Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisiko joku kertoa, missä kohtaa Raamatussa täsmälleen ottaen kielletään ehkäiseminen? Siis ei abortti, vaan ehkäiseminen. 

No. Odotan. Luulis olevan helppo kysymys. 

Turhaan odotat. Koska sellaista ei ole. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kummallinen ajatus, että raskaus tarkoittaa jotain hirveää riskiä, jonka naisen on pakko ottaa. Sikäli kun tiedän, suurin osa naisista hankkii lapsia tässä maassa. Muuten meistä ketään ei olisi.

Pitäisikö lähtökohtaisesti jokaisen olla hankkimatta yhtään lasta, niin jäisi turhat riskit ottamatta? Harmi että lapsettomuuskaan ei ole riskitöntä. Perheellisillä on pidempi keskimääräinen elinikä kuin lapsettomilla. Monen sairauden riski on lapsettomilla naisilla suurempi.

 

Suurin osa naisista ei enää hanki tässä maassa lapsia. Kokonaishedelmällisyysluku on alle puolentoista ja se tarkoittaa, että yksi oikeassa uskossa oleva lestadiolaisrouva hoitaa parhaimmillaan kymmenen muunkin naisen osalta hedelmällisyysluvun täyteen. Yhä enenevässä määrässä lisääntymisen maassamme hoitavat mamutaustaiset, vähän koulutetut ja uskovaiset ihmiset, ja matala koulutus korre

Ei tietenkään ole. Mutta Suomen sosiaalipolitiikka on sellainen, että työssäkäyvillä lapsi on iso taloudellinen rasite, mutta työtä tekemättömille lasten tekeminen nostaa valtavasti elintasoa. Siinä on se syy sille, miksi nämä edellämainitut ihmisryhmät hoitavat lisääntymisen. Jos Suomessa joutuisi itse maksamaan lapsille terveydenhuollon, koulutuksen ja päivähoidon eikä olisi lapsilisiä ja muita tukia, lestadiolaisuudessa ei olisi koskaan keksitty ehkäisykieltoa. Tämä Jumalan tahto on ihan sosiaalipolitiikkaa hedelmä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kummallinen ajatus, että raskaus tarkoittaa jotain hirveää riskiä, jonka naisen on pakko ottaa. Sikäli kun tiedän, suurin osa naisista hankkii lapsia tässä maassa. Muuten meistä ketään ei olisi.

Pitäisikö lähtökohtaisesti jokaisen olla hankkimatta yhtään lasta, niin jäisi turhat riskit ottamatta? Harmi että lapsettomuuskaan ei ole riskitöntä. Perheellisillä on pidempi keskimääräinen elinikä kuin lapsettomilla. Monen sairauden riski on lapsettomilla naisilla suurempi.

 

Suurin osa naisista ei enää hanki tässä maassa lapsia. Kokonaishedelmällisyysluku on alle puolentoista ja se tarkoittaa, että yksi oikeassa uskossa oleva lestadiolaisrouva hoitaa parhaimmillaan kymmenen muunkin naisen osalta hedelmällisyysluvun täyteen. Yhä enenevässä määrässä lisääntymisen maassamme hoitavat mamutaustaiset, vähän koulut

MItä sekoilet? Suomessa terveydenhuolto, päivähoito, koulutus ja lapsilisät kuuluvat kaikille perheille, ei vain niille, jotka ei käy töissä.

Lestadiolaisperheissä käydään käytännössä aina töissä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kummallinen ajatus, että raskaus tarkoittaa jotain hirveää riskiä, jonka naisen on pakko ottaa. Sikäli kun tiedän, suurin osa naisista hankkii lapsia tässä maassa. Muuten meistä ketään ei olisi.

Pitäisikö lähtökohtaisesti jokaisen olla hankkimatta yhtään lasta, niin jäisi turhat riskit ottamatta? Harmi että lapsettomuuskaan ei ole riskitöntä. Perheellisillä on pidempi keskimääräinen elinikä kuin lapsettomilla. Monen sairauden riski on lapsettomilla naisilla suurempi.

 

Suurin osa naisista ei enää hanki tässä maassa lapsia. Kokonaishedelmällisyysluku on alle puolentoista ja se tarkoittaa, että yksi oikeassa uskossa oleva lestadiolaisrouva hoitaa parhaimmillaan kymmenen muunkin naisen osalta hedelmällisyysluvun täyteen. Yhä enenevässä määrässä lisääntymisen maassamme hoitavat mamutaustaiset, vähän koulut

Miksi kirjoitat pötyä? Lestadiolaiset käyvät töissä eikä saa mitään tukia, joita muut ei saisi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisiko joku kertoa, missä kohtaa Raamatussa täsmälleen ottaen kielletään ehkäiseminen? Siis ei abortti, vaan ehkäiseminen. 

No. Odotan. Luulis olevan helppo kysymys. 

Yhdessätoista käskyssä, käsky numero 11 älä ehkäise, tai muuten estä Jumalan tahdon toteutumista.

Tsot tsot, ei ole lupaa tehdä omia lisäyksiä Jumalan lakiin. Mitenkäs se "älä tapa", siihen sisältyy myös "suojele elämää". Ja "älä pidä muita jumalia", olisi myös "älä aseta Srk:n johtokuntaa äläkä ihmisyhteisöä Jumalan asemaan".

Tämä kielto keksiä lisäsääntöjä autuuden ehdoksi koskee kaikkia ihmisten sääntöjä joilla rajoitetaan mm. ulkonäköä, musiikkia tai liikunta harrastuksia. Kaikkea mikä ei ole raamattuun kirjattu Jeesuksen opetuksena vaan tavalliset syntiset ihmiset on itse keksineet. Yhtä väärin on noudattaa niitä sillä ajatuksella että pääsee omien tekojen avulla taivaaseen. Lakia noudattamalla sinne ei mennä. 

Vierailija kirjoitti:

Voisiko joku kertoa, missä kohtaa Raamatussa täsmälleen ottaen kielletään ehkäiseminen? Siis ei abortti, vaan ehkäiseminen. 

SRK johtokunta kieltää. Se on löytänyt Raamatusta jonkun jakeen joka tarkoittaa ehkäisykieltoa, kunhan sitä jaetta vähän kääntelee ja kääntelee. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisiko joku kertoa, missä kohtaa Raamatussa täsmälleen ottaen kielletään ehkäiseminen? Siis ei abortti, vaan ehkäiseminen. 

SRK johtokunta kieltää. Se on löytänyt Raamatusta jonkun jakeen joka tarkoittaa ehkäisykieltoa, kunhan sitä jaetta vähän kääntelee ja kääntelee. 

Mikäs jae se semmoinen on? 

Vierailija kirjoitti:

Mistäköhän Oliver ja Eeva ostavat omakotitalon? Vissiin melko pian meinaavat sen ostaa. Meinasivat aikoinaan ostaa Torniosta, mutta Kemin synnärin lopetus muutti mielen. Heille kun vielä lapsia tulossa. Abel ainoa joka käy päiväkodissa. Vissiin siellä ihan koko päivän. Erikoista, mutta ehkä puheen kehitykseen liittyvää.

Kuulepas. Puheen kehityksestä kommentoiminen on ikävää. Lapset kehittyvät omaan tahtiinsa ja kieli myös. Toiset oppivat nopeammin, toiset hitaammin. Harvalla lapsella puhe on täydellistä. Meillä lapsi puhuu paljon, mutta ei esimerkiksi r-kirjain suju kuten aikuisella. Ihan normaali lapsi silti on ja oppii tuon ajan kanssa.

Meillä on kotona 3,5 v eli hieman Abelia vanhempi ja tuon ikäinen kaipaa jo ihan eri tavalla seuraa. Jos kotona on vauva ja alle 2 v pikkusisko, niin ei niistä tasavertaista leikkiseuraa ole. Päiväkodissa lapsi saa leikkiä ikäistensä kanssa, on ohjattua toimintaa, askartelua, ulkoliikuntaa useampi tunti jne. Ei kannata syyllistää siitä, miksi lapsi on päiväkodissa. Päiväkoti ei ole mikään mörkö ja tuskinpa Abel päiväkodissa mitään klo 6.15-17.45 päiviä on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistäköhän Oliver ja Eeva ostavat omakotitalon? Vissiin melko pian meinaavat sen ostaa. Meinasivat aikoinaan ostaa Torniosta, mutta Kemin synnärin lopetus muutti mielen. Heille kun vielä lapsia tulossa. Abel ainoa joka käy päiväkodissa. Vissiin siellä ihan koko päivän. Erikoista, mutta ehkä puheen kehitykseen liittyvää.

 

Kuulepas. Puheen kehityksestä kommentoiminen on ikävää. Lapset kehittyvät omaan tahtiinsa ja kieli myös. Toiset oppivat nopeammin, toiset hitaammin. Harvalla lapsella puhe on täydellistä. Meillä lapsi puhuu paljon, mutta ei esimerkiksi r-kirjain suju kuten aikuisella. Ihan normaali lapsi silti on ja oppii tuon ajan kanssa.

Meillä on kotona 3,5 v eli hieman Abelia vanhempi ja tuon ikäinen kaipaa jo ihan eri tavalla seuraa. Jos kotona on vauva ja alle 2 v pikkusisko, niin ei niistä tasavertaista leikkiseuraa ole. Päiväkodissa lapsi saa lei

Ja oon käsittänyt että on päiväkodissa vain osan päivistä viikossa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisiko joku kertoa, missä kohtaa Raamatussa täsmälleen ottaen kielletään ehkäiseminen? Siis ei abortti, vaan ehkäiseminen. 

SRK johtokunta kieltää. Se on löytänyt Raamatusta jonkun jakeen joka tarkoittaa ehkäisykieltoa, kunhan sitä jaetta vähän kääntelee ja kääntelee. 

Tuo on naisten pahoinpitelyä. Päättäjänä vanhat ukot. Kuvottavaa. Kyllä sitä uskontoa muutenkin voi harjoittaa ilman naisten kiusaamista ja alistamista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisiko joku kertoa, missä kohtaa Raamatussa täsmälleen ottaen kielletään ehkäiseminen? Siis ei abortti, vaan ehkäiseminen. 

SRK johtokunta kieltää. Se on löytänyt Raamatusta jonkun jakeen joka tarkoittaa ehkäisykieltoa, kunhan sitä jaetta vähän kääntelee ja kääntelee. 

Mikäs jae se semmoinen on? 

Jos olet vl tiedät kyllä . Olkaa hedelmällisiä ja lisääntykää ja täyttäkää maa. Srk johtokunnassa ja puhujakokouksissa vaikuttaa Pyhä Henki, samoin saarnamiehet suoltavat juttujaan tuon hengen läsnäollessa. ...sehän ei erehdy ?!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisiko joku kertoa, missä kohtaa Raamatussa täsmälleen ottaen kielletään ehkäiseminen? Siis ei abortti, vaan ehkäiseminen. 

SRK johtokunta kieltää. Se on löytänyt Raamatusta jonkun jakeen joka tarkoittaa ehkäisykieltoa, kunhan sitä jaetta vähän kääntelee ja kääntelee. 

Mikäs jae se semmoinen on? 

Jos olet vl tiedät kyllä . Olkaa hedelmällisiä ja lisääntykää ja täyttäkää maa. Srk johtokunnassa ja puhujakokouksissa vaikuttaa Pyhä Henki, samoin saarnamiehet suoltavat juttujaan tuon hengen läsnäollessa. ...sehän ei erehdy ?!

 

En ole vl. Ja tuoko se jae on? Eikö tosiaan muuta löydy? Tuohan on annettu ohjeeksi aikana, jolloin ihmisiä oli ehkä ( joku ehkä tietää) tuhansia tai kymmeniä tuhansia. Nyt on 8 miljardia! Ja liikakansoitus  on suurimpia ongelmia maapallon kestokyvyn kannalta. 

Raamatussa sanotaan myös ohjeeksi, että viljele ja varjele. Siis varjele! Eikö parasta maspallon varjelua olisi pikemmin hillitä väestönkasvua kuin lisääntyä maksimaalisesti. Ja kyllä, myös Suomessa. Suomalainen, jokikinen, kuluttaa elämänsä aikana luonnonvaroja monenkertaisesti vaikka afrikkalaiseen verrattuna.

Eikä joku Suomen väestöluku ole mikään itseisarvo, ei saa olla. Vai eikö enää ole niin, että kaikki ihmiset ovat arvokkaita eikä vain Suomi ja suomalaiset? 

Ei sitä ehkäisykieltoa osata perustella millään muulla asialla kuin psalmeissa esiintyvällä lauseella "lapset ovat Herran lahja". Tästä on vedetty mutkat suoriksi ja ajateltu, ettei minkäänlaista perhesuunnittelua tehdä. Psalmien kirja on alunperin laulukirja, kyse on siis tavallaan runoudesta. Ei ole tarkoitus tulkita äärimmäisen kirjaimellisesti, muuten samaa pitäisi soveltaa muihin psalmeihin. Läpi raamatun toistuu ajatus, älkää olko tyhmiä, olkaa viisaita, sanotaan monella eri tavalla, mm. hankkikaa viisautta, hankkikaa ymmärrystä. Ihmiselle on annettu järki ja kyky arvioida asioita, niitä on tarkoitus käyttää. Naisen ja miehen elämä on itsessään arvokas, ei kenenkään tarvitse uhrautua, jos ison lapsikatraan kasvattaminen käy syystä tai toisesta raskaaksi. Se on ihan kaunis ajatus, että halutaan antaa arvoa uudelle elämälle, mutta siitä ei voi tehdä ehdotonta ohjesääntöä. Se ei yksinkertaisesti toimi, eikä ole millään tavalla raamatullinen ajatus. 

Niin ja tuo " varjele"= ihmisellä on aktiivinen velvollisuus varjella. Ei vain odottaa tumput suorana ja ajatella, että kohta tulee kuitenkin maailmanloppu ja se on Luojan kädessä. Ei. Varjele! Ei niin, että odota ja katso, mitä tapahtuu. 

Vierailija kirjoitti:

Miksi ihmeessä me tavalliset, ei lestadiolaiset naiset puuttuisimme lestadiolaisten asioihin? Antaa heidän olla alistettuja.

Kannatan lähtökohtaisesti ihmisoikeuksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi ihmeessä me tavalliset, ei lestadiolaiset naiset puuttuisimme lestadiolaisten asioihin? Antaa heidän olla alistettuja.

Kannatan lähtökohtaisesti ihmisoikeuksia.

Muutappa asumaan pohjois-pohjanmaalle. Itse asuin siellä vuosia ja huomasin, kuinka ilkeitä lestadiolaisnaiset olivat ja kuinka he todellakin halusivat elää sitä elämää jota elivät.

Saavat elää, mutta ei pitäisi vaatia yhteisön muilta naisilta samaa. Että kun minäkin tässä kärsin niin sinunkin on kärsittävä. Naiset on näissä ihan pahimpia, pahempia kuin miehet monesti.

Ärsyttävän huono muuten tuo dokkarin nimi, jotenkin keinotekoinen. Eikö ollut rohkeutta laittaa nimeksi Jumalan lapset? Olisivat sitten käyttäneet edes mielikuvistusta. Kukaan vl-liikkeessä ei käytä sanaparia Luojan lapset, kuulostaa todella oudolta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ärsyttävän huono muuten tuo dokkarin nimi, jotenkin keinotekoinen. Eikö ollut rohkeutta laittaa nimeksi Jumalan lapset? Olisivat sitten käyttäneet edes mielikuvistusta. Kukaan vl-liikkeessä ei käytä sanaparia Luojan lapset, kuulostaa todella oudolta.

Ehkä se on dokkarin  tekijältä tietoinen valinta olla käyttämättä sitä Raamattuun perustamatonta, syrjivää ja itsekästä termiä, jota lestadiolaiset itse itsestään -ja vain itsestään-  käyttävät.

Kaikki me ollaan Jumalan lapsia. 

Luoja ei perustu Raamattuun?

Miksi luet tai ymmärrät tahallasi väärin? SE ei perustu Raamattuun, että vain pieni joukko Suomessa on "Jumalan lapsia". Se on vain omahyväistä kielenkäyttöä ja oman itsen ja oman  joukon korottamista muiden yläpuolelle. 

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen myös sitä, kun vl-liikkeessäkin on paljon lääkäreitä ja psykologeja, miksi he eivät ole kirjoittaneet näkemyksiä vaikka päivämieheen eti asioista. Puuttuuko siviilirohkeus? On pelätty, että heitetään ulos porukasta jos sanoo oleellisista asioista eri tavalla kuin liikkeessä on suvaittu? Tuossa edelle olevalla videolla Viljo Juntunen myönsi, ettei hänelle aikanaan ollut rohkeutta puuttua hoitokokousten vääryyksiin. Arvostettavaa, että oli rehellinen, mutta jos kaikki vaikenee vääryyksien edessä niin mitä siitä seuraa? Väärien asioiden hiljainen hyväksyntä. Enemmän siviilirohkeutta näihinkin asioihin, kun tarpeeksi moni avaa suunsa niin ihmisiä ei enää tuupata hylkiöiksi tms. 

2. kirje Timoteukselle 1

[7] Eihän Jumala ole antanut meille pelkuruuden henkeä, vaan voiman, rakkauden ja terveen harkinnan hengen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen myös sitä, kun vl-liikkeessäkin on paljon lääkäreitä ja psykologeja, miksi he eivät ole kirjoittaneet näkemyksiä vaikka päivämieheen eti asioista. Puuttuuko siviilirohkeus? On pelätty, että heitetään ulos porukasta jos sanoo oleellisista asioista eri tavalla kuin liikkeessä on suvaittu? Tuossa edelle olevalla videolla Viljo Juntunen myönsi, ettei hänelle aikanaan ollut rohkeutta puuttua hoitokokousten vääryyksiin. Arvostettavaa, että oli rehellinen, mutta jos kaikki vaikenee vääryyksien edessä niin mitä siitä seuraa? Väärien asioiden hiljainen hyväksyntä. Enemmän siviilirohkeutta näihinkin asioihin, kun tarpeeksi moni avaa suunsa niin ihmisiä ei enää tuupata hylkiöiksi tms. 

2. kirje Timoteukselle 1

[7] Eihän Jumala ole antanut meille pelkuruuden henkeä, vaan voiman, rakkauden ja terveen harkinnan hengen.

Rakkaus ja terve harkknta? Hmmmm. Ei kyl tuu ekana mieleen nuo, jos aattelee vanhoillislestadiolaisia. Tai ees tokana.