilla.
Mikä se on sitten se vastuu?
Hyvä kysymys. Harvassa ammatissa on jouduttu kuvittelemaan pomo, koska sitä ei ole ikinä näkynyt.
Tuossa mainitussa I-P:n artikkelissa kerrottiin, että papeilta oli kysytty, miten tilannetta voisi parantaa. Papit vastasivat: Täytyisi lopettaa kirkkoon kuulumattomien hyysääminen ja keskittää voimat ydintyöhön. Mainittiin myös, että pitäisi palkata enemmän toimisto- ja taloushenkilöstöä, ja siirtää heille papeilta ne työt, joihin heillä on koulutusta.
Alue: Aihe vapaa
Voi hyvänen aika nyt sentään... todistetta, että rukous muutti jonkun asiantilan tässä maailmassa. Rukoilit jumalalta sitä sun tätä, ja se sitten todistetusti juuri rukouksen ansiosta meni niin kuin rukoilit sen menevän.