Lue keskustelun säännöt.
Poliisi: Isossa Omenassa kuollut nainen ei tukehtunut vartijoita epäillään silti: "Kyllä hyvin suurella todennäköisyydellä henkilö olisi elossa, jos..."
11.01.2023 |
Espoon Isossa Omenassa kuollut nainen ei kuollut tukehtumalla, kertoo poliisi tiedotteessaan.
Poliisin mukaan kuolinsyystä ei kerrota toistaiseksi enempää. Poliisi perustelee tätä sillä, että kuolemansyyn selvittämistä koskevat tiedot ovat salassa pidettäviä.
Poliisin nyt kertomat tiedot naisen kuolemasta perustuvat oikeuslääketieteelliseen ruumiinavaukseen ja siitä tehtyyn alustavaan lausuntoon.
Tutkinnanjohtaja Jyrki Kallio kommentoi MTV Uutisille, että poliisi uskoo edelleen, että voimankäyttötilanteella ja naisen kuolemalla on syy-yhteys.
Kommentit (10574)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anteeksi - ihmiselle on oikeus kyseenalaistaa auktoriteetteja ilman että tulee tapetuksi. On jo kerrottu ettei nainen ollut väkivaltainen tai uhka kenelläkään.
Tässä lakiatekstiä:
Asiaa koskeva laki eli laki yksityisistä turvallisuuspalveluista kertoo näin:
42 § Henkilön poistaminen ja kiinniottaminen
Järjestyksenvalvojalla on oikeus poistaa toimialueeltaan henkilö, joka:
1) päihtyneenä häiritsee järjestystä tai muita henkilöitä;
2) vaarantaa turvallisuutta;
3) uhkaavasti esiintyen, meluamalla, väkivaltaisuudella taikka muulla käyttäytymisellään häiritsee järjestystä; tai
4) oleskelee alueen yleisöltä suljetussa osassa ilmeisen oikeudettomasti.Jos paikalta poistaminen on ilmeisesti riittämätön toimenpide eikä häiriötä tai vaaraa voida muutoin poistaa, järjestyksenvalvojalla on oikeus ottaa henkilö kiinni, jos kiinniottaminen on välttämätöntä muille henkilöille tai omaisuudelle aiheutuvan vakavan vaaran torjumiseksi. Kiinniotettu on viipymättä luovutettava poliisin haltuun. Järjestyksenvalvojalla ei kuitenkaan ole oikeutta henkilön kiinniottamiseen yleisessä kokouksessa.
Oikeuden aikaisempienkin päätösten mukaan on aika selkeää, ettei tule menemään lain puolesta läpi naisen kiinnioton oikeutus. Se voi olla eri mitä opetetaan, mutta silloin siihen on aihetta puuttua.
Kiinnioton oikeutus tulee ihan yleisestä kiinniotto-oikeudesta, sekin löytyy Finlexistä. Saa ottaa kiinni kun rikoksentekijä tavataan verekseltään ja rikoksesta voi seurata vankeutta. Järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamisen maksimirangaistus on 6kk vankeutta, joten kiinnioton oikeutus syntyi kun nainen vastusti poistamista eli yritti estää järjestyksenvalvojaa suorittamasta työtään.
Tuo sinun lainaamasi on vain järjestyksenvalvojia koskeva laajennus tuohon yleiseen kiinniotto-oikeuteen.
Se mahdollistaa esimerkiksi sen että jos pitäisi poistaa henkilö joka on niin ilmeisen aggressiivinen että poistamisensa jälkeen vetäisi ensimmäistä vastaantulijaa turpaan, niin hänet voi ottaa kiinni vaikka ei vielä ole rikokseen syyllistynytkään.
Olet väärässä. Kyseessä on julkinen tila.
Avaatko vähän, mitä merkitystä ja minkä lain perusteella sillä on että kyseessä on julkinen tila?
Olen eri, mutta avaatko itse mikä peruste antoi oikeuden käskeä poistumaan?
Aiemmissa viesteissä oli kyse kiinni-oton, eikä poistamisen perusteista.
Poistamisen ja kiinnioton perusteista.
Poliisin selvityksetkin mukaan uhri on vaan kävellyt kauppakeskuksen käytävällä, kuten ties kuinka monet muut siinä hänen vierellään, kun vartijat on tulleet vastaan, vaihtaneet muutaman sanan ja käyneet käsiksi.
Mikään edellä mainituista poistamisen perusteista ei täyty, kiinniotosta puhumattakaan.
Ei, kyllä tuossa oli nimenomaan kiinnioton eikä poistamisen perusteista kyse.
"Oikeuden aikaisempienkin päätösten mukaan on aika selkeää, ettei tule menemään lain puolesta läpi naisen kiinnioton oikeutus."
ja sitä tukemaan oli lainattu tuo järjestyksenvalvojan kiinniotto-oikeuteen liittyvä lainkohta.
Kannattaa lukea ne viestit ihan ajatuksella mihin lähtee vastaamaan niin välttyy asian vierestä vastailulta.
Lue vielä itse tuo vastausketjun ensimmäinen viesti, jossa kopioidun lakipykälän otsikkonakin on: Henkilön poistaminen ja kiinniotto.
Alla vielä perusteet, noista yksikään ei täyttynyt tilanteessa,
jossa nainen vaan käveli käytävällä:1) päihtyneenä häiritsee järjestystä tai muita henkilöitä
2) vaarantaa turvallisuuutta
3) uhkaavasti esiintyen, meluamalla, väkivaltaisuudella taikka muulla käyttäytymisellään häiritsee järjestystä
4) oleskelee yleisöltä suljetussa osassa ilmeisen oikeudettomasti
Kysymys kaikille, jotka on toista mieltä, että mikä noista ylläolevista on poistamisperuste, puhumattakaan kiinniotosta, kun asiakas vaan kävelee kauppakeskuksen käytävällä?
Vastaan tulleiden käsiksi käyneiden vartijoiden kohdalla niistä kyllä täyttyisi ainakin kaksi, mahdollisesti kolme.
Tuo on ns. ladattu kysymys, eli sisältää oletuksen että asiakas ei tehnyt mitään muuta kuin käveli kauppakeskuksen käytävillä.
Kuitenkin tiedetään että joku ilmoitti vartijoille asiakkaan häirinneen häntä ja lisäksi ihan tuoreeltaan joku silminnäkijä kertoi asiakkaan riehuneen ennen kuin vartijat tapasivat hänet.
Hesarin jutussa sanottiin ettei riehunut, näkyy tallenteilta kyllä. Kyllä pitää puhuttaa ennen niputusta ja selvittää puhumalla.
Nainen oli tuttu ja useita kertoja poistettu. Eli jankkaaja ja vastaanpanija.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ikävää ja valitettavaa että sairaskohtaus sattuu kaupassa, mutta minkäs sille voi. Hyvä että elvytys alkoi nopeaan ja oli sitä ennen kylkiasennossa.
Kylkiasentoon olisi pitänyt laittaa välittömästi raudoituksen jälkeen. Näin on ohje. Videolla näkyy että elvytys venyi ihmetellessä. Ohjeissa sanotaan että koko aika pidettävä puheyhteys jota ei ollut ennen kuin huomasivat että on eloton. Niin sitten yksi moukka kyselemään onko hereillä. Yksikään siitä sakista ei vaivautunut edes ranteesta pulssia kokeilemaan. Näillä ei koulutus ole mennyt perille tai olivat niin sperman sokaisema.
Katsoin moneen kertaan suurennettuna sen tapahtuman. Kaikki oli joka kohdassa taitamattomia tai eivät vaan välittäneet, en kuin sermin takaa tuli sivullinen.
Sivullisia on turha syyttää.
En syytäkään. Siihen sivullisen tuloon nämä havahtuivat ja pelästyivät. Vasta sitten katsomaan kaulaliinaa ja kyljelleen kun on jo kuollut. Kysyn miksi edes yhdelle ei tullut mieleen seurata ranteesta pulssia, kun oli siinä kädessä kiinni ettei kuollut karkaa.
Vierailija kirjoitti:
Nainen oli Aito avioliitto -kannattajia. Kertoo paljon.
Olisko hän sitten aiheuttanu vähemmän häiriötä jos olisi jakanut samalla tyylillä tietoa sateenkaarijutuista? Ei olisi ainakaan mustamaalattu "hihhuliksi"? Sillälaillako se meneekin? Toivottavasti ei ollut häiriön aiheuttaja ainoastaan oman aatteensa kannatuskanta.
Siellähän oli kaikenlaiset kevyet keinot käytetty jo loppuun kun nainen veti ns. liinat kiinni ja päätti ettei hän lähde mihinkään. Hän tekee tästä nyt esityksen. Alkoi vastustelemaan selvää kehotusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erikoinen tapaus kyllä kaikkineensa. Ensinnäkin tosi surullista että ihminen kuoli.
Tohdin miettimään uhria ja hänen asiointia. Mikä on että joutuu tilanteeseen että raudotetaan. Tätähän ei tapahdu ihan herkästi. Tai ei minua ole ikinä lyöty rautoihin jos olen käynny vaikka Jumbossa.
Vartioiden menettelystä on annattu tietoa että ihan oikein toimittu otteiden osalta. Tästä löyty hyvä video Mtv3 sivuilta.
Kuitenkin pieleen on mennyt ja poliisikin todennut että tuskimpa olisi kuollut ilman tilannetta. Saavatko kuoleman tuottamuksesta tuomion jios nainen kuolee sydikseen...
Jos eivät mitään tuomiota saa niin en itse kyseiseen kauppakeskukseen tule menemään. Ihan periaatteesta.
Eihän sinne nyt edes uskaltaisi mennä! Varmaan inhoavat myös vanhempia ihmisiä omituisena hiihtelijöinä, jotka joutavat pois käytäviltä norkoilemasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ikävää ja valitettavaa että sairaskohtaus sattuu kaupassa, mutta minkäs sille voi. Hyvä että elvytys alkoi nopeaan ja oli sitä ennen kylkiasennossa.
Kylkiasentoon olisi pitänyt laittaa välittömästi raudoituksen jälkeen. Näin on ohje. Videolla näkyy että elvytys venyi ihmetellessä. Ohjeissa sanotaan että koko aika pidettävä puheyhteys jota ei ollut ennen kuin huomasivat että on eloton. Niin sitten yksi moukka kyselemään onko hereillä. Yksikään siitä sakista ei vaivautunut edes ranteesta pulssia kokeilemaan. Näillä ei koulutus ole mennyt perille tai olivat niin sperman sokaisema.
Katsoin moneen kertaan suurennettuna sen tapahtuman. Kaikki oli joka kohdassa taitamattomia tai eivät vaan välittäneet, en kuin sermin takaa tuli sivullinen.
Sivullisia on turha syyttää.
En syytäkään. Siihen sivullisen tuloon nämä havahtuivat ja pelästyivät. Vasta sitten katsomaan kaulaliinaa ja kyljelleen kun on jo kuollut. Kysyn miksi edes yhdelle ei tullut mieleen seurata ranteesta pulssia, kun oli siinä kädessä kiinni ettei kuollut karkaa.
Minustapa se näyttää siltä että vointia tarkkaillaan yllin kyllin. Pulssi tuntuu käsistä ja jaloista. Sitten kun kunto heikkenee, soittavat häkeen ja aloittavat elvytyksen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ikävää ja valitettavaa että sairaskohtaus sattuu kaupassa, mutta minkäs sille voi. Hyvä että elvytys alkoi nopeaan ja oli sitä ennen kylkiasennossa.
Kylkiasentoon olisi pitänyt laittaa välittömästi raudoituksen jälkeen. Näin on ohje. Videolla näkyy että elvytys venyi ihmetellessä. Ohjeissa sanotaan että koko aika pidettävä puheyhteys jota ei ollut ennen kuin huomasivat että on eloton. Niin sitten yksi moukka kyselemään onko hereillä. Yksikään siitä sakista ei vaivautunut edes ranteesta pulssia kokeilemaan. Näillä ei koulutus ole mennyt perille tai olivat niin sperman sokaisema.
Katsoin moneen kertaan suurennettuna sen tapahtuman. Kaikki oli joka kohdassa taitamattomia tai eivät vaan välittäneet, en kuin sermin takaa tuli sivullinen.
Sivullisia on turha syyttää.
-eri-Ei sivullisia kukaan syytäkään. Aivan täysin mahdoton heidän mennä sinne vaikka kuinka olisivat halunneet auttaa. Olisivat päätyneet kaasut silmillä raudoitetuiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nainen oli Aito avioliitto -kannattajia. Kertoo paljon.
Ahaa, kertoo paljon että tämä asia on merkityksellinen. Vartijoiden tappamisen syy Aito avioliiton kannattaminen. En tiedä mikä aito avioliitto-liike/kampanja on, mutta kuulostaa että voisi olla perinteinen avioliitto. Ja vartijoille tämä on uhka, kaikkien pitäisi olla avointen suhteiden kannattajia? Mielenkiintoista, millaisilla asioilla tässä jutussa onkaan merkitystä. Mielenkiintoista mutta huolestuttavaa.
Oho, olisin melkein luullut tuon olevan useimpien vartijoidenkin kanta. Ihan virkistävää, jos eivät olekaan mielestään ihan alfauroksia kaikki.
Laitan samalla muutaman yläpeukun, kun jollain toisella on näköjään aikaa näpytellä niitä toiseen suuntaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nainen oli Aito avioliitto -kannattajia. Kertoo paljon.
Olisko hän sitten aiheuttanu vähemmän häiriötä jos olisi jakanut samalla tyylillä tietoa sateenkaarijutuista? Ei olisi ainakaan mustamaalattu "hihhuliksi"? Sillälaillako se meneekin? Toivottavasti ei ollut häiriön aiheuttaja ainoastaan oman aatteensa kannatuskanta.
Häiriön aiheuttaja ainakin oli ilmoitus ettei hän lähde mihinkään ja vartijan vastustelu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Akkojen mielestä pitäisi puhua ja puhua. Joku on pommi kädessä niin ruvetaan puhumaan vaikka lapsuuden traumoista. HUOH. Olette itse käyneet siellä terapiassa kymmenen vuotta ja mitä hyvää se on saanut aikaan??
Vierailija kirjoitti:
Siellähän oli kaikenlaiset kevyet keinot käytetty jo loppuun kun nainen veti ns. liinat kiinni ja päätti ettei hän lähde mihinkään. Hän tekee tästä nyt esityksen. Alkoi vastustelemaan selvää kehotusta.
Ei ole mikään puolustus vartijoiden ammattitaidottomuuteen. Ei selitä millään lopputulosta. Kuollut asiakas. Raaka fakta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nainen oli Aito avioliitto -kannattajia. Kertoo paljon.
Ahaa, kertoo paljon että tämä asia on merkityksellinen. Vartijoiden tappamisen syy Aito avioliiton kannattaminen. En tiedä mikä aito avioliitto-liike/kampanja on, mutta kuulostaa että voisi olla perinteinen avioliitto. Ja vartijoille tämä on uhka, kaikkien pitäisi olla avointen suhteiden kannattajia? Mielenkiintoista, millaisilla asioilla tässä jutussa onkaan merkitystä. Mielenkiintoista mutta huolestuttavaa.
Oho, olisin melkein luullut tuon olevan useimpien vartijoidenkin kanta. Ihan virkistävää, jos eivät olekaan mielestään ihan alfauroksia kaikki.
Laitan samalla muutaman yläpeukun, kun jollain toisella on näköjään aikaa näpytellä niitä toiseen suuntaan.
Mene mieluummin ulos tuulettumaan kämpästäsi. Mene vaikka johonkin kauppakeskukseen käymään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nainen oli Aito avioliitto -kannattajia. Kertoo paljon.
Ahaa, kertoo paljon että tämä asia on merkityksellinen. Vartijoiden tappamisen syy Aito avioliiton kannattaminen. En tiedä mikä aito avioliitto-liike/kampanja on, mutta kuulostaa että voisi olla perinteinen avioliitto. Ja vartijoille tämä on uhka, kaikkien pitäisi olla avointen suhteiden kannattajia? Mielenkiintoista, millaisilla asioilla tässä jutussa onkaan merkitystä. Mielenkiintoista mutta huolestuttavaa.
Oho, olisin melkein luullut tuon olevan useimpien vartijoidenkin kanta. Ihan virkistävää, jos eivät olekaan mielestään ihan alfauroksia kaikki.
Laitan samalla muutaman yläpeukun, kun jollain toisella on näköjään aikaa näpytellä niitä toiseen suuntaan.
Mene mieluummin ulos tuulettumaan kämpästäsi. Mene vaikka johonkin kauppakeskukseen käymään.
Ja jos et mene, päädyt tönityksi. Jos kyseenalaistat sen, joudut nippuun. Siitä sitten... No sen tiedämme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Akkojen mielestä pitäisi puhua ja puhua. Joku on pommi kädessä niin ruvetaan puhumaan vaikka lapsuuden traumoista. HUOH. Olette itse käyneet siellä terapiassa kymmenen vuotta ja mitä hyvää se on saanut aikaan??
Henkilöllä ei ollut pommia käsissä. "Sana on miekkaa väkevämpi". Lihapäät eivät ymmärtäneet että saattoi olla vertauskuvallinen ilmaisu. Eri asia jakaa Jumalan sanaa ja esitteitä tai kävellä pommi käsissä. Teillä lihapäiden puolustelijoillako ei ole tuosta mitään käsitystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siellähän oli kaikenlaiset kevyet keinot käytetty jo loppuun kun nainen veti ns. liinat kiinni ja päätti ettei hän lähde mihinkään. Hän tekee tästä nyt esityksen. Alkoi vastustelemaan selvää kehotusta.
Ei ole mikään puolustus vartijoiden ammattitaidottomuuteen. Ei selitä millään lopputulosta. Kuollut asiakas. Raaka fakta.
Ne ekat sekoilijathan olivat järjestyksenvalvojia. Ilmeisesti hekään eivät vartijoiden lisäksi osaa puhua.
Lukekaas täältä mitä helluntailaiset tekevät:
https://www.uskontojenuhrientuki.fi/kertomus/entinen-helluntalainen-ker…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ikävää ja valitettavaa että sairaskohtaus sattuu kaupassa, mutta minkäs sille voi. Hyvä että elvytys alkoi nopeaan ja oli sitä ennen kylkiasennossa.
Kylkiasentoon olisi pitänyt laittaa välittömästi raudoituksen jälkeen. Näin on ohje. Videolla näkyy että elvytys venyi ihmetellessä. Ohjeissa sanotaan että koko aika pidettävä puheyhteys jota ei ollut ennen kuin huomasivat että on eloton. Niin sitten yksi moukka kyselemään onko hereillä. Yksikään siitä sakista ei vaivautunut edes ranteesta pulssia kokeilemaan. Näillä ei koulutus ole mennyt perille tai olivat niin sperman sokaisema.
Katsoin moneen kertaan suurennettuna sen tapahtuman. Kaikki oli joka kohdassa taitamattomia tai eivät vaan välittäneet, en kuin sermin takaa tuli sivullinen.
Täti oikein moneen kertaan kelasi videota! Ja oikein suurennettuna! 😆
Mikä sinulla ihmisparka on oikein hätänä? Todella surullista jos et kykene arvostamaan ja puhumaan kunnioittaen muille ihmisille. Uskalla luottaa muihin ihmisiin, kuunnella heitä ja oppia muilta. He haluavat sinulle vain hyvää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Akkojen mielestä pitäisi puhua ja puhua. Joku on pommi kädessä niin ruvetaan puhumaan vaikka lapsuuden traumoista. HUOH. Olette itse käyneet siellä terapiassa kymmenen vuotta ja mitä hyvää se on saanut aikaan??
Henkilöllä ei ollut pommia käsissä. "Sana on miekkaa väkevämpi". Lihapäät eivät ymmärtäneet että saattoi olla vertauskuvallinen ilmaisu. Eri asia jakaa Jumalan sanaa ja esitteitä tai kävellä pommi käsissä. Teillä lihapäiden puolustelijoillako ei ole tuosta mitään käsitystä.
Ja sinun on mahdoton käsittää että esimerkkiä ei oteta kirjaimellisesti. Huoh.
Vartijoiksi menevät usein m a ah anm uut tajat huonolla kielitaidolla. Se on ammatti jota tarjotaan ja tyrkytetään niille joiden toinen vaihtoehto on siivooja. Ollaan siis aivan ravintoketjun pohjalla. Työtä jota tehdään koska on pakko.
On turha jankuttaa puhetaidoista tai ensihoitajatason ensiaputaidoista. Niitä ei ole, kun ollaan yhteiskunnan pohjalla juurettomana ja syrjittynä.
Yksi, ilmeisimmin nainen, näkee omia kuvitelmiaan mieskasoista naisen päällä ja inkuttaa niitä sitten meille.
Kaikesta päätellen uhri oli häiriöksi, vartija pyytää poistumaan, uhri päättää alkaa hankalaksi ja vastustella kaikin tavoin. Tarvitaan useampi vartija, kun ei tiedä mitä vielä keksii, uhri saa sairaskohtauksen ja loppu luetaan uutisista. Onpa valitettavaa, mutta kun olisi totellut poistumiskehotusta, koko juttu olisi jäänyt tapahtumatta.