Miksi Estonialle ei sukellettu heti onnettomuuden jälkeen?

Koska siellä oli myrsky eikä ollut sukelluskalustoakaan valmiina paikan päällä. Kukaan ei osannut ennustaa uppoamista.

Vierailija kirjoitti:

Tuossa syvyydessä on aikamoinen paine ympärillä. Vaikka olisi muten ilmataskuja niin todennäköisesti paine on räjäyttänyt sisukset niin paskaksi, ettei elämän edellytyksiä ole. Kuka se hullu olikaan, joka natsisaksassa testasi, mitä ihmiselle tapahtuu kun paineistetaan suljettu tila tarpeeksi...

No ei kai se vielä tuossa syvyydessä räjäytä. Eiväthän ne sukeltajatkaan räjähtäneet, vaikkei heillä ole muuta kuin kuivapuvut suojanaan. Ei siis mitään paineistuspukuja.

Vierailija kirjoitti:

Koska eivät halunneet katsella niitä turvonneita ruumiita siellä kylmässä ja pimeässä helvetissä.

Ei tuollaisiin tehtäviin valittavat sukeltajat hätkähdä ruumiiden näkemisestä.

Kova kiire oli kuitenkin peitellä todisteita betonoimalla laivaa piiloon. Tuo oli kaikkea muuta kuin onnettomuus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hidasta pelastustoimintaa monin tavoin.

Sieltä selvisi vain vahvimmat ja röyhkeimmät. Siis kiipeämällä toisten yli, kuten kuvauksissa kerrotaan.

Yksikään liikuntavammainen ei selvinnyt.

Niin sinäkin tekisit, turha jeesustella.

Jos siellä jäi vammaisia auttamaan, allekirjoitti oman kuolemantuomionsa. Sitä voi odottaa omaisilta, mutta ei ventovierailta. Valitettavasti asia on niin.

Eikä heitä olisi edes pystynyt auttamaan.

Vierailija kirjoitti:

Appi aikoinaan hitsasi noita laivoja.

Oli hengissä vielä onnettomuuden aikaan ja piti mahdottomana, eträ olisi luonnollisesti revennyt.

Jep, mielenkiintoisinta ovat tutkimustulokset, visiirin metallinkappaleista, joiden mukaan metalli on altistunut erittäin korkealle lämmölle. Kaikki muu on enimmäkseen spekulaatiota.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun laiva menee ympäri, vallitsee sisätilossa kaikenkattava sotku ja kaaos. Kaiken sotkun lisäksi näkyvyys on olematonta  eli etsintä olisi pitänyt tehdä käsikopelolla ja Estonian kokoisessa laivassa se olisi kestänyt päiväkausia ellei viikkoja.  Kun matkustajat ovat todennä'köisesti kaikki kastuneet ja veden lämpö syyskuun lopun alhainen, hypotermia korjaa pois nopsaan ennenkuin ensimmäistäkään sukeltajaa olisi ehditty edes herättää.

-

Estonian uppoamisen jälkeen eräs sitkeä kirjoittelija somessa tivasi ja vänkäsi, miksei Itämeren rannikkovaltioilla ole pelastussukellusveneitä. niillä kun olisi hänen mukaansa uponneista laivosta kätevää käydä hakemassa sadat ja tuhannet matkustajat turvaan.

Somessa? Vuonna 1994? Nyt kyllä puhutaan suu vaahdossa kakkaa

Oli kai silloin jo keskusteluryhmät. Usenet.

Siis uutisryhmät. Olivat varsin suosittuja.

Olivat varsin suosittuja sen pienen väestönosan keskuudessa, joilla oli mahdollisuus päästä nettiin. Esim. yliopisto-opiskelijat kuuluivat tähän vähemmistöön. Suurin osa suomalaisista ei edes tiennyt, mikä on internet.

Voisiko AP valottaa, millä keinolla ne ilmataskuihin jääneet olisi tuotu elävänä pintaan sieltä 60 metrin syvyydestä?

Vierailija kirjoitti:

Kun laiva menee ympäri, vallitsee sisätilossa kaikenkattava sotku ja kaaos. Kaiken sotkun lisäksi näkyvyys on olematonta  eli etsintä olisi pitänyt tehdä käsikopelolla ja Estonian kokoisessa laivassa se olisi kestänyt päiväkausia ellei viikkoja.  Kun matkustajat ovat todennä'köisesti kaikki kastuneet ja veden lämpö syyskuun lopun alhainen, hypotermia korjaa pois nopsaan ennenkuin ensimmäistäkään sukeltajaa olisi ehditty edes herättää.

-

Estonian uppoamisen jälkeen eräs sitkeä kirjoittelija somessa tivasi ja vänkäsi, miksei Itämeren rannikkovaltioilla ole pelastussukellusveneitä. niillä kun olisi hänen mukaansa uponneista laivosta kätevää käydä hakemassa sadat ja tuhannet matkustajat turvaan.

Mikä some oli olemassa Estonian uppoamisen jälkeen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun laiva menee ympäri, vallitsee sisätilossa kaikenkattava sotku ja kaaos. Kaiken sotkun lisäksi näkyvyys on olematonta  eli etsintä olisi pitänyt tehdä käsikopelolla ja Estonian kokoisessa laivassa se olisi kestänyt päiväkausia ellei viikkoja.  Kun matkustajat ovat todennä'köisesti kaikki kastuneet ja veden lämpö syyskuun lopun alhainen, hypotermia korjaa pois nopsaan ennenkuin ensimmäistäkään sukeltajaa olisi ehditty edes herättää.

-

Estonian uppoamisen jälkeen eräs sitkeä kirjoittelija somessa tivasi ja vänkäsi, miksei Itämeren rannikkovaltioilla ole pelastussukellusveneitä. niillä kun olisi hänen mukaansa uponneista laivosta kätevää käydä hakemassa sadat ja tuhannet matkustajat turvaan.

Somessa? Vuonna 1994? Nyt kyllä puhutaan suu vaahdossa kakkaa

Oli kai silloin jo keskusteluryhmät. Usenet.

Veikkaan, että vuoden 1994 keskusteluryhmät eivät vielä täyttäneet sosiaalisen median kriteereitä. Ne olivat vain keskusteluryhmiä, ja sangen harvojen saavutettavissa vielä tuossa vaiheessa.

Sinänsä olisi kiinnostavaa kuulla kommentoijalta, missä tarkalleen ottaen tuo sitkeä kirjoittelija harjoitti tivaamistaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Somessa? Vuonna 1994? Nyt kyllä puhutaan suu vaahdossa kakkaa

Oli kai silloin jo keskusteluryhmät. Usenet.

Vitsailetko? Internetin käyttö ei todellakaan ollut yleistä vuonna 1994, saati sitten internetin keskustelupalstat.

Eikö silloin jonkinlaisia chattejä jo ollut?

Koska alkoi KissFM:n chat? Oliko 1995?

Koko KissFM alkoi 1995...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun laiva menee ympäri, vallitsee sisätilossa kaikenkattava sotku ja kaaos. Kaiken sotkun lisäksi näkyvyys on olematonta  eli etsintä olisi pitänyt tehdä käsikopelolla ja Estonian kokoisessa laivassa se olisi kestänyt päiväkausia ellei viikkoja.  Kun matkustajat ovat todennä'köisesti kaikki kastuneet ja veden lämpö syyskuun lopun alhainen, hypotermia korjaa pois nopsaan ennenkuin ensimmäistäkään sukeltajaa olisi ehditty edes herättää.

-

Estonian uppoamisen jälkeen eräs sitkeä kirjoittelija somessa tivasi ja vänkäsi, miksei Itämeren rannikkovaltioilla ole pelastussukellusveneitä. niillä kun olisi hänen mukaansa uponneista laivosta kätevää käydä hakemassa sadat ja tuhannet matkustajat turvaan.

Somessa? Vuonna 1994? Nyt kyllä puhutaan suu vaahdossa kakkaa

IRC keksittiin 1988

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hidasta pelastustoimintaa monin tavoin.

Sieltä selvisi vain vahvimmat ja röyhkeimmät. Siis kiipeämällä toisten yli, kuten kuvauksissa kerrotaan.

Yksikään liikuntavammainen ei selvinnyt.

Niin sinäkin tekisit, turha jeesustella.

Jos siellä jäi vammaisia auttamaan, allekirjoitti oman kuolemantuomionsa. Sitä voi odottaa omaisilta, mutta ei ventovierailta. Valitettavasti asia on niin.

Vammaiset, lapsiperheet, koululuokat - kaikki muut matkustajat paitsi ne, jotka joivat alkoholia tai alkoholittomia laivan baareissa tai olivat töissä (tanssijatytöt ja laivan henkilökunta) - olivat nukkumassa hyteissään, kun onnettomuus tapahtui. Lisäksi merenkäynti oli ollut myrskyn vuoksi niin kovaa jo satamasta lähdettäessä, että ihmiset olivat tottuneet jo koviinkin keinahteluihin. Siinä vaiheessa kun kävi lopullisesti ilmi, että nyt on tosi kyseessä, oli aivan liian myöhäistä lähteä etenkään alemmilta kansilta yhtään minnekään.

Tragedia oli hirveä, ja lähes kuvittelukyvyn tuolla puolen.

Tämä on vaikutelmani luettuani onnettomuustutkintakeskuksen raportin muutamaan kertaan vuosien saatossa. Samoin kuin katsottuani ja luettuani dokumentteja sekä katsottuani youtubessa mm. pelastusoperaatiota eri vaiheissa johtaneiden asiantuntijoiden luentoja. Lisäksi aikakauden eläneenä ja noiden päivien suoraa uutisvirtaa taukoamatta katsoneena oli selvää, että pelastajat tekivät silloin aamuyöstä ja aamulla todellakin kaikkensa. Myrsky oli vielä aamulla niin voimakas, että minkäänlaisen syvyyssukellusoperaation järjestäminen olisi ainakin maallikon silmin ollut mahdotonta. Pintasukeltajat sen sijaan tekivät sankaritekonsa vaikeissa olosuhteissa niin hyvin kuin mahdollista.

Jo silloin "kansan keskuudessa" oli puhetta, että baarittelijat pelastuivat, ja pitkälti tuo pitääkin paikkaansa. Lisäksi raportit kertovat, miten ihmiset reagoivat hyvin eri tavoilla ja moni ihminen yksinkertaisesti jähmettyi paikoilleen. Kun niin suuri osa ihmisiä menehtyi tilanteen pahentuessa niin nopeasti (vrt. Titanic, jonka uppoamiseen kului sangen kauan aikaa), on melkeinpä väistämätöntä, että vain vahvimmat ja nopeimmat selvisivät. Selviämisen ehtona oli myös, että oli hereillä tai ainakin tajusi heti herättyään pyrkiä kannelle. 

Vierailija kirjoitti:

Sieltä selvisi vain vahvimmat ja röyhkeimmät. Siis kiipeämällä toisten yli, kuten kuvauksissa kerrotaan.

Yksikään liikuntavammainen ei selvinnyt.

Oli pelastuneiden joukossa vanhin 7-kymppinen mies. Toki varmasti hän on ollut ikäisekseen hyvässä kunnossa.

Itse lähdin heti siitä ajatuksesta, että laiva uppoaa ja siirryin ulkokannelle. Muu työporukka nauroi perääni ja jäivät sisälle. Heistä yksikään ei pelastunut.

Tää oli sitä 90-lukua. Sairaalasta soitin pomolle ja hän hoputti töihin.

Vierailija kirjoitti:

Itse lähdin heti siitä ajatuksesta, että laiva uppoaa ja siirryin ulkokannelle. Muu työporukka nauroi perääni ja jäivät sisälle. Heistä yksikään ei pelastunut.

Tää oli sitä 90-lukua. Sairaalasta soitin pomolle ja hän hoputti töihin.

Olit oikeasti Estonialla? Minkälaista siellä oli?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse lähdin heti siitä ajatuksesta, että laiva uppoaa ja siirryin ulkokannelle. Muu työporukka nauroi perääni ja jäivät sisälle. Heistä yksikään ei pelastunut.

Tää oli sitä 90-lukua. Sairaalasta soitin pomolle ja hän hoputti töihin.

Olit oikeasti Estonialla? Minkälaista siellä oli?

Arvostaisin myös suuresti, jos tämän tragedian kokenut kommentoija kirjoittaisi omista kokemuksistaan.

Paatti oli saanut jo ennen matkustamista varoituksia ei-niin-merikelpoisesta kunnosta, mutta oli kuitenkin lähtenyt siitä huolimatta. Onnettomuuden jälkeen visiireille tehtiin joku toimenpide ettei vastaavaa tapahtuisi uudestaan.

Useiden vainajien omaiset kävivät hirveää tappelua ruumiiden nostosta. Ja yritti siellä hylyllä jotkut amatööritkin käydä.

Koska nostaminen, vainajien etsiminen, sun muu kävi erittäin kalliiksi ja hankalaksi, päädyttiin siihen ratkaisuun että laiva peitettäisiin betonilla. Tulisi siitä hautamuistomerkki sekä estäisi ryöstelyn.

Mikä tässä nyt on salamyhkäistä? Onko jotkut katkerat omaiset lähteneet rahan perässä tähän ns. dokkariin, vai mistä kiikastaa. Discover tekee muutenkin sensaationhakuisia ohjelmia.

Sää tosiaan oli niihin aikoihin ihan järkkyä ja vielä pitkäänkin sen jälkeen.

Eikös siellä aika lähellä ollut tämä nyt niin suomalaisten rakastaman NATO:n aluksia jotka eivät pyynnöistä huolimatta tulleet pelastamaan ketään sieltä onnettomuusalueelta ja niillä ois voinut olla kalustoa ja miehitystä myös noihin sukelluksiin, että sellainen "rauhanjärjestö" tuo ihannoimanne NATO on?

Ei sinne keskelle merta, mysrkyssä, niin vain mennä sukeltamaan, eikä veneet liiku kovin nopeasti - se oli 40 km Utösta, missä sitten olisi ollut lähimmät sukeltajata jotka hälyttää paikalle - tuskin ihan Utössa, edes. Sieltä pitäisi sitten herättää ne mahdolliset asiansa osaavat sukeltajat, joilla on valmiudet sukeltaa 80 m. syvyyteen, kun tieto uppoamisesta oli saatu, koota kamat kasaan ja lähteä pimeään veneellä kohti hylkypaikkaa, ei siellä olisi oltu sittenkään tarpeeksi ajoissa. Vaikka olisi ollut jokin ilmatasku, ei se riitä kovin pitkään ja kylmäänhän sinne olisi kuoltu kuitenkin. 

Pelastajien henkeä ei myöskään periaatteesta riskeerata, jos ei ole varmuutta että siitä on hyötyä, vaan menetetään vain lisää ihmishenkiä. Hylyn asettuminen pohjalla voisi lisätä riskiä sen lisäksi ettei yleensä kovassa merenkäynnissä voi sukeltaa.