Lue keskustelun säännöt.
Kiina aikoo tehdä rauhanaloitteen Ukrainan sotaan
19.02.2023 |
https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-138717
Vaikeaa on kyllä rauhaa saada aikaiseksi kun toisen puolen jääräpää ei suostu mihinkään kompromisseihin vaan tapattaa omaa kansaansa ja tuhouttaa maatansa ja länsi kannustaa ja syytää aseita.
Kommentit (88)
Vierailija kirjoitti:
Ei millään valtiolla ole oikeutta neuvotella rauhasta Ukrainan ohitse. Venäjä saisi rauhan aikaiseksi heti halutessaan. Ukrainalaiset saavat rauhan ajamalla Venäjän sotavoimat ulos Ukrainasta.
Ei, mutta Ukraina voidaan painostaa neuvottelupöytään lopettamalla aseapu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä Igori huutelee punakiilto silmissä.
venäjä voi poistua Ukrainan alueilta, mukaanlukien Krimi ja sota loppuu siihe.
Se realismi? Kaikille maailman köyhillekin voidaan jakaa rahaa niin loppuu köyhyys siihen.
On ihan sama onko se realistista.
Niin kauan kun Venäjän joukot ovat Ukrainan alueilla (ml. Krim), uuden hyökkäyksen valmistelu jatkuu.
Sodan alussa Ukraina tarjosi että jäädytetään tilanne 2021 rajoille ja Ukraina lupaa olla liittymättä NATOon. Se diili olisi kannattanut hyväksyä.
Nyt kumpikaan osapuoli ei voi perääntyä, ja tulitauko hyödyttäisi Venäjää.
Tämä on totta.
Putte julisti alueet osaksi Venäjää. Jos Putte luopuisi Venäjän alueista, se olisi Puten regiimin loppu. Venäjällä saa olla diktaattori, mutta diktaattori ei saa olla heikko.
Jos Ukraina hyväksyisi alueluovutukset tai tulitauton, ne alueet linnoitettaisiin ja alkaisi valmistelu uutta isompaa ja paremmin valmisteltua sotaa varten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiinan intresseissä on saada kylvöt pian käyntiin Ukrainassa. Ruoka loppuu kun pitää puolitoista miljardia ihmistä ruokkia tavalla toisella.
Voi olla mahdollista, että vallattuaan Ukrainan Venäjä antaa aseavusta kiitokseksi Kiinan käyttää vapaasti Ukrainan peltoja.
Joo, heti vuonna 3050 kun kehitysmaarysylä saa kolmen päivän paraatimarssinsa päätökseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä Igori huutelee punakiilto silmissä.
venäjä voi poistua Ukrainan alueilta, mukaanlukien Krimi ja sota loppuu siihe.
Se realismi? Kaikille maailman köyhillekin voidaan jakaa rahaa niin loppuu köyhyys siihen.
On ihan sama onko se realistista.
Niin kauan kun Venäjän joukot ovat Ukrainan alueilla (ml. Krim), uuden hyökkäyksen valmistelu jatkuu.
Sodan alussa Ukraina tarjosi että jäädytetään tilanne 2021 rajoille ja Ukraina lupaa olla liittymättä NATOon. Se diili olisi kannattanut hyväksyä.
Nyt kumpikaan osapuoli ei voi perääntyä, ja tulitauko hyödyttäisi Venäjää.
Miksi ihmeessä koska Venäjä on saanut vallattua Iso-Britannian kokoisen alueen Ukrainalta? Tulitauko hyödyttää myös Ukrainaa ja varsinkin Ukrainan siviilejä.
Ei hyödytä.
Putte on tehnyt selväksi että haluaa enemmän.
Loppuiko sotiminen siihen että Putte sai Krimin? Ei loppunut. Putte haluaa Ukrainan, eikä luovuta ennen kuin on sen saanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei millään valtiolla ole oikeutta neuvotella rauhasta Ukrainan ohitse. Venäjä saisi rauhan aikaiseksi heti halutessaan. Ukrainalaiset saavat rauhan ajamalla Venäjän sotavoimat ulos Ukrainasta.
Ei, mutta Ukraina voidaan painostaa neuvottelupöytään lopettamalla aseapu.
Ukraina tuskin antautuisi vaikka aseapu lopetettaisiinkin (jota ei tule tapahtumaan). Sota muuttaisi vain muotoaan ja muuttuisi Afganistanin sodan kaltaiseksi pitkäksi konfliktiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä Igori huutelee punakiilto silmissä.
venäjä voi poistua Ukrainan alueilta, mukaanlukien Krimi ja sota loppuu siihe.
Se realismi? Kaikille maailman köyhillekin voidaan jakaa rahaa niin loppuu köyhyys siihen.
On ihan sama onko se realistista.
Niin kauan kun Venäjän joukot ovat Ukrainan alueilla (ml. Krim), uuden hyökkäyksen valmistelu jatkuu.
Sodan alussa Ukraina tarjosi että jäädytetään tilanne 2021 rajoille ja Ukraina lupaa olla liittymättä NATOon. Se diili olisi kannattanut hyväksyä.
Nyt kumpikaan osapuoli ei voi perääntyä, ja tulitauko hyödyttäisi Venäjää.
Tämä on totta.
Putte julisti alueet osaksi Venäjää. Jos Putte luopuisi Venäjän alueista, se olisi Puten regiimin loppu. Venäjällä saa olla diktaattori, mutta diktaattori ei saa olla heikko.
Jos Ukraina hyväksyisi alueluovutukset tai tulitauton, ne alueet linnoitettaisiin ja alkaisi valmistelu uutta isompaa ja paremmin valmisteltua sotaa varten.
Ja Putte teki sen tarkoituksella.
Ennen "alueliitoksia" olsi voinut syntyä keskustelua siitä että oliko tämä hyvä idea.
Nyt kukaan ei voi väittää Putelle vastaan, koska Putte voi vastata "haluaako toveri että luovutamme osan isänmaastamme lännelle?" ja keskustelu päättyy siihen.
Siksi Putte nimenomaan halusi polttaa sillat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä Igori huutelee punakiilto silmissä.
venäjä voi poistua Ukrainan alueilta, mukaanlukien Krimi ja sota loppuu siihe.
Se realismi? Kaikille maailman köyhillekin voidaan jakaa rahaa niin loppuu köyhyys siihen.
On ihan sama onko se realistista.
Niin kauan kun Venäjän joukot ovat Ukrainan alueilla (ml. Krim), uuden hyökkäyksen valmistelu jatkuu.
Sodan alussa Ukraina tarjosi että jäädytetään tilanne 2021 rajoille ja Ukraina lupaa olla liittymättä NATOon. Se diili olisi kannattanut hyväksyä.
Nyt kumpikaan osapuoli ei voi perääntyä, ja tulitauko hyödyttäisi Venäjää.
Miksi ihmeessä koska Venäjä on saanut vallattua Iso-Britannian kokoisen alueen Ukrainalta? Tulitauko hyödyttää myös Ukrainaa ja varsinkin Ukrainan siviilejä.
Ei hyödytä.
Putte on tehnyt selväksi että haluaa enemmän.
Loppuiko sotiminen siihen että Putte sai Krimin? Ei loppunut. Putte haluaa Ukrainan, eikä luovuta ennen kuin on sen saanut.
Putte ei ikinä saa ukrainaa. Vanha ukko kippaakin kohta jos ei muuhun niin vanhuuteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei millään valtiolla ole oikeutta neuvotella rauhasta Ukrainan ohitse. Venäjä saisi rauhan aikaiseksi heti halutessaan. Ukrainalaiset saavat rauhan ajamalla Venäjän sotavoimat ulos Ukrainasta.
Ei, mutta Ukraina voidaan painostaa neuvottelupöytään lopettamalla aseapu.
Ukraina tuskin antautuisi vaikka aseapu lopetettaisiinkin (jota ei tule tapahtumaan). Sota muuttaisi vain muotoaan ja muuttuisi Afganistanin sodan kaltaiseksi pitkäksi konfliktiksi.
Aseapua on pakko jatkaa ja länsi tajuaa sen. Jos venäjä voittaisi ukrainan niin sitten olisi joku toinen maa vuorossa venäjän hyökkäykselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Outoa että niin harva näkee ison kuvan.
Putte on rakentanut Neuvostoliitto 2:sta jo pitkään.
Eli entisiä NL:n alueita joko liitetään Venäjään, tai ne alistetaan Venäjälle siten että johtoon laitetaan venäjämynteinen diktaattori. Venäjäähän johtaa vanha KGB-klikki NL:n ajoilta.
Ei sotiminen tähän lopu, vaan Puten projekti jatkuu. Siksi ainoa keino nyt on antaa Puten joukoille niin kaamea selkäsauna että Putte menettää uskottavuutensa. Kompromissit eivät nyt auta, niitä Putte juuri hakee että saisi valloitettua entistä NL:n vaikutuspiiriä pala palalta.
Vierailija kirjoitti:
Hyvin tarkoitushakuisesti valitut mittarit tuossa tutkimuksessa. Miksi kriteerinä on vain yritysten määrä, jotka ovat myyneet tytäryhtiöitään venäjällä? Ei puhuta mitään esimerkiksi liikevaihdon muutoksista, joka kuvaisi paremmin yritysten toiminnan jatkumista venäjällä. Yalen lista venäjältä poistuneista/investoinnit lopettaneista/toimintaa supistaneista yrityksistä on hyvin erilainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos Kiinan ehdottamat perusteet "itsemääräämisoikeus ja maantieteellinen yhtenäisyys" tarkoittaa Ukrainan rajoja vuodelta 1991, niin varmasti käy kaikille muille paitsi Kremlin bunkkerirotille.
Vierailija kirjoitti:
Jos Kiinan ehdottamat perusteet "itsemääräämisoikeus ja maantieteellinen yhtenäisyys" tarkoittaa Ukrainan rajoja vuodelta 1991, niin varmasti käy kaikille muille paitsi Kremlin bunkkerirotille.
Kiinahan on aiemmin kertonut kunnioittavansa Ukrainan alueellista suveriniteettia, joten mielenkiintoista nähdä mikä tuo ehdotus tulee olemaan. Todennäköisesti jotain "Nato vetäytyy Euroopasta 1997 vuoden aikaiselle tasolle"-hevonpaskaa jota ei tietenkään voida edes harkita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiinan intresseissä on saada kylvöt pian käyntiin Ukrainassa. Ruoka loppuu kun pitää puolitoista miljardia ihmistä ruokkia tavalla toisella.
Voi olla mahdollista, että vallattuaan Ukrainan Venäjä antaa aseavusta kiitokseksi Kiinan käyttää vapaasti Ukrainan peltoja.
Mutta kun venäläiset ovat miinoitaneet ne pellot.
Niin on ja nyt venäjän panssarivaunut siivoaa niitä pois. Kalustotappioita tulee, mutta mitäpä sitä ei tekisi, kun hyvää tarkoittavat.
Kiina on itse pazkavaltio joka miehittää Tibetiä ja uhkailee Taiwania. Molemmat maat Venäjä ja Kiina ovat maapallon perzereikiä.
Viikolla oli hyvä keskustelu A-studiossa aiheesta. Kannattaa katsoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Kiinan ehdottamat perusteet "itsemääräämisoikeus ja maantieteellinen yhtenäisyys" tarkoittaa Ukrainan rajoja vuodelta 1991, niin varmasti käy kaikille muille paitsi Kremlin bunkkerirotille.
Kiinahan on aiemmin kertonut kunnioittavansa Ukrainan alueellista suveriniteettia, joten mielenkiintoista nähdä mikä tuo ehdotus tulee olemaan. Todennäköisesti jotain "Nato vetäytyy Euroopasta 1997 vuoden aikaiselle tasolle"-hevonpaskaa jota ei tietenkään voida edes harkita.
Kuinka niin ei voida? Mitä se NATO tekee täällä euroopassa härkkimässä? Se on vain jenkkien käsikassara, jolla pääsevät härkkimään Venäjän rajoille. Jenkeillä ei ole mitään intressejä puolustaa Venäjän pieniä rajanaapureita, miksi ihmeessä olisi?
Vierailija kirjoitti:
Zelensky neuvotteli 6 kertaa venäjän kanssa mm. niistä turvakäytävistä Mariupolista, jotta nälässä ja vilussa olevat lapset ja naiset olisi päästetty pois.
Ja 6 kertaa venäjä sopi, milloin evakuoinnit voidaan tehdä. Ja 6 kertaa alkovat sitten pommittaa pakenevia mummoja ja lapsia. Pari linja-autollista taisi päätä läpi. Venäläinen ei jätä ampumatta, jos siviilejä näkee.
Niiden "neuvotteluiden" jälkeen, ei Ukraina ole kauhea innokas ollut neuvottelemaan.
Mariupoliin jäi mottiin lähinnä lännen neuvonantajia ja muita sotilaita, joita yrittivät hädissään saada sieltä pois. Noissa evakukoinneissa niitä paljastuikin.
Ei sota lopu ennen kuin Zelensky vaihtuu tai/ja Trumppi tekee paluun jenkkien pressaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Kiinan ehdottamat perusteet "itsemääräämisoikeus ja maantieteellinen yhtenäisyys" tarkoittaa Ukrainan rajoja vuodelta 1991, niin varmasti käy kaikille muille paitsi Kremlin bunkkerirotille.
Kiinahan on aiemmin kertonut kunnioittavansa Ukrainan alueellista suveriniteettia, joten mielenkiintoista nähdä mikä tuo ehdotus tulee olemaan. Todennäköisesti jotain "Nato vetäytyy Euroopasta 1997 vuoden aikaiselle tasolle"-hevonpaskaa jota ei tietenkään voida edes harkita.
Kuinka niin ei voida? Mitä se NATO tekee täällä euroopassa härkkimässä? Se on vain jenkkien käsikassara, jolla pääsevät härkkimään Venäjän rajoille. Jenkeillä ei ole mitään intressejä puolustaa Venäjän pieniä rajanaapureita, miksi ihmeessä olisi?
Sitä, koska se on pyydetty ja kutsuttu tänne suvereenien valtioiden omista toiveista rikollisen kehitysmaadiktatuurin läpi vuosisatoja jatkunutta uhkaa torjumaan. Jos venäjä olisi edes hieman lähempänä normaalia valtiota, niin kenties sen naapurit eivät kokisi tarvetta liittyä puolustusliittoon.
Miksi ihmeessä koska Venäjä on saanut vallattua Iso-Britannian kokoisen alueen Ukrainalta? Tulitauko hyödyttää myös Ukrainaa ja varsinkin Ukrainan siviilejä.