Lue keskustelun säännöt.
Kannattaisiko tarina Nooan arkista poistaa raamatusta?
04.02.2023 |
Minun mielestäni pitäisi. On ihan sanomattakin selvää että tarina ei ole tosi. Niin ei ole voinut tapahtua ja se vie uskottavuutta koko kirjalta.
Kommentit (202)
Samalla voisi palauttaa jumalan vaimon Aseran hänelle kuuluvalle paikalle.
Kokonaisvaltainen korjaus olisi paikallaan Raamattuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siellähän ne Nooan arkin jäänteet ovat, Araratin vuoristossa. GoogleMaps näyttää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vieläkö joku lukee sitä satukirjaa ja uskoo siihen? "koska se lukee siellä niin se on totta"
Raamattu on totta ja Darwinin evoluutiohöpinät ovat uskomatonta skeidaa. Kuinka kukaan voi olla niin tyhmä että uskoo alkuliman nousseen maalle ja ihmisen olevan vain apina. Miksi apinoita on edelleen eivätkä ne kehity yhtään mihinkään. Mutta ateistit ovat niin täynnä vihaa Jumalaa kohtaan, että ovat sokeita totuudelle. Ne ovat sitä rikkaruohoja joka ei kelpaa muuhun kuin heitettäväksi tuleen.
Miksi juntit ette ota asioista selvää? Niin säälittävää. Ensinnäkin kaikki lajit kehittyvät koko ajan, mutta kun aikaperspektiivi on vähintään sadoissa tuhansissa vuosissa, tai miljoonissa, niin sinä et ehdi huomaamaan mitään vaikka eläisit kuinka vanhaksi.
Mutta mikä tärkeintä: ihminen ei ole kehittynyt nykyisestä apinasta, vaan ihmisellä ja apinoilla on yhteinen kantaisä/-äiti, josta apinat ja ihmiset haarautuivat omille kehityslinjoilleen.
Jos tämä on sinut utopistista ja ihmeellistä, mutta se että joku henkiolento loi kaiken taikasauvaa heilauttaen on uskottavaa, niin huh huh.
Kuolleesta aineesta ei synny itsestään elävää solua.
Evoluutioteoria ei ole tieteellisesti todistettu.
Makroevoluutiota ei ole.https://www.nist.gov/news-events/news/2021/03/scientists-create-simple-…
Kuolleesta aineesta on tehty eläviä soluja laboratioissa. Yksinkertaisista molekyyleistä rakennettu keinotekoinen kopio oikeasta solusta. Otettu mallia oikean solun rakenteesta ja valmistettu samanlainen molekyylirakenne. Todistetusti tämänlaiset keinotekoiset solut kykenee jakautumaan ja toimimaan muutenkin ihan alkuperäisen kaltaisesti.
Linkissä lukee että käyttivät mykoplasmaa, eli eivät aloittaneet tyhjästä kuten artikkelissa todetaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä kaikkea Koraanista pitäisi poistaa? Esim ne vihapuheet juutalaisista?
Nooa, vedenpaisumus ja arkki löytyvät myös Koraanista. Molemmista löytyy myös Joonan sekkailu valaan vatsassa. Koraani on yllättävän myötämielinen juutalaisuuteen ja kristillisyyteen. Käytännössä ne vihapuheet liittyvät siihen kun kansa tulee toisen kansan alueelle. Muslimeilla on oma alueensa kuten kristityillä ja juutalaisilla.
Kyllä.
Olen aika paljon jutellut muslimien kanssa uskonasioista. Jotenkin tosi vapaata, kun aina on pystynyt tosi luontevasti kertomaan, että on kristitty. Samoin he ovat kertoneet oman vakaumuksensa hyvin luontevasti.
Se, mikä varmasti aiheuttaa erimielisyyksiä on, että muslimit eivät usko Kristuksen sovitustyöhön.
Siitä tulee kova väittely, mutta vaikka ollaan oltu täysin eri mieltä, on ollut, että vaikka asiasta on oltu täysin eri mieltä, se ei ole tippaakaan vaikuttanut siihen, etteikö molemminpuolinen kunnioitus ja arvostus olisi säilynyt ihmisinä.
Varoitustarra kanteen: Tämän kirjan tarinoita ei pidä ottaa todesta. Ja K-18 -merkintä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koko raamattu on epäuskottava. Poltetaan se!
Polta sinä ransu vaan sateenkaarilippuja.
Olisi mielenkiintoista jos joku tekisi sellaisen version raamatusta, että kaikki ihmeet ja kummat olisi poistettu. Mitä jäisi jäljelle, sukuluetteloita ja jotain runoutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tarina "Nooakin" arkista löytyy monissa eri kulttuureissa kerrotuista tarinoissa. Vanhoissa tarinoissa on se hauska puoli, ettei niiden tarvitsekaan olla pilkulleen tosia. Ihminen on siirtänyt perinnetietoa kertomalla asiat huimina tarinoina lapsille että ne pysyisivät mielessä. Tarinankerronta on saattanut olla yksi selviytymistapa, jolla ihminen pärjäsi ja nousi lopulta eläinkunnan kuninkaaksi.
Miksi nuo tarinat lopulta koottiin kirjaksi - on taas toinen juttu tai se että niistä muodostettiin uskonto - on sitäkin oudompaa, mutta aihe kuuluu toiseen keskistelurimpsuun luulen.
Jos papeilta asiaa kysyisi - he voisivat sitä hämmästyä - siis sitä kuinka pakanallinen onkaan uskontojen perusta ja lähtökohta. Siis silkkaa viihdettä.
Ei Raamatusta pidä poistaa mitään. Sitä on sensuroitu jo ihan tarpeeksi vuosisatojen saatossa, Se on historiallinen kirja - eihän me kalevalaakaan tai sinfonioita muutella jälkikäteen. Se, että jossain kirjassa on satuja, ei ole syy poistaa niitä kulloinkin vallassa olevien käsitysten perusteella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos papeilta asiaa kysyisi - he voisivat sitä hämmästyä - siis sitä kuinka pakanallinen onkaan uskontojen perusta ja lähtökohta. Siis silkkaa viihdettä.
Papit kyllä tietävät. Heillä on laaja ja laadukas koulutus, jossa pureudutaan myös uskontojen historiaan. Tietenkään eivät voi ymmärrettävästi yleisöään valistaa näistä, koska sahaisivat siinä omaa leipäpuutaan.
Vierailija kirjoitti:
Varoitustarra kanteen: Tämän kirjan tarinoita ei pidä ottaa todesta. Ja K-18 -merkintä.
Uskonto ei olekan tietoa vaan uskoa siihen, mitä joku on aikanaan merkinnyt muistiin.
Näiden muistiinpanojen perusteella meidän pitäisi sitten muodostaa käsitys siitä, millainen onkaan se persoonallinen jumala joka meitä pääasiassa kuulemma kurmoottaa tai sitten lopulta armahtaa! Erikoinen henki, jolla on myös pahoja aikeita - mikä ei siis ihmisluonteesta paljon poikkea vaan on pidettävä luonteen heikkoutena! Keskenkasvuisuutena. Ei ihan loppuun asti ajateltuna toimintana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei Raamatusta pidä poistaa mitään. Sitä on sensuroitu jo ihan tarpeeksi vuosisatojen saatossa, Se on historiallinen kirja - eihän me kalevalaakaan tai sinfonioita muutella jälkikäteen. Se, että jossain kirjassa on satuja, ei ole syy poistaa niitä kulloinkin vallassa olevien käsitysten perusteella.
well. Kyllä minä luteriilaisena poistaisin juutalaisten vanhan testamentin pois Raamatusta - vieraan uskonnon tekstinä. Sen mukana olo vain hämmentää julmuudessaan, jyrkkyydessään ja tiukkapipoisuudessaan, kuten Koraanissa. Samaa tavaraa eri paketissa.
Kristillisyys korostaa hyvyyttä eikä liehakoi pahuudella kertomalla siitä yhtään liikaa. Uskonto on hyvä vain jos se on hyvä! Punkt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos papeilta asiaa kysyisi - he voisivat sitä hämmästyä - siis sitä kuinka pakanallinen onkaan uskontojen perusta ja lähtökohta. Siis silkkaa viihdettä.
Papit kyllä tietävät. Heillä on laaja ja laadukas koulutus, jossa pureudutaan myös uskontojen historiaan. Tietenkään eivät voi ymmärrettävästi yleisöään valistaa näistä, koska sahaisivat siinä omaa leipäpuutaan.
Niin. Tarkoitin sitä, kuinka uskottavana he itse pitävät sitä perustarinaa, josta he päivtääin saarnaavat. Vai puhuvatko he vain mustaa valkoiseksi - eihän siellä Raamatussa suinkaan kaikki ole kaunista vaan pikemminkin kauheaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kertomus tulvasta pitäisi poistaa? Yksi parhaista jutuista koko kirjassa Sodoman ja Gomorran tarinan ohella.
Joo, Sodoma ja Gomorra kyllä kovaa kamaa. Tässä puhuu se Sodoman ainoa hyvä jätkä, jonka hengen Jumala katsoi pelastamisen arvoiseksi:
"Hän sanoi: »Hyvät miehet, älkää sentään tehkö niin pahaa tekoa. Minulla on kaksi tytärtä, jotka ovat vielä neitsyitä. Minä tuon heidät teille, saatte tehdä heille mitä haluatte. Mutta näihin miehiin älkää koskeko, sillä he ovat hakeneet suojaa minun kattoni alta.» (1. Moos. 19:7-8)
Varsinainen vuoden isä, hyi helvetti.
Sinulta menee Lootin sanoman pointti ohi. Tämä kuvaa Lähi-Idän vieraanvaraisuuskulttuurin ehdottomuutta. Isäntä pitää luokseen tulleita vieraita arvokkaampina kuin tyttäriään.
Saattaa se kertoa jotain myös naisen asemasta ko. kulttuurissa.
Nykyisen, tieteisiin pohjautuvan tiedon mukaan raamatun kertomukset ovat vain tarinoita, jotka pohjautuvat yli 2000 vuotta sitten vallinneisiin käsityksiin. Minusta vaikuttaa myös siltä, että kirjoittajilla on ollut yhtenä tavoitteenaan saada tavallinen kansa tottelemaan ja palvelemaan nimenomaan maallisia hallitsijoita.
"Se, mikä varmasti aiheuttaa erimielisyyksiä on, että muslimit eivät usko Kristuksen sovitustyöhön."
Niin onhan se erikoinen tarina, että kiduttamalla teloitettu ihminen "muka" lunaistaisi jotenkin muitten tuikituntemattomia tekemät synnit - tuntuu keksityltä hattutempulta. Miksi kukaan sellaista tarinaa haluaa edes keksiä saati levittää. Mutta uskonnollisten tarinoidenhan pitää on olla huikeita eli "uskomattomia" jotta niihin uskottaisiin. Jokainen tulkoon silti autuaaksi omalla uskollaan - ei siinä mitään - uskoo ken tahtoo.
Kerran usko lapsuuden sulla oli suloinen, kätesi sä liitit rukoukseen ain ...
Vierailija kirjoitti:
No tuo nyt koskee 99% raamatun kertomuksista. Voisi poistaa koko kirjan. Tai no, psalmeissa on muutama ihan kaunis runo.
Mitä haittaa saduista ja tarinoista, jos niitä ei ota liian tosissaan? Pitäisikö Homeroksen jutut kieltää?
Sitä paitsi Ukko Nooa oli kunnon mies.
Nooa, vedenpaisumus ja arkki löytyvät myös Koraanista. Molemmista löytyy myös Joonan sekkailu valaan vatsassa. Koraani on yllättävän myötämielinen juutalaisuuteen ja kristillisyyteen. Käytännössä ne vihapuheet liittyvät siihen kun kansa tulee toisen kansan alueelle. Muslimeilla on oma alueensa kuten kristityillä ja juutalaisilla.