Lue keskustelun säännöt.
Alue: Seksi
Sukupuoli ei ole hakemusasia !
18.01.2023 |
Sukupuoli perustuu biologiaan. Kyseessä ei ole hakemusasia, jonka voisi hakemuksella muuttaa.
Hakemuksella ei voi myöskään järkkäillä pituutta lisää tai karistaa ikävuosia tai kiloja.
Kommentit (2856)
https://reduxx.info/exclusive-trans-activists-stage-coup-of-womens-wash…
Terveisiä sieltä Meksikon glitteruniversumista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä voisi mennä vikaan?
"Voitaisko jo siirtyä siitä että demonisoidaan sukuelimet, siihen et opetetaan lapsille suostumusta. Jos tila on turvallinen ja lapsi ymmärtää että siellä voi nähdä alastomia ihmisiä, se on ihan ok. Jos taas lapselle kaikki PENIKSET ON PAHOJA ei varmaan oo kovin turvallinen olo."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukupuoli on MYÖS juridinen asia. Meillä jokaisella on myös juridinen sukupuoli jonka on määrännyt lääkäri synnärillä, ihan vaan kurkkaamalla alapäähän ja kirjaamalla ylös papereihin/tietokoneelle arvion sen perusteella miltä näyttää. Toisinaan lääkäri määrää vauvalle mielivaltaisesti leikkauksia joilla genitaalit muokataan näyttämään enemmän tytön tai pojan stereotypisiltä genitaaleilta, mikäli niistä löytyy molempia piirteitä tai ei kummankaan piirteitä. Mutta kromosomeja, hormoneja, sisäisiä lisääntymiselimiä tai muuta ei rutiinina tarkasteta poikkeuksien varalta mikäli ulkoiset genitaalit näyttää binääriseen muottiin sopivalta.
Jos sukupuolen juridinen vaihtaminen oikeaksi ja ajatus kolmannesta virallisesta sukupuolesta ahdistaa, oletteko valmiita luopumaan sukupuolierottelusta juridisesti? Eli sitä ei enää mainittaisi lainkaan lakiteksteissä tms.. Ihmisiä voitaisiin kyllä yhä kohdella lain edessä eri tavalla perustuen muihin piirteisiin, esim. muotoilla asia niin ettei kohdulliset joudu armeijaan, koska syy x. Toivonmukaan se perustelu on sitten looginen.
Et tajua biologiasta mitään. On olemassa kaksi sukupuolta, jolla perustuvat kahteen erilaiseen sukusoluun. Ei ole kolmatta sukusolua eikä näin ollen sukupuolta.
Translailla ei ole mitään tekemistä sukuelinten poikkeavuuksien kanssa. Siinä on kyse siitä, että biologinen mies voi vaihtaa sukupuolen omailmoituksella naiseksi ja päästä naisten tiloihin. Se, että biologinen mies vaihtaa juridisen sukupuolen ei ole "sukupuolen vaihtamista oikeaksi".
Ei translaki tähänkään asti ole ottanut kantaa sukupuolitettuihin tiloihin eikä sitä tee jatkossakaan.
Lopeta semanttinen saivartelu. Ottaa ainakin välillisesti kantaa, sillä juridinen sukupuolitieto mahdollistaa juridisen sukupuolen mukaisten tilojen käytön. Ennen vain transdiagnoosin saaneet ovat voineet vaihtaa juridisen sukupuolitiedon, jatkossa kuka tahansa ei-trans heteromies voi alkaa juridiseksi naiseksi. Mikä voisikaan mennä pieleen.
Eräs tunnettu rikollinen Suomessa katsoo olevansa nainen. Tuomittu naisten kuristamisista. Mutta jokainen on sitä mitä sanoo olevansa.
Kunhan ei ala identifioitua alaikäiseksi jolloin ei tietenkään kuulu linnaan, tai identifioidu tarhaketuksi, jolloin EU-lainsäädännön mukaan pitää vapauttaa tai Suomen lain mukaan sähköttää...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukupuoli on MYÖS juridinen asia. Meillä jokaisella on myös juridinen sukupuoli jonka on määrännyt lääkäri synnärillä, ihan vaan kurkkaamalla alapäähän ja kirjaamalla ylös papereihin/tietokoneelle arvion sen perusteella miltä näyttää. Toisinaan lääkäri määrää vauvalle mielivaltaisesti leikkauksia joilla genitaalit muokataan näyttämään enemmän tytön tai pojan stereotypisiltä genitaaleilta, mikäli niistä löytyy molempia piirteitä tai ei kummankaan piirteitä. Mutta kromosomeja, hormoneja, sisäisiä lisääntymiselimiä tai muuta ei rutiinina tarkasteta poikkeuksien varalta mikäli ulkoiset genitaalit näyttää binääriseen muottiin sopivalta.
Jos sukupuolen juridinen vaihtaminen oikeaksi ja ajatus kolmannesta virallisesta sukupuolesta ahdistaa, oletteko valmiita luopumaan sukupuolierottelusta juridisesti? Eli sitä ei enää mainittaisi lainkaan lakiteksteissä tms.. Ihmisiä voitaisiin kyllä yhä kohdella lain edessä eri tavalla perustuen muihin piirteisiin, esim. muotoilla asia niin ettei kohdulliset joudu armeijaan, koska syy x. Toivonmukaan se perustelu on sitten looginen.
Et tajua biologiasta mitään. On olemassa kaksi sukupuolta, jolla perustuvat kahteen erilaiseen sukusoluun. Ei ole kolmatta sukusolua eikä näin ollen sukupuolta.
Translailla ei ole mitään tekemistä sukuelinten poikkeavuuksien kanssa. Siinä on kyse siitä, että biologinen mies voi vaihtaa sukupuolen omailmoituksella naiseksi ja päästä naisten tiloihin. Se, että biologinen mies vaihtaa juridisen sukupuolen ei ole "sukupuolen vaihtamista oikeaksi".
Okei, saa se Michele Obama ja Ranskan pressan vaimo tulla kylään, ei tarvitse koko Suomen lainsäädäntöä sen tähe pistää uusiksi.
Annan luvan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Robert kirjoitti:
Sukupuoli ja sukupuoli-identiteetti ovat kaksi hyvin eri asiaa. Monet sekoittavat nämä kaksi, sillä eivät ole kuullet sukupuolen moninaisuudesta ennen. Esimerkiksi Englannissa käytetään erikseen termejä sex ja gender, sex kuvaa sukupuolta joka vauvalle syntyessä määrätään ja gender sukupuoli-identiteettiä, joka vaihtelee jokaisen ihmisen kohdalla. Sukupuoli-identiteettiin kuuluu esimerkiksi miten omaa identiteettiä ilmaisee, esimerkiksi käytöksen ja ulkonäön avulla. Esimerkiksi oma tyttäreni ilmaisee itseään pukeutumalla maskuliinisesti ja leikkaamalla hiuksensa aina parturissa hyvin lyhyiksi, mutta silti kokee olevansa tyttö. Sukupuoli-identiteettiin kuuluu myös tärkeimpänä se, miksi kokee oman sukupuolensa. Tämä vaihtelee jokaista yksilöä kohden ja jokainen ei aina koe sukupuolta samalla tavalla, esimerkiksi tytöksi syntynyt nuori voi kokea syntyneensä väärään kehoon ja haluaa olla poika, sillä kokee suurta epämukavuutta ollessaan tyttö. Joku taas voi olla todella iloinen siitä että on syntynyt tytöksi ja rakastaa feminiinisiä, niin sanottuja "tyttömäisiä" asioita. Jokaisella pitäisi kuitenkin olla oikeus määrittää oma sukupuoli-identiteettinsä, ilman että kokee ulkopuolisuutta ja kiusaamista. Moni trans-nuori ei voi hyvin yhteiskunnassamme, sillä heitä solvataan päivittäin vain koska haluavat ilmaista itseään ja tuntea olonsa hyväksi. Sukupuoli-identiteettiä ei määritä kromosomit tai biologia, vaan ihmisen oma mieli ja tunteet. 👍
Minulla on samanlainen ns. poikamainen tytär. Hän on useampaan otteeseen aiempina vuosina itkenyt sitä, miten joutuu koulun vessassa kertomaan erikseen olevansa tyttö. Onneksi yläkoulussa on unisex-kopit. Siis kaikille, ei niin, että nekin pitäisi jotenkin erikseen valita kolmantena vaihtoehtona "normaaleiden" vessojen sijaan.
Hän käyttää myös aivan arkisen sujuvasti monia erilaisia sukupuoleen ja seksuaalisuuteen liittyviä termejä, joita minä en tajua ollenkaan. Ihailen sitä. Ei huoleta, että jotenkin pilaisivat elämänsä tutkiskellessaan itseään ja tutustuessaan maailmaan. Sen kun "sekoilevat" menemään, kuten teinin kuuluu. Mieluummin avoimesti kuin minä aikanaan ihan yksin ja salaa mielessäni.
Pojasta polvi paranee ja nuorissa on tulevaisuus.
Toivottavasti kerrot hänelle, että naisia todella on kaikenlaisia. Ja ettei hänen tarvitse muuttaa itseään pojaksi (mikä on mahdotonta, mutta käytännössä siis leikata rintojaan pois), jotta sulautuisi jotenkin paremmin joukkoon. Jos hän alkaa käyttää itsestään sanaa queer, pitäisin erityisen tärkeänä näyttää hänelle erilaisia naisia. Tomboy-tyttöjä ja niin edelleen. Ja kertoa hänelle, ettei todellisuus muutu.
Sosiaalinen paine on todella kova tuon ikäisellä, koska aikuisetkin naiset ovat menneet kultin mukana tekemään peruuttamattomia valintoja.
Luotan hänen omaan arvostelukykyynsä, enkä lähde ohjailemaan mielipiteitä.
Luotat täysillä yläkouluikäisen tyttären omaan arvostelukykyyn? Totta kai tietyssä määrin on luotettava, ehkä useimmissakin asioissa, mutta itse olen todella kiitollinen siitä, että mun omat vanhemmat eivät aina luottaneet kaikessa mun omaan arvostelukykyyn.
- eri
Olen todella iloinen, että tyttäreni voi puhua näistä asioista avoimesti ystäviensä ja minun lisäkseni myös esim. isänsä ja isoäitinsä kanssa. Kukaan ei ole välittömästi pelko persiissä, että nyt se on varmaan pian lähdössä hoitoihin ja leikkauksiin, äkkiä tyrkyttämään erilaisia naisen malleja, hankkimaan terapiaa ja lopettamaan tuollainen hullutus.
Avoimuuden ansiosta on myös ihan selvää, että hän ei ole ainakaan toistaiseksi koskaan pitänyt itseään sukupuoleltaan muuna kuin tyttönä. Mutta jos pitäisi, tuntuisi ahdasmielinen kieltämisen kulttuuri aivan hirveältä. Ja tuntuukin kaikkien niiden puolesta, jotka asian kanssa kipuilevat.
Entä jos tyttäresi alkaisi nyt teini-iässä viestimään, että onkin transmaskuliini ja haluaisi testosteronille ja rinnat/kohdun/munasarjat pois? Ja kaveripiirissä olisi transitioon kannustajia. Lähtisitkö mukaan vai toppuuttelisitko?
Lähtisin välittömästi selvittelemään ja varailemaan leikkausta ei kai sentään ole vastaus, minkä kukaan luulee saavansa. Kai sitä asiaa käytäisiin läpi pitkään ja hartaasti ja tietenkin ammatti-ihmisten avulla. Viestin ottaisin siis ehdottomasti vakavasti, en toppuuttelisi, vähättelisi tai lähtisi haraamaan vastaan.
Silloin tilanne olisi tietenkin eri, jos ajatus olisi ollut selvä ja muuttumaton jo lapsesta asti. Mutta yhtäkkinen päätös ei ole se, minkä perusteella lähdettäisiin välittömiin toimiin.
Näin arvelen. Oikeasta reaktiostanihan en mitään tiedä, kun en sellaisessa tilanteessa ole koskaan ollut tai edes seurannut läheltä. Mistä sitä tietää, vaikka iskisikin joku äkillinen kieltämisreaktio tai korvien sulkeminen kokonaan.
Mitä mieltä olet siitä, että itsemäärittelyn kannattajat ja transtoimijat ajavat huoltoonottomahdollisuutta, jos vanhempi vastustaa alaikäisen transiuttamista? Tai että koulussa tehdään sosiaalinen transitio vanhempien tietämättä tai ilman vanhempien suostumusta? Sosiaalinen transitio, kuten nimen vaihtaminen ja juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen, on voimakas psykologinen interventio, joka lukitsee nuoren ajattelua pysyvään transitioon.
Sukupuoliristiriita johtuu usein traumakokemuksista, seksuaalisesta väkivallasta, kehonkuvan häiriöistä, sisäistetystä ja yhteisön homofobiasta, dissosiaatiosta ja autismikirjolle kuulumisesta. Nykyinen affirmatiivisuusajattelu pitää sukupuoliristiriidan syiden selvittelyä eheyttämisenä ja transfobisena väkivaltana.
Kiitos asiallisista kysymyksistä. Valitettavasti en osaa noihin vastata, koska en jaksa ainakaan tällä hetkellä aiheeseen niin syvällisesti perehtyä. Ehkä joskus myöhemmin käyn läpi, mitä kukin todella haluaa ajaa. Se kun ei monelle muullekaan vaikuta olevan ihan selvää. Äkkiseltään on hyvin vaikea uskoa, että tuollaisia asioita edes harkittaisiin ilman todella painavia perusteita ja lukuisia tarkentavia säädöksiä.
Itsehän en siis ole ottanut kantaa esim. mahdollisiin lakimuutoksiin, ainoastaan jokseenkin pelottavan tuomitsevaan ja kapeakatseiseen asenneilmapiiriin.
Asiattomiin kommentteihin en tietenkään vaivaudu vastaamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansalaisten mielipide poikkeaa eduskunnan mielipiteestä. Taloustutkimuksen kysely:
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/taloustutkimuksen-kysely-enemmi…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Robert kirjoitti:
Sukupuoli ja sukupuoli-identiteetti ovat kaksi hyvin eri asiaa. Monet sekoittavat nämä kaksi, sillä eivät ole kuullet sukupuolen moninaisuudesta ennen. Esimerkiksi Englannissa käytetään erikseen termejä sex ja gender, sex kuvaa sukupuolta joka vauvalle syntyessä määrätään ja gender sukupuoli-identiteettiä, joka vaihtelee jokaisen ihmisen kohdalla. Sukupuoli-identiteettiin kuuluu esimerkiksi miten omaa identiteettiä ilmaisee, esimerkiksi käytöksen ja ulkonäön avulla. Esimerkiksi oma tyttäreni ilmaisee itseään pukeutumalla maskuliinisesti ja leikkaamalla hiuksensa aina parturissa hyvin lyhyiksi, mutta silti kokee olevansa tyttö. Sukupuoli-identiteettiin kuuluu myös tärkeimpänä se, miksi kokee oman sukupuolensa. Tämä vaihtelee jokaista yksilöä kohden ja jokainen ei aina koe sukupuolta samalla tavalla, esimerkiksi tytöksi syntynyt nuori voi kokea syntyneensä väärään kehoon ja haluaa olla poika, sillä kokee suurta epämukavuutta ollessaan tyttö. Joku taas voi olla todella iloinen siitä että on syntynyt tytöksi ja rakastaa feminiinisiä, niin sanottuja "tyttömäisiä" asioita. Jokaisella pitäisi kuitenkin olla oikeus määrittää oma sukupuoli-identiteettinsä, ilman että kokee ulkopuolisuutta ja kiusaamista. Moni trans-nuori ei voi hyvin yhteiskunnassamme, sillä heitä solvataan päivittäin vain koska haluavat ilmaista itseään ja tuntea olonsa hyväksi. Sukupuoli-identiteettiä ei määritä kromosomit tai biologia, vaan ihmisen oma mieli ja tunteet. 👍
Minulla on samanlainen ns. poikamainen tytär. Hän on useampaan otteeseen aiempina vuosina itkenyt sitä, miten joutuu koulun vessassa kertomaan erikseen olevansa tyttö. Onneksi yläkoulussa on unisex-kopit. Siis kaikille, ei niin, että nekin pitäisi jotenkin erikseen valita kolmantena vaihtoehtona "normaaleiden" vessojen sijaan.
Hän käyttää myös aivan arkisen sujuvasti monia erilaisia sukupuoleen ja seksuaalisuuteen liittyviä termejä, joita minä en tajua ollenkaan. Ihailen sitä. Ei huoleta, että jotenkin pilaisivat elämänsä tutkiskellessaan itseään ja tutustuessaan maailmaan. Sen kun "sekoilevat" menemään, kuten teinin kuuluu. Mieluummin avoimesti kuin minä aikanaan ihan yksin ja salaa mielessäni.
Pojasta polvi paranee ja nuorissa on tulevaisuus.
Toivottavasti kerrot hänelle, että naisia todella on kaikenlaisia. Ja ettei hänen tarvitse muuttaa itseään pojaksi (mikä on mahdotonta, mutta käytännössä siis leikata rintojaan pois), jotta sulautuisi jotenkin paremmin joukkoon. Jos hän alkaa käyttää itsestään sanaa queer, pitäisin erityisen tärkeänä näyttää hänelle erilaisia naisia. Tomboy-tyttöjä ja niin edelleen. Ja kertoa hänelle, ettei todellisuus muutu.
Sosiaalinen paine on todella kova tuon ikäisellä, koska aikuisetkin naiset ovat menneet kultin mukana tekemään peruuttamattomia valintoja.
Luotan hänen omaan arvostelukykyynsä, enkä lähde ohjailemaan mielipiteitä.
Luotat täysillä yläkouluikäisen tyttären omaan arvostelukykyyn? Totta kai tietyssä määrin on luotettava, ehkä useimmissakin asioissa, mutta itse olen todella kiitollinen siitä, että mun omat vanhemmat eivät aina luottaneet kaikessa mun omaan arvostelukykyyn.
- eri
Olen todella iloinen, että tyttäreni voi puhua näistä asioista avoimesti ystäviensä ja minun lisäkseni myös esim. isänsä ja isoäitinsä kanssa. Kukaan ei ole välittömästi pelko persiissä, että nyt se on varmaan pian lähdössä hoitoihin ja leikkauksiin, äkkiä tyrkyttämään erilaisia naisen malleja, hankkimaan terapiaa ja lopettamaan tuollainen hullutus.
Avoimuuden ansiosta on myös ihan selvää, että hän ei ole ainakaan toistaiseksi koskaan pitänyt itseään sukupuoleltaan muuna kuin tyttönä. Mutta jos pitäisi, tuntuisi ahdasmielinen kieltämisen kulttuuri aivan hirveältä. Ja tuntuukin kaikkien niiden puolesta, jotka asian kanssa kipuilevat.
Entä jos tyttäresi alkaisi nyt teini-iässä viestimään, että onkin transmaskuliini ja haluaisi testosteronille ja rinnat/kohdun/munasarjat pois? Ja kaveripiirissä olisi transitioon kannustajia. Lähtisitkö mukaan vai toppuuttelisitko?
Lähtisin välittömästi selvittelemään ja varailemaan leikkausta ei kai sentään ole vastaus, minkä kukaan luulee saavansa. Kai sitä asiaa käytäisiin läpi pitkään ja hartaasti ja tietenkin ammatti-ihmisten avulla. Viestin ottaisin siis ehdottomasti vakavasti, en toppuuttelisi, vähättelisi tai lähtisi haraamaan vastaan.
Silloin tilanne olisi tietenkin eri, jos ajatus olisi ollut selvä ja muuttumaton jo lapsesta asti. Mutta yhtäkkinen päätös ei ole se, minkä perusteella lähdettäisiin välittömiin toimiin.
Näin arvelen. Oikeasta reaktiostanihan en mitään tiedä, kun en sellaisessa tilanteessa ole koskaan ollut tai edes seurannut läheltä. Mistä sitä tietää, vaikka iskisikin joku äkillinen kieltämisreaktio tai korvien sulkeminen kokonaan.
En kyllä tajua, miten tyttöjen vessa olisi 17-vuotiaalle mikään ongelma, jos kyseessä oli se sun tytär. Kyllä ne sen koulukaverit tietää sen sukupuolen ilman vessareissujakin. Ja onko koulussa unisex-pukuhuoneet liikuntatunneillakin? Miten uinti, pitäähän sielläkin valita kumpaan pukuhuoneeseen menee?
Ehkä oudointa on, että joku pitää lyhyitä hiuksia ja poikamaista vaatteita osoituksena siitä, että kyseessä on "epätyypillinen sukupuolen ilmaisu". Tekeekö hiukset ja vaatteet tytöstä tytön vai voisikohan tytöt pukeutua juuri kuten haluavat?
Kyse oli alakoulun vessoista, joita välitunneilla valvoi isossa koulussa monia eri opettajia, jotka eivät lasta tunteneet. He olivat moneen otteeseen yrittäneet käännyttää vessan ovelta poikien puolelle. Eli aivan nimenomaan tuota mainitsemaasi tässä nyt ajan takaa, että voisikohan ne tytöt ja pojat näyttää miltä haluavat ilman ylimääräistä todistelua. Sen siis ei todellakaan pitäisi olla millään tavoin epätyypillistä.
Liikuntatunneilla tilanne on hieman erilainen, kun sinne mennään omalla porukalla ja opettajakin on tuttu. Siinä on eroa, vaikka olet ihan oikeassa siinä, että myös se voi takuulla olla suuri stressin aihe jollekin muulle lapselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ne sen koulukaverit tietää sen sukupuolen ilman vessareissujakin.
boomerit tiesivät koulukavereiden sukupuolet. ei niillä nykyään ole merkitystä ja hyvä niin. "nooh, montakos tyttöä ja poikaa teidän luokalla on?" tai "onkos jotain kivaa poikaa löytynyt?" ovat nykyään samaa sarjaa kuin "nooh, milloinkas niitä lapsia meinasitte hankkia?"
Vierailija kirjoitti:
"I never loose"-Kellie Jay puhumassa taas muiden ihmisten mielipiteiden päälle.
Ei jatkoon.(hänen pääasiallinen toimenkuvansa koostuukin vain lähinnä anti-trans viestittelystä ja mielenosoitusten järjestämisestä . Se lieneekin ollut jo monta vuottta hänen pääasiallinen työnsä ja ammattinsa.
En ole nähnyt missään mainittavan hänen ammattiaan -oppiarvostaan nyt puhumattakaan .
('Professional hatemonger and aggressor ' taitaisi olla lähinnä sitä )
Feministi nimikkeestä hän on nyt sanoutunut jo itsekin kokonaan irti (...vai olisikohan tuo vain seurausta siitä että valtaosa feministeistä ei hänen toimintaansa hyväksy ja moni on jo puhunut vastaan)
Niinpä hän kutsuukin itseään nykyään nimikkeellä 'femalist' (mitä se sitten onkaan, niin tuskinpa mitään oikeiden feministien häneltä tarvitsemaa tai kannattamaa kuitenkaan )
Matkustelee paljon Yhdysvalloissa 'hate speechejään' pitämässä.
Joku tuon kaiken takana tietenkin on sponsorina ja jonkun ne kiertueet täytyy rahoittaa sillä kukapa katsoja tai tv-yhtiö nyt noista vihapuheista ja niiden pitämisestä & esittämisestä ruudussa hänelle mitään maksaisi. .
(...epäilisin muuatta Brittein saarten upporikasta satutätiä, jolla tuota tauhkaa on siihenkin tarkoitukseen vaikka kahmalokaupalla ja lisäksi sama pakkomielle kuin Kellie Jayllä.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Demarinuorten PJ ja eduskuntavaaliehdokas Sara Salonen hyökkää LHB-Liittoa vastaan:
Miksei Trasekilta, Setalta, Trans ry:ltä, Transfeminiineiltä ja Dreamwear Clubilta edellytetä LGB-ihmisten oikeuksien edistämistä? Unohtuiko LGB vahingossa Trans ry:n nimestä?
Miksi Suomessa on useita valtion avustamia transasiaan keskittyviä toimijoita, mutta LGB-ihmisillä ei saisi olla yhtään omaa järjestöä, kokoontumisia, tiloja, ryhmiä ja klubeja ilman transeja? Miksi transeilla saa olla omia ryhmiä, yhteisöjä, järjestöjä ja jopa Pride, mutta alkaa valtava rääkyminen, jos homoseksuaalit haluavat omaa toimintaa ilman transeja?
Vierailija kirjoitti:
Mikä voisi mennä vikaan?
"Voitaisko jo siirtyä siitä että demonisoidaan sukuelimet, siihen et opetetaan lapsille suostumusta. Jos tila on turvallinen ja lapsi ymmärtää että siellä voi nähdä alastomia ihmisiä, se on ihan ok. Jos taas lapselle kaikki PENIKSET ON PAHOJA ei varmaan oo kovin turvallinen olo."
Groomaajat ja pedarit taputtavat karvaisia käsiään tällaisille avauksille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukupuoli on MYÖS juridinen asia. Meillä jokaisella on myös juridinen sukupuoli jonka on määrännyt lääkäri synnärillä, ihan vaan kurkkaamalla alapäähän ja kirjaamalla ylös papereihin/tietokoneelle arvion sen perusteella miltä näyttää. Toisinaan lääkäri määrää vauvalle mielivaltaisesti leikkauksia joilla genitaalit muokataan näyttämään enemmän tytön tai pojan stereotypisiltä genitaaleilta, mikäli niistä löytyy molempia piirteitä tai ei kummankaan piirteitä. Mutta kromosomeja, hormoneja, sisäisiä lisääntymiselimiä tai muuta ei rutiinina tarkasteta poikkeuksien varalta mikäli ulkoiset genitaalit näyttää binääriseen muottiin sopivalta.
Jos sukupuolen juridinen vaihtaminen oikeaksi ja ajatus kolmannesta virallisesta sukupuolesta ahdistaa, oletteko valmiita luopumaan sukupuolierottelusta juridisesti? Eli sitä ei enää mainittaisi lainkaan lakiteksteissä tms.. Ihmisiä voitaisiin kyllä yhä kohdella lain edessä eri tavalla perustuen muihin piirteisiin, esim. muotoilla asia niin ettei kohdulliset joudu armeijaan, koska syy x. Toivonmukaan se perustelu on sitten looginen.
Et tajua biologiasta mitään. On olemassa kaksi sukupuolta, jolla perustuvat kahteen erilaiseen sukusoluun. Ei ole kolmatta sukusolua eikä näin ollen sukupuolta.
Translailla ei ole mitään tekemistä sukuelinten poikkeavuuksien kanssa. Siinä on kyse siitä, että biologinen mies voi vaihtaa sukupuolen omailmoituksella naiseksi ja päästä naisten tiloihin. Se, että biologinen mies vaihtaa juridisen sukupuolen ei ole "sukupuolen vaihtamista oikeaksi".
Okei, saa se Michele Obama ja Ranskan pressan vaimo tulla kylään, ei tarvitse koko Suomen lainsäädäntöä sen tähe pistää uusiksi.
Annan luvan.
Demonstroit hienosti transfobiaa. Transit eivät tarvitse vihollisia, kun allyt ovat tuollaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Robert kirjoitti:
Sukupuoli ja sukupuoli-identiteetti ovat kaksi hyvin eri asiaa. Monet sekoittavat nämä kaksi, sillä eivät ole kuullet sukupuolen moninaisuudesta ennen. Esimerkiksi Englannissa käytetään erikseen termejä sex ja gender, sex kuvaa sukupuolta joka vauvalle syntyessä määrätään ja gender sukupuoli-identiteettiä, joka vaihtelee jokaisen ihmisen kohdalla. Sukupuoli-identiteettiin kuuluu esimerkiksi miten omaa identiteettiä ilmaisee, esimerkiksi käytöksen ja ulkonäön avulla. Esimerkiksi oma tyttäreni ilmaisee itseään pukeutumalla maskuliinisesti ja leikkaamalla hiuksensa aina parturissa hyvin lyhyiksi, mutta silti kokee olevansa tyttö. Sukupuoli-identiteettiin kuuluu myös tärkeimpänä se, miksi kokee oman sukupuolensa. Tämä vaihtelee jokaista yksilöä kohden ja jokainen ei aina koe sukupuolta samalla tavalla, esimerkiksi tytöksi syntynyt nuori voi kokea syntyneensä väärään kehoon ja haluaa olla poika, sillä kokee suurta epämukavuutta ollessaan tyttö. Joku taas voi olla todella iloinen siitä että on syntynyt tytöksi ja rakastaa feminiinisiä, niin sanottuja "tyttömäisiä" asioita. Jokaisella pitäisi kuitenkin olla oikeus määrittää oma sukupuoli-identiteettinsä, ilman että kokee ulkopuolisuutta ja kiusaamista. Moni trans-nuori ei voi hyvin yhteiskunnassamme, sillä heitä solvataan päivittäin vain koska haluavat ilmaista itseään ja tuntea olonsa hyväksi. Sukupuoli-identiteettiä ei määritä kromosomit tai biologia, vaan ihmisen oma mieli ja tunteet. 👍
Minulla on samanlainen ns. poikamainen tytär. Hän on useampaan otteeseen aiempina vuosina itkenyt sitä, miten joutuu koulun vessassa kertomaan erikseen olevansa tyttö. Onneksi yläkoulussa on unisex-kopit. Siis kaikille, ei niin, että nekin pitäisi jotenkin erikseen valita kolmantena vaihtoehtona "normaaleiden" vessojen sijaan.
Hän käyttää myös aivan arkisen sujuvasti monia erilaisia sukupuoleen ja seksuaalisuuteen liittyviä termejä, joita minä en tajua ollenkaan. Ihailen sitä. Ei huoleta, että jotenkin pilaisivat elämänsä tutkiskellessaan itseään ja tutustuessaan maailmaan. Sen kun "sekoilevat" menemään, kuten teinin kuuluu. Mieluummin avoimesti kuin minä aikanaan ihan yksin ja salaa mielessäni.
Pojasta polvi paranee ja nuorissa on tulevaisuus.
Toivottavasti kerrot hänelle, että naisia todella on kaikenlaisia. Ja ettei hänen tarvitse muuttaa itseään pojaksi (mikä on mahdotonta, mutta käytännössä siis leikata rintojaan pois), jotta sulautuisi jotenkin paremmin joukkoon. Jos hän alkaa käyttää itsestään sanaa queer, pitäisin erityisen tärkeänä näyttää hänelle erilaisia naisia. Tomboy-tyttöjä ja niin edelleen. Ja kertoa hänelle, ettei todellisuus muutu.
Sosiaalinen paine on todella kova tuon ikäisellä, koska aikuisetkin naiset ovat menneet kultin mukana tekemään peruuttamattomia valintoja.
Luotan hänen omaan arvostelukykyynsä, enkä lähde ohjailemaan mielipiteitä.
Luotat täysillä yläkouluikäisen tyttären omaan arvostelukykyyn? Totta kai tietyssä määrin on luotettava, ehkä useimmissakin asioissa, mutta itse olen todella kiitollinen siitä, että mun omat vanhemmat eivät aina luottaneet kaikessa mun omaan arvostelukykyyn.
- eri
Olen todella iloinen, että tyttäreni voi puhua näistä asioista avoimesti ystäviensä ja minun lisäkseni myös esim. isänsä ja isoäitinsä kanssa. Kukaan ei ole välittömästi pelko persiissä, että nyt se on varmaan pian lähdössä hoitoihin ja leikkauksiin, äkkiä tyrkyttämään erilaisia naisen malleja, hankkimaan terapiaa ja lopettamaan tuollainen hullutus.
Avoimuuden ansiosta on myös ihan selvää, että hän ei ole ainakaan toistaiseksi koskaan pitänyt itseään sukupuoleltaan muuna kuin tyttönä. Mutta jos pitäisi, tuntuisi ahdasmielinen kieltämisen kulttuuri aivan hirveältä. Ja tuntuukin kaikkien niiden puolesta, jotka asian kanssa kipuilevat.
Entä jos tyttäresi alkaisi nyt teini-iässä viestimään, että onkin transmaskuliini ja haluaisi testosteronille ja rinnat/kohdun/munasarjat pois? Ja kaveripiirissä olisi transitioon kannustajia. Lähtisitkö mukaan vai toppuuttelisitko?
Lähtisin välittömästi selvittelemään ja varailemaan leikkausta ei kai sentään ole vastaus, minkä kukaan luulee saavansa. Kai sitä asiaa käytäisiin läpi pitkään ja hartaasti ja tietenkin ammatti-ihmisten avulla. Viestin ottaisin siis ehdottomasti vakavasti, en toppuuttelisi, vähättelisi tai lähtisi haraamaan vastaan.
Silloin tilanne olisi tietenkin eri, jos ajatus olisi ollut selvä ja muuttumaton jo lapsesta asti. Mutta yhtäkkinen päätös ei ole se, minkä perusteella lähdettäisiin välittömiin toimiin.
Näin arvelen. Oikeasta reaktiostanihan en mitään tiedä, kun en sellaisessa tilanteessa ole koskaan ollut tai edes seurannut läheltä. Mistä sitä tietää, vaikka iskisikin joku äkillinen kieltämisreaktio tai korvien sulkeminen kokonaan.
Mitä mieltä olet siitä, että itsemäärittelyn kannattajat ja transtoimijat ajavat huoltoonottomahdollisuutta, jos vanhempi vastustaa alaikäisen transiuttamista? Tai että koulussa tehdään sosiaalinen transitio vanhempien tietämättä tai ilman vanhempien suostumusta? Sosiaalinen transitio, kuten nimen vaihtaminen ja juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen, on voimakas psykologinen interventio, joka lukitsee nuoren ajattelua pysyvään transitioon.
Sukupuoliristiriita johtuu usein traumakokemuksista, seksuaalisesta väkivallasta, kehonkuvan häiriöistä, sisäistetystä ja yhteisön homofobiasta, dissosiaatiosta ja autismikirjolle kuulumisesta. Nykyinen affirmatiivisuusajattelu pitää sukupuoliristiriidan syiden selvittelyä eheyttämisenä ja transfobisena väkivaltana.
Kiitos asiallisista kysymyksistä. Valitettavasti en osaa noihin vastata, koska en jaksa ainakaan tällä hetkellä aiheeseen niin syvällisesti perehtyä. Ehkä joskus myöhemmin käyn läpi, mitä kukin todella haluaa ajaa. Se kun ei monelle muullekaan vaikuta olevan ihan selvää. Äkkiseltään on hyvin vaikea uskoa, että tuollaisia asioita edes harkittaisiin ilman todella painavia perusteita ja lukuisia tarkentavia säädöksiä.
Itsehän en siis ole ottanut kantaa esim. mahdollisiin lakimuutoksiin, ainoastaan jokseenkin pelottavan tuomitsevaan ja kapeakatseiseen asenneilmapiiriin.
Asiattomiin kommentteihin en tietenkään vaivaudu vastaamaan.
Olisiko kukaan uskonut, että vielä pari kuukautta sitten me too'ta julistaneet ja turvallisia tiloja vaatineet vassarifeministit haukkuvat nyt yllätyspeniksiä kritisoivia kullifoobikoiksi? Tuuli ja takki kääntyvät näissä asioissa häkellyttävällä vauhdilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Heh, taas naiset vapaaehtoisesti kaventaa oikeuksiaan miesten hyväksi. Ja ihan tutuilla argumenteilla: naiset ovat niin tunnollisia, suvaitsevaisia, ehdottttoman tasa-arvoisia ja niin viisaita, että lähes ilmaiseksi tekevät työnsäkin. Eivät halua olla vaivaksi, saati että alkaisivat mitään vaatimaan. Jos joku mies tuntee itsensä naiseksi ja haluaa naisten tiloihin, niin totta kaaaiii , ilman muuta!
Tulevat sukupolvet tulevat kysymään tämän päivän nuorilta naisilta, että miten sallitte tämän? Miksi annoitte miesten - jälleen kerran - kävellä ylitsenne? Oliko naiseus teille niin häpeällinen, tympeä, mitätön asia, että se on vain tuollainen puolihuolimaton ilmoitusasia, että btw tänään tunnen olevani nainen?
Kiltit naiset tottelevat, ja varsinkin sellaiset, jotka eivät missään nimessä halua leimautua änkyräksi/suvaitsemattomaksi/hihhuliksi/tai hui kauhiaa persuksi. Tätä käytetään estoitta hyväksi. Naisten nousukasmaisuutta, poliittisen korrektiuden naamiota, jota keskiluokkainen kipeästi tarvitsee.
Mrs. 'Hatemonger' n:o1 herself' kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"I never loose"-Kellie Jay puhumassa taas muiden ihmisten mielipiteiden päälle.
Ei jatkoon.(hänen pääasiallinen toimenkuvansa koostuukin vain lähinnä anti-trans viestittelystä ja mielenosoitusten järjestämisestä . Se lieneekin ollut jo monta vuottta hänen pääasiallinen työnsä ja ammattinsa.
En ole nähnyt missään mainittavan hänen ammattiaan -oppiarvostaan nyt puhumattakaan .
('Professional hatemonger and aggressor ' taitaisi olla lähinnä sitä )
Feministi nimikkeestä hän on nyt sanoutunut jo itsekin kokonaan irti (...vai olisikohan tuo vain seurausta siitä että valtaosa feministeistä ei hänen toimintaansa hyväksy ja moni on jo puhunut vastaan)
Niinpä hän kutsuukin itseään nykyään nimikkeellä 'femalist' (mitä se sitten onkaan, niin tuskinpa mitään oikeiden feministien häneltä tarvitsemaa tai kannattamaa kuitenkaan )
Matkustelee paljon Yhdysvalloissa 'hate speechejään' pitämässä.
Joku tuon kaiken takana tietenkin on sponsorina ja jonkun ne kiertueet täytyy rahoittaa sillä kukapa katsoja tai tv-yhtiö nyt noista vihapuheista ja niiden pitämisestä & esittämisestä ruudussa hänelle mitään maksaisi. .
(...epäilisin muuatta Brittein saarten upporikasta satutätiä, jolla tuota tauhkaa on siihenkin tarkoitukseen vaikka kahmalokaupalla ja lisäksi sama pakkomielle kuin Kellie Jayllä.)
Pilkutin ja Pilkuttimen naistrauma.
Mrs. 'Hatemonger' n:o1 herself' kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"I never loose"-Kellie Jay puhumassa taas muiden ihmisten mielipiteiden päälle.
Ei jatkoon.(hänen pääasiallinen toimenkuvansa koostuukin vain lähinnä anti-trans viestittelystä ja mielenosoitusten järjestämisestä . Se lieneekin ollut jo monta vuottta hänen pääasiallinen työnsä ja ammattinsa.
En ole nähnyt missään mainittavan hänen ammattiaan -oppiarvostaan nyt puhumattakaan .
('Professional hatemonger and aggressor ' taitaisi olla lähinnä sitä )
Feministi nimikkeestä hän on nyt sanoutunut jo itsekin kokonaan irti (...vai olisikohan tuo vain seurausta siitä että valtaosa feministeistä ei hänen toimintaansa hyväksy ja moni on jo puhunut vastaan)
Niinpä hän kutsuukin itseään nykyään nimikkeellä 'femalist' (mitä se sitten onkaan, niin tuskinpa mitään oikeiden feministien häneltä tarvitsemaa tai kannattamaa kuitenkaan )
Matkustelee paljon Yhdysvalloissa 'hate speechejään' pitämässä.
Joku tuon kaiken takana tietenkin on sponsorina ja jonkun ne kiertueet täytyy rahoittaa sillä kukapa katsoja tai tv-yhtiö nyt noista vihapuheista ja niiden pitämisestä & esittämisestä ruudussa hänelle mitään maksaisi. .
(...epäilisin muuatta Brittein saarten upporikasta satutätiä, jolla tuota tauhkaa on siihenkin tarkoitukseen vaikka kahmalokaupalla ja lisäksi sama pakkomielle kuin Kellie Jayllä.)
Näytätkö Pilkutin nukesta, mihin paha terffi teki pahaa?
Miksei kukaan ole huolissaan transmiesten pääsystä miesten pukkareihin, suihkuihin ja saunoihin. Eivätkö miehet kärsi transmiesten aiheuttamasta pillufobiasta? Miksi ketään ei kiinnosta transmiesten ylivoimainen menestys miesten kilpaurheilussa? Entä transmiesten pääsy miesvankilaan, sehän on ensisijainen ihmisoikeus!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Demarinuorten PJ ja eduskuntavaaliehdokas Sara Salonen hyökkää LHB-Liittoa vastaan:
Miksei Trasekilta, Setalta, Trans ry:ltä, Transfeminiineiltä ja Dreamwear Clubilta edellytetä LGB-ihmisten oikeuksien edistämistä? Unohtuiko LGB vahingossa Trans ry:n nimestä?
Miksi Suomessa on useita valtion avustamia transasiaan keskittyviä toimijoita, mutta LGB-ihmisillä ei saisi olla yhtään omaa järjestöä, kokoontumisia, tiloja, ryhmiä ja klubeja ilman transeja? Miksi transeilla saa olla omia ryhmiä, yhteisöjä, järjestöjä ja jopa Pride, mutta alkaa valtava rääkyminen, jos homoseksuaalit haluavat omaa toimintaa ilman transeja?
Samassa ketjussa vaaditaan lesboja kohtaamaan transnaiset lesboina. Ei muuta kuin lesbot kullifobiaa ja homo pillufobiaa työstämään! Tämä on vissiin sitä parempaa eheyttämistä, kun se tulee ns. yhteisön sisältä?
"Linkissäsi mm. väitetään absurdisti että sukupuolen itsemäärittely mahdollistaisi heteroille mahdollisuuden esiintyä seksuaalivähemmistöjen edustajana."
"Linkissä myös mm. mitätöidään transnaisten olemassaoloa, väittämällä että juridista sukupuoltaan korjaava, tai teidän termein "vaihtava" henkilö ei voisi olla lesbo. Tämä on absurdia vastakkainasettelua, joka ei perustu mihinkään. Sukupuolivähemmistöt voi olla homoja ja lesboja."
Tyttödikkien ja miespillujen takiako homoseksuaalien tasa-arvon ja oikeuksien puolesta on taisteltu. Homoseksuaalien kannalta vastakkaisen sukupuolen edustaja on suhdemielessä aina hetero, riippumatta heidän pään sisäisistä tunteistaan. Lesbolla ei ole kullia eikä homomiehellä pillua. Mihin enää tarvitsemme Räsäskää, kun meillä on nämä punavihreät setalaiset heteroseksin tuputtajat. Luulenpa, että he/him Milo ei itse koskisi transmaskuliinin tuheroon seipäälläkään.
Alue: Seksi
Demarinuorten PJ ja eduskuntavaaliehdokas Sara Salonen hyökkää LHB-Liittoa vastaan:
https://twitter.com/salonen_sara/status/1616341203678543873