Arvasin, että poliisi salaa kuolinsyyn.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nainen on ennenkin ollut tekemisissä poliisin kanssa. Vuonna 2018 mieshenkilö koki tulleensa häirinnän kohteeksi naisen toimesta. Kaikesta luetusta päätellen oli erityinen ihminen. Ei ihan normaali.

Taas pukkaa tarinaa. HS:

"NAISELLA ei ole rikostaustaa. Hän on ollut asianomistajana Espoossa vuonna 2018 tapahtuneessa pahoinpitelyssä. Tuolloin naiselle entuudestaan tuttu mies löi ja potki naista."

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009317531.html

Paitsi ettei lyönneistä ja potkuista lopulta sit ollut mitään näyttöä.

Syyttäjä haki miehelle tuomiota pahoinpitelystä, mutta tämä tuomittiin lievästä pahoinpitelystä.

Käräjäoikeuden mukaan naisen kertomus oikeudessa oli sekava, eikä tapahtumista saatu selkeää kuvaa. Lisäksi naisen saamat vammat eivät tukeneet hänen kertomustaan.

Mies kiisti oikeudessa syytteen teonkuvauksen, mutta myönsi läppäiseensä naista kasvoihin. Oikeuden arvion mukaan miehen kertomus oli koko ajan pysynyt samana.

Näillä perusteilla mies tuomittiin lievästä pahoinpitelystä 12 päiväsakkoon.

Kaikkien naisen tunteneiden kuvauksesta tulee minulle mieleen (lievästi) kehitysvammainen nainen.

Nyt sit päästään siihen että onko sillä naisen taustalla mitään väliä? No ei ole.

Mikä mahtaa olla nyt totuus siitä, pyysikö nainen apua maassa ollessaan vai ei?

Ensimmäisissä uutisissa silminnäkijöiden kerrottiin kuulleen, että nainen olisi pyytänyt apua lattialla vartijoiden pakottamana maatessaan. Mikäli tämä pitää paikkaansa, siinä kohtaa viimeistään heidän olisi pitänyt päästää hänet istumaan.

Toki muutenkin häntä makuutettiin lattialla omituisen kauan ilman hänen tilansa seuraamista, vielä senkin jälkeen, kun hän oli muuttunut liikkumattomaksi.

Sitten on kysymys siitä, oliko lattialle vatsalleen pakottaminen tilanteessa ylipäätään perusteltua. Naista kun ei ymmärtääkseni epäilty myymälävarkaudesta eikä mistään muustakaan rikoksesta eikä hän ollut väkivaltainen, vaan kiinniottotilanteessa kävelemässä ostoskeskuksen käytävällä yksin.

Myöskään voimankäytön määrää ei kai pystytä videolta näkemään, vaikka vartijoiden otteet olisivat teknisesti ok. Tosin ei noilta videoilta kaikkia otteitakaan näe.

Vierailija kirjoitti:

Huumeet mitä ilmeisemmin kun salataan, ihan kuten pink floydin tapauksessa.

Muuten ei voisi wokettaa jos faktoilla pilaisi asian

Viiteryhmäsi tapaan olet kyllä tyhmä kuin saapas.

Vierailija kirjoitti:

Nainen on pyörinyt kauppakeskuksessa usein. Mt-ongelmaa mitä uskonto sekottaa..näitä tapauksia on enenmänkin. Vaikka on kuinka hyväntahtoinen ihminen niin kaikki ei tykkää kun tullaan höpöttämään iholle. Se on sitten toinen juttu, olisiko nainen saatu poistettua helpommalla ulos..varmastikkin. Mutta tässä tehty uhrista enkeliä, vaikka oikeasti hyvin raskasta kun sama tyyppi päivästä toiseen pyörii ja ahdistaa ihmisiä. Olisi pitänyt saada hoidon pariin jo aikaa sitten..

Vaikka olisi kuinka raskas ihminen, väkivalta ei silti ole ratkaisu. Luultavasti tästäkin tapauksesta on aika äkkiä huomannut, ettei hän ehkä ole ihan henkisesti terve. Silloin se terveempi osapuoli voi ihan itse poistua paikalta, jos ei kiinnosta kanssakäyminen. Kyllähän tuosta 8-minuuttisesta videosta näkee, että tämä meni ihan reisille vartijoiden osalta. Noin monta jätkää pitelemässä ihmistä, joka on ollut jo minuutteja pois pelistä. Tuntuu aivan kammottavalta. Toivottavasti nämä jätkät katselevat itselleen ihan uuden ammatin. Mielellään sellaisen, missä ei tarvitse olla elävien olentojen kanssa tekemisissä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nainen on pyörinyt kauppakeskuksessa usein. Mt-ongelmaa mitä uskonto sekottaa..näitä tapauksia on enenmänkin. Vaikka on kuinka hyväntahtoinen ihminen niin kaikki ei tykkää kun tullaan höpöttämään iholle. Se on sitten toinen juttu, olisiko nainen saatu poistettua helpommalla ulos..varmastikkin. Mutta tässä tehty uhrista enkeliä, vaikka oikeasti hyvin raskasta kun sama tyyppi päivästä toiseen pyörii ja ahdistaa ihmisiä. Olisi pitänyt saada hoidon pariin jo aikaa sitten..

Vaikka olisi kuinka raskas ihminen, väkivalta ei silti ole ratkaisu. Luultavasti tästäkin tapauksesta on aika äkkiä huomannut, ettei hän ehkä ole ihan henkisesti terve. Silloin se terveempi osapuoli voi ihan itse poistua paikalta, jos ei kiinnosta kanssakäyminen. Kyllähän tuosta 8-minuuttisesta videosta näkee, että tämä meni ihan reisille vartijoiden osalta. Noin monta jätkää pitelemässä ihmistä, joka on ollut jo minuutteja pois pelistä. Tuntuu aivan kammottavalta. Toivottavasti nämä jätkät katselevat itselleen ihan uuden ammatin. Mielellään sellaisen, missä ei tarvitse olla elävien olentojen kanssa tekemisissä. 

Oletko koskaan ollut sellaisen ihmisen lähellä, joka yhtäkkiä menee elottomaksi ilman ennakko-oireita? Kauanko meni tajuta että hän on poissa pelistä?

Nykyään on myös monella niskat niin huonossa kunnossa, että tuollaista paiskausta maahan ilman mahdollisuutta ottaa käsillä vastaan ei monikaan kestä

Turvallisuusalan ammattiliiton tiedottaja jakaa raśistista materiaalia somessa.

https://twitter.com/sami_kymalainen

Vierailija kirjoitti:

Koska ei tukehtunut, niin ei siis tukahdutettu ja sekös ap:ta harmittaa. On muuten jännä juttu, mistä tuon lyönnin keksit, se olisi näkynyt valvontakameroissa. Hajoa, idiootti.

No sä olet jo älyllisesti hajonnut. Soitellaan.

Vierailija kirjoitti:

Nykyään on myös monella niskat niin huonossa kunnossa, että tuollaista paiskausta maahan ilman mahdollisuutta ottaa käsillä vastaan ei monikaan kestä

Mistä paiskauksesta puhut? Laitatko tosta videosta ajan, niin itsekin näen?

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6eb44689-e5f5-46da-9122-a5aeaa190a9b

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nykyään on myös monella niskat niin huonossa kunnossa, että tuollaista paiskausta maahan ilman mahdollisuutta ottaa käsillä vastaan ei monikaan kestä

Mistä paiskauksesta puhut? Laitatko tosta videosta ajan, niin itsekin näen?

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6eb44689-e5f5-46da-9122-a5aeaa190a9b

Eikun siellä olikin eri video kuin eilen. Tosta:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nainen on ennenkin ollut tekemisissä poliisin kanssa. Vuonna 2018 mieshenkilö koki tulleensa häirinnän kohteeksi naisen toimesta. Kaikesta luetusta päätellen oli erityinen ihminen. Ei ihan normaali.

Taas pukkaa tarinaa. HS:

"NAISELLA ei ole rikostaustaa. Hän on ollut asianomistajana Espoossa vuonna 2018 tapahtuneessa pahoinpitelyssä. Tuolloin naiselle entuudestaan tuttu mies löi ja potki naista."

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009317531.html

Paitsi ettei lyönneistä ja potkuista lopulta sit ollut mitään näyttöä.

Syyttäjä haki miehelle tuomiota pahoinpitelystä, mutta tämä tuomittiin lievästä pahoinpitelystä.

Käräjäoikeuden mukaan naisen kertomus oikeudessa oli sekava, eikä tapahtumista saatu selkeää kuvaa. Lisäksi naisen saamat vammat eivät tukeneet hänen kertomustaan.

Mies kiisti oikeudessa syytteen teonkuvauksen, mutta myönsi läppäiseensä naista kasvoihin. Oikeuden arvion mukaan miehen kertomus oli koko ajan pysynyt samana.

Näillä perusteilla mies tuomittiin lievästä pahoinpitelystä 12 päiväsakkoon.

Kaikkien naisen tunteneiden kuvauksesta tulee minulle mieleen (lievästi) kehitysvammainen nainen.

Nyt sit päästään siihen että onko sillä naisen taustalla mitään väliä? No ei ole.

Mistä löydät tällaisia tietoja näistä aiemmista oikeudenkäynneistä? Linkki olisi kiva.

Yleisesti ottaen on sanottava noista videoista, että ainakin mun on vaikea arvioida niistä, kuinka paljon voimaa käytetään missäkin vaiheessa. Esim. kuinka lujaa naista painetaan maahan? Kuinka kovalla voimalla on maahanviennissä osuu maahan vai onko lasku pehmeä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nainen on ennenkin ollut tekemisissä poliisin kanssa. Vuonna 2018 mieshenkilö koki tulleensa häirinnän kohteeksi naisen toimesta. Kaikesta luetusta päätellen oli erityinen ihminen. Ei ihan normaali.

Taas pukkaa tarinaa. HS:

"NAISELLA ei ole rikostaustaa. Hän on ollut asianomistajana Espoossa vuonna 2018 tapahtuneessa pahoinpitelyssä. Tuolloin naiselle entuudestaan tuttu mies löi ja potki naista."

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009317531.html

Paitsi ettei lyönneistä ja potkuista lopulta sit ollut mitään näyttöä.

Syyttäjä haki miehelle tuomiota pahoinpitelystä, mutta tämä tuomittiin lievästä pahoinpitelystä.

Käräjäoikeuden mukaan naisen kertomus oikeudessa oli sekava, eikä tapahtumista saatu selkeää kuvaa. Lisäksi naisen saamat vammat eivät tukeneet hänen kertomustaan.

Mies kiisti oikeudessa syytteen teonkuvauksen, mutta myönsi läppäiseensä naista kasvoihin. Oikeuden arvion mukaan miehen kertomus oli koko ajan pysynyt samana.

Näillä perusteilla mies tuomittiin lievästä pahoinpitelystä 12 päiväsakkoon.

Kaikkien naisen tunteneiden kuvauksesta tulee minulle mieleen (lievästi) kehitysvammainen nainen.

Nyt sit päästään siihen että onko sillä naisen taustalla mitään väliä? No ei ole.

Mistä löydät tällaisia tietoja näistä aiemmista oikeudenkäynneistä? Linkki olisi kiva.

Eiköhän tuo ole lainattu Seiskasta, mutta asiakirjat on julkisia, siitä vaan tonkimaan.

-eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nainen on pyörinyt kauppakeskuksessa usein. Mt-ongelmaa mitä uskonto sekottaa..näitä tapauksia on enenmänkin. Vaikka on kuinka hyväntahtoinen ihminen niin kaikki ei tykkää kun tullaan höpöttämään iholle. Se on sitten toinen juttu, olisiko nainen saatu poistettua helpommalla ulos..varmastikkin. Mutta tässä tehty uhrista enkeliä, vaikka oikeasti hyvin raskasta kun sama tyyppi päivästä toiseen pyörii ja ahdistaa ihmisiä. Olisi pitänyt saada hoidon pariin jo aikaa sitten..

Vaikka olisi kuinka raskas ihminen, väkivalta ei silti ole ratkaisu. Luultavasti tästäkin tapauksesta on aika äkkiä huomannut, ettei hän ehkä ole ihan henkisesti terve. Silloin se terveempi osapuoli voi ihan itse poistua paikalta, jos ei kiinnosta kanssakäyminen. Kyllähän tuosta 8-minuuttisesta videosta näkee, että tämä meni ihan reisille vartijoiden osalta. Noin monta jätkää pitelemässä ihmistä, joka on ollut jo minuutteja pois pelistä. Tuntuu aivan kammottavalta. Toivottavasti nämä jätkät katselevat itselleen ihan uuden ammatin. Mielellään sellaisen, missä ei tarvitse olla elävien olentojen kanssa tekemisissä. 

Oletko koskaan ollut sellaisen ihmisen lähellä, joka yhtäkkiä menee elottomaksi ilman ennakko-oireita? Kauanko meni tajuta että hän on poissa pelistä?

Videolla naista kuitenkin herätellään, että hei oletko hereillä, ravistellaan, sitten odotellaan taas pari minuuttia lisää ja pohditaan, hervottomista raajoista kiinnipitäen. Ellei kuvakulma hämää, yksi vartija näyttää pitävän koko tämän ajan polvea naisen alaselän päällä.

Sitten ravistellaan taas hereille, että haloo kuuletko mitään, ja mietitään taas pari minuuttia, että tarttiskohan tämä nainen kääntää. Sitten veivataan selkeästi tajutonta naista edestakaisin, tämän raajat ovat täysin hervottomat, ja edelleen vaan pidetään kiinni ja sanotaan että haloo kuuletko.

Vielä elvyttäessäkin joku muistaa huomauttaa jotain, että "jos se alkaa vastustella". Kaukaa kuvatulta videoltakin näkee, että eloton nainen on alkanut kasvoiltaan jo sinertää.

Häpeällistä toimintaa.

Lopullinen kuolinsyy ei ole ulkopuolisen korppikotkalauman asia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä tämä nainen oli ylipäänsä tehnyt, jotta tarvittiin 4 raavasta vartijaa hänet taltuttamaan?

Se häiriöstä ilmoittanutkin oli kadonnut jo kuin tuhka tuuleen, ja nämä kolossit tulevat repimään tätä naista mukaansa. Minä olisin todennäköisesti käyttäytynyt aivan samalla tavalla: kävelen rauhallisesti käytävällä kotimaani kauppakeskuksessa ja minua tullaan uhkailemaan väkivaltaisesti. En takuulla lähtisi ilman syytä kenenkään mukaan! Takuulla huutaisin näpit irti minusta, älä koske! Takuulla yrittäisin irti otteesta, minä en ole mitään tehnyt!

Ja olisin nyt kuollut. Aivan syyttä suotta. Mieheni ainakin minua surisi, ja toivoisin hänen nostavan kuolemastani oikeusjutun.

Tärkeintä näissä kohtaamisissa on aina maksimaalisesti kärjistää tilanne molemmin puolin, se on viistautta, se.

Eihän muuten saa piilotettua totuutta viranomaisten väärinteoista. Viranomaisilta pitää hyväksyä inhimilliset virheet vaikka se johtaisi ihmisen kuolemaan. Ainoastaan tavallisille ihmisille on asetettu rangaistukset inhimillisiin virheisiin

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nainen on pyörinyt kauppakeskuksessa usein. Mt-ongelmaa mitä uskonto sekottaa..näitä tapauksia on enenmänkin. Vaikka on kuinka hyväntahtoinen ihminen niin kaikki ei tykkää kun tullaan höpöttämään iholle. Se on sitten toinen juttu, olisiko nainen saatu poistettua helpommalla ulos..varmastikkin. Mutta tässä tehty uhrista enkeliä, vaikka oikeasti hyvin raskasta kun sama tyyppi päivästä toiseen pyörii ja ahdistaa ihmisiä. Olisi pitänyt saada hoidon pariin jo aikaa sitten..

Vaikka olisi kuinka raskas ihminen, väkivalta ei silti ole ratkaisu. Luultavasti tästäkin tapauksesta on aika äkkiä huomannut, ettei hän ehkä ole ihan henkisesti terve. Silloin se terveempi osapuoli voi ihan itse poistua paikalta, jos ei kiinnosta kanssakäyminen. Kyllähän tuosta 8-minuuttisesta videosta näkee, että tämä meni ihan reisille vartijoiden osalta. Noin monta jätkää pitelemässä ihmistä, joka on ollut jo minuutteja pois pelistä. Tuntuu aivan kammottavalta. Toivottavasti nämä jätkät katselevat itselleen ihan uuden ammatin. Mielellään sellaisen, missä ei tarvitse olla elävien olentojen kanssa tekemisissä. 

Oletko koskaan ollut sellaisen ihmisen lähellä, joka yhtäkkiä menee elottomaksi ilman ennakko-oireita? Kauanko meni tajuta että hän on poissa pelistä?

Videolla naista kuitenkin herätellään, että hei oletko hereillä, ravistellaan, sitten odotellaan taas pari minuuttia lisää ja pohditaan, hervottomista raajoista kiinnipitäen. Ellei kuvakulma hämää, yksi vartija näyttää pitävän koko tämän ajan polvea naisen alaselän päällä.

Sitten ravistellaan taas hereille, että haloo kuuletko mitään, ja mietitään taas pari minuuttia, että tarttiskohan tämä nainen kääntää. Sitten veivataan selkeästi tajutonta naista edestakaisin, tämän raajat ovat täysin hervottomat, ja edelleen vaan pidetään kiinni ja sanotaan että haloo kuuletko.

Vielä elvyttäessäkin joku muistaa huomauttaa jotain, että "jos se alkaa vastustella". Kaukaa kuvatulta videoltakin näkee, että eloton nainen on alkanut kasvoiltaan jo sinertää.

Häpeällistä toimintaa.

Video on kyllä sen verran heikkolaatuinen etten lähde analysoimaan, mutta muutama minuutti menisi aika monella ennen kuin edes tajuaisi homman, toiset muutama minuutti siihen että tajuaa ettei toinen esitä.

En nyt sano etteikö heidän olisi pitänyt toimia nopeammin, mutta tilanne ei ole ihan niin yksinkertainen kun jälkikäteen katsottuna.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika usein mt ongelmaiset häiriköi vaikka muuta väittävät. Harhat kuuluvat moniin mt ongelmiin.

Juujuu kuuluu kuuluu, mutta eihän se silti oikeita vartijaa ja vartijoita miten tahansa riehumaan. Pitää ensin selvittää tilannetta puhumalla aivan kuten poliisikin toimii ellei kyseessä joku selkeästi akuutti vaaratilanne. Tuskin joku huutava nainen on mikään kovin iso riski kenenkään hengelle tai terveydelle.

Ei tarvitsekaan olla. Riittää, että häiritsee yleistä järjestystä, silloin on järjestystä valvovilla henkilöillä oikeus puuttua asiaan. Eikä myöskään tarvitse tapella vastaan poistumiskehotuksen saatuaan, passiivinenkin vastarinta lasketaan yleistä järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamiseksi mikä on laissa erikseen sanktioitu.

Alkutilanteesta ei juuri kerrota. Ottiko vartijat vaan käsistä ja alkoivat käskyttämään. Ehkä nainen säikähti ja meni lukkoon. Sitten jo väännetään lattialle. Keskusteltiinko naisen kanssa rauhallisesti. Ihan kokemuksen perusteella, ihan keskustelemalla voidaan hoitaa suuriosa tilanteista.