Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Turvallisuusalaan perehtynyt tutkija arvioi, että Ison Omenan vartijat käyttivät kiinniottotilanteessa alan koulutuksessa opittuja tekniikoita.
08.01.2023 |
Turvallisuusalaan erikoistunut tutkija arvioi, että vartijoiden voimakeinot näyttävät kauppakeskuksen asiakkaan kuvaaman videon ja tapahtumista levinneiden kuvien perusteella hallituilta. Kuvissa naista pitää kiinni neljä vartijaa.
Videota katsoen vartijoiden voimankäyttö vaikuttaa hallitulta. Voimakeinot ovat perusteltuja, sillä videolla näkyy vastarintaa, sanoo tutkija.
Materiaalin perusteella tutkija arvioi, että vartijat toimivat voimankäyttökoulutuksessa opetettujen tekniikoiden mukaisesti. Tutkija muistuttaa, että lyhyen videon ja valokuvien perusteella tilanteesta ei voi saada kattavaa kuvaa. Tutkija muistuttaa, että hänellä ei ole esimerkiksi tiedossa sitä, miten tilanne on lähtenyt liikkeelle.
Näkemäni videon perusteella ei voi ottaa kantaa vartijoiden tehtävän tärkeyteen ja kiireellisyyteen eikä henkilön vaarallisuuteen. Yleisellä tasolla toki voi miettiä, minkä verran tilanteessa on vartijoilla ollut tarvetta viedä naista maahan. Nainen on tässä tapauksessa kuitenkin vastustanut ja vartijat ovat päättäneet laittaa hänet käsirautoihin, tutkija arvioi.
Yleisellä tasolla maahanvienti ja rautoihin laittaminen on tutkijan mukaan mahdollista silloin, jos vartija ei pysty lievemmin keinoin pitämään tilannetta hallinnassa.
Videolla vartijat myös puhuttavat henkilöä ja kehottavat rauhoittumaan, tutkija sanoo.
Vartijoiden oikeutta voimankäyttöön säädellään lailla. Voimankäyttö on mahdollista, jos henkilö koettaa vastarintaa tekemällä välttää pääsyn estämisen, poistamisen, kiinniottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen tai hän pakenee kiinniottamista.
Jos henkilö vastustaa, silloin tarpeellisia ja puolustettavia voimakeinoja voidaan käyttää.
Kommentit (7218)
Olen eräässä kauppakeskuksessa nähnyt kun joku mies oli menossa sisään ja vähän ennen ovia 4 nuorta vartijaa piiritti miehen kaasusumuttimet kädessä ja huusivat että laita se puukko pois. Minun nähdäkseni sillä ei ollut mitään käsissä. Mies totesi että voi mennä vaikka tuohon portaille istumaan ja käveli ihan rauhallisesti istumaan. Pian tuli poliisi joka ei laittanut rautoihin eikä maijaan. Poliisit keskustelivat miehen ja vartijoiden kanssa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä miesviha kumpusi? Kotoako....
Mene nyt jo hiiteen sen miesvihahulluutesi kanssa. Nainen pelkäsi ja arasteli miehiä.
Miksi? Hänhän oli keskiverto miestä isompi.
No jos nyt oikein pinnistelet, niin etköhän pysty miettimään millaisia syitä naisella voi olla pelätä miehiä.
No minkälaisia? Kakista nyt ulos vaan.
Oletko koskaam kuullut vaikka seksuaalirikoksen uhriksi joutumisesta tai siitä, että on tullut parisuhteessa pahoinpidellyksi? Aika monella naisella olisi paljonkin syitä pelätä miehiä.
Tuo oli aina elänyt yksin. Olisiko kannattanut mennä terapiaan purkamaan tuota miespelkoa?
Ehkä hän oli kokenut väkivaltaa, koska hän oli tehnyt rikosilmoituksen miehestä, joka oli saanut myös siitä tuomion, myöhemmin hakenut lähestymiskieltoa samalle miehelle on ja oikeus oli myöntänyt sen. Lähestymiskieltoja ei jaeta hyllyltä, vaan uhka täytyy olla todellinen.
Tulee vain mieleen, onko kyseisellä miehellä ehkä yhteyttä mysteerimieheen, jota poliisi etsii, jota naisen on häirinnyt ostoskeskuksessa ennen kiinniottoa. Nyt poliisi ei tiedä, kuka mysteerimirs on?
Ja ei se ole miesvihaa, kun faktat puhuvat puolesta, Suomi on toiseksi vaarallisin maa naiselle, joka viikko kuolee tai katoaa mystisesti joku nainen, suomalaisen miehen käden kautta.
Lähestymiskieltoa on haettu kymmenen vuotta aikaisemmin kun tuo ahdistelu ja pahoinpitely on tapahtunut. Jopa sinä voit lukea saman tiedon, jos otat pään pois percstä.
Mitä haet takaa? Tuskinpa se ahdistelija on vielä kuollut saati luonteeltaan paremmaksi muuttunut.
Nuo tiedot ovat peräisin käräjäoikeudesta, uhrin nimellä pyydetty tekemään haku arkistosta. Mikäli tiedoista olisi käynyt ilmi että asianosaiset olivat molemmissa tapauksissa samat, niin toimittajat olisivat kyllä laittaneet sen juttuunkin.
Vierailija kirjoitti:
Jos tää nainen olisi viety pois näkyviltä sille ois voinut käyä kuin Raisa R lle tai Pia Ristikankareelle?
Älä! Ihan totta!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli opetettu, tai muuten opittu, oli epäsuhta huutavan ylimittainen. Neljä pulskaa yhtä hiiren kokoista naista taltuttamassa, tilanteessa, jossa ei mitään taltuttamista tarvittu. Koulutukseen pääsy tulee perustua tarkan seulan käyttöön, eikä tilanteeseen, jossa vartijaksi päädytään, kun muualle ei päästä.
Jos 180 senttinen nainen on hiiren kokoinen, niin en välttämättä halua tietää minkä kokoinen on tuosta lyhyempi.
Nainen, fyysisesti minkä kokoinen hyvänsä on miehiin verrattuna aina "alamittainen" ja kaksi miestä on jo ylivoima, jolla pärjää, jos ei puhua osaa. Tässä tapauksessa rynnättiin aivosumussa, kun kerran oli tullut tehtävä. Edelleen painotan, että vartijakoulutukseen hakeutuvan ominaisuuksista tärkein on henkinen vahvuus. Jos on muita vahvuuksia, saattaa niistä olla hyötyä mutta ilman henkistä kanttia on turha hakeutua vartijaksi.
Miksi kaksi vartijaa ei alussa pärjännyt 180 cm naiselle?
Koska tarkoitus ei ole "pärjätä" vaan hoitaa homma mahdollisimman turvallisesti.
Ja asian turvallinen hoitaminen ei ole sitä, että ihminen kaadetaan maahan ja pidellään pitkään vasten lattiaa, eikä huolehdita elintoiminnoista.
Tässäkin tapauksessa keskustelu olisi riittänyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Harmi, että miestä on ollut ilmeisesti hieman vaikea tavoittaa."
Tuntuu joo tosi oudolta. Luulisi mysteerimiehen omissakin intresseissä olevan se, että selostaa alkutilanteen poliisille juurta jaksain.
Jos on kiusallaan tehnyt aiheettoman ilmoituksen harmittomasta naisesta vartijoille ja sitten nainen kuolee vartijoiden voimankäytön seurauksena niin ei varmaan tee mieli asiasta puhua. Epäilen, että tästä voisi olla kyse, koska naisesta julkisuudessa olleet tiedot eivät anna naisesta kuvaa minään häirikkönä, vaan arkana ihmisenä joka pelkäsi miehiä.
Sitä suuremmalla syyllä vartijat on tehneet merkittävän virheen käskyttäessään uhria ja käydessään häneen käsiksi pelkästään jonkun todellisen häirikön kiusanteon perusteella.
Kohta tuotakin spekulointia toistellaan jo varmana faktana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen eräässä kauppakeskuksessa nähnyt kun joku mies oli menossa sisään ja vähän ennen ovia 4 nuorta vartijaa piiritti miehen kaasusumuttimet kädessä ja huusivat että laita se puukko pois. Minun nähdäkseni sillä ei ollut mitään käsissä. Mies totesi että voi mennä vaikka tuohon portaille istumaan ja käveli ihan rauhallisesti istumaan. Pian tuli poliisi joka ei laittanut rautoihin eikä maijaan. Poliisit keskustelivat miehen ja vartijoiden kanssa
Mikä tässä nyt oli idea? Luuletko oikeasti, että vartijat ihan huvikseen noin toimivat? Taisi olla kyseessä ns. "vartijoiden vanha tuttu", jonka toiminta oli jo etukäteen tiedossa.
Vierailija kirjoitti:
Oikeastaan on ihan viihdyttävää että poliisi päätti ettei tiedota vielä tänään mitään uutta. Nyt kun öyhöttäjät ovat hetken shokin jälkeen toenneet siitä että myyjän syyllistämisen ja raskaana olevan pullan tuoksuisen äidin varaan rakennetu korttitalo romahti edellisen poliisin tiedotteen myötä vain minuuteissa niin eiköhän tässä saada vielä ennen seuraavaa tiedotetta vastaava mysteerimiesten sun muiden varaan rakennettu vähintään yhtä makaaberi show pystyyn.
Olen jo Raisasta asti tajunnut ettei poliisin tiedotteet ole mikään faktum. Minulta ne eivät muuta mitään , mitä itse tajuan. Ulvilan keissi oli viimeinen niitti tässä. Ne kertoo mitä sovitaan ja mikä narratiivissa menee läpi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä miesviha kumpusi? Kotoako....
Mene nyt jo hiiteen sen miesvihahulluutesi kanssa. Nainen pelkäsi ja arasteli miehiä.
Miksi? Hänhän oli keskiverto miestä isompi.
No jos nyt oikein pinnistelet, niin etköhän pysty miettimään millaisia syitä naisella voi olla pelätä miehiä.
No minkälaisia? Kakista nyt ulos vaan.
Oletko koskaam kuullut vaikka seksuaalirikoksen uhriksi joutumisesta tai siitä, että on tullut parisuhteessa pahoinpidellyksi? Aika monella naisella olisi paljonkin syitä pelätä miehiä.
Tuo oli aina elänyt yksin. Olisiko kannattanut mennä terapiaan purkamaan tuota miespelkoa?
Ehkä hän oli kokenut väkivaltaa, koska hän oli tehnyt rikosilmoituksen miehestä, joka oli saanut myös siitä tuomion, myöhemmin hakenut lähestymiskieltoa samalle miehelle on ja oikeus oli myöntänyt sen. Lähestymiskieltoja ei jaeta hyllyltä, vaan uhka täytyy olla todellinen.
Tulee vain mieleen, onko kyseisellä miehellä ehkä yhteyttä mysteerimieheen, jota poliisi etsii, jota naisen on häirinnyt ostoskeskuksessa ennen kiinniottoa. Nyt poliisi ei tiedä, kuka mysteerimirs on?
Ja ei se ole miesvihaa, kun faktat puhuvat puolesta, Suomi on toiseksi vaarallisin maa naiselle, joka viikko kuolee tai katoaa mystisesti joku nainen, suomalaisen miehen käden kautta.
Kirjoitat kuin huonoa tv sarjaa.
Kyllä minullekin tulee mieleen, että lähestymiskiellon saanut mies voisi liittyä jotenkin tähän ilmoituksen tehneeseen. Tai olla sama mies.
Lähestymiskieltoja ei saada noin vain. Yhä enemmän näyttää siltä, että naista on häiritty ja vainottu eikä hän itse ole häirinnyt ketään.
Vedä nyt jo vıttu päähäs.
Oliko sinulla jotain argumentoitavaa varsinaisesta aiheesta vai oliko vain niin kivaa päästä sanomaan, että minun pitäisi vetää naisen sukuelin päähäni? Oletko nyt kova jätkä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen menossa huomenna kauppakeskukseen ostoksille. Osaako kukaan sanoa montako putelia kannattaa ottaa lisähappea mukaan?
Ota sellanen actionkamera joka kuvaa ja nauhoittaa äänet koko kauppareissun. Hätäpainike käteen niin että saat saman käden sormella painettua. Hiuslakkapullo taskuun, Rauhoitava lääke ennen sinne menoa ettet saa paniikkikohtausta kun sut yhtäkkiä hivautetaan tantereeseen. Sopiva nesteytys ja energiataso. Käy vessassa ettet kuse alle kun sut muilutetaan.
Huomaa, että Suomessa on mt-hoito retuperällä nykyään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli opetettu, tai muuten opittu, oli epäsuhta huutavan ylimittainen. Neljä pulskaa yhtä hiiren kokoista naista taltuttamassa, tilanteessa, jossa ei mitään taltuttamista tarvittu. Koulutukseen pääsy tulee perustua tarkan seulan käyttöön, eikä tilanteeseen, jossa vartijaksi päädytään, kun muualle ei päästä.
Jos 180 senttinen nainen on hiiren kokoinen, niin en välttämättä halua tietää minkä kokoinen on tuosta lyhyempi.
Nainen, fyysisesti minkä kokoinen hyvänsä on miehiin verrattuna aina "alamittainen" ja kaksi miestä on jo ylivoima, jolla pärjää, jos ei puhua osaa. Tässä tapauksessa rynnättiin aivosumussa, kun kerran oli tullut tehtävä. Edelleen painotan, että vartijakoulutukseen hakeutuvan ominaisuuksista tärkein on henkinen vahvuus. Jos on muita vahvuuksia, saattaa niistä olla hyötyä mutta ilman henkistä kanttia on turha hakeutua vartijaksi.
Miksi kaksi vartijaa ei alussa pärjännyt 180 cm naiselle?
Koska tarkoitus ei ole "pärjätä" vaan hoitaa homma mahdollisimman turvallisesti.
Ja asian turvallinen hoitaminen ei ole sitä, että ihminen kaadetaan maahan ja pidellään pitkään vasten lattiaa, eikä huolehdita elintoiminnoista.
Tässäkin tapauksessa keskustelu olisi riittänyt.
Selvästi ei riittänyt, kun häirikkö ei poistuvat vaan päätyi rautoihin lattialle. Ilman syytä ei kenellekään näin käy (pl. avarn).
Mtv uutiset sivulla on videomatriaalia mitä tapahtuu minuutti minuutilta.
Ihan käsittämätöntä, ettei vartioilla ole ensiapu taitoja. Joku nainenhan sitä naista alkoi elvyttää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeastaan on ihan viihdyttävää että poliisi päätti ettei tiedota vielä tänään mitään uutta. Nyt kun öyhöttäjät ovat hetken shokin jälkeen toenneet siitä että myyjän syyllistämisen ja raskaana olevan pullan tuoksuisen äidin varaan rakennetu korttitalo romahti edellisen poliisin tiedotteen myötä vain minuuteissa niin eiköhän tässä saada vielä ennen seuraavaa tiedotetta vastaava mysteerimiesten sun muiden varaan rakennettu vähintään yhtä makaaberi show pystyyn.
Olen jo Raisasta asti tajunnut ettei poliisin tiedotteet ole mikään faktum. Minulta ne eivät muuta mitään , mitä itse tajuan. Ulvilan keissi oli viimeinen niitti tässä. Ne kertoo mitä sovitaan ja mikä narratiivissa menee läpi.
Niin no osa on tietysti ollut jo pidemmän aikaa enemmän tai vähemmän irrallaan todellisuudesta, se on tietysti selvää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli opetettu, tai muuten opittu, oli epäsuhta huutavan ylimittainen. Neljä pulskaa yhtä hiiren kokoista naista taltuttamassa, tilanteessa, jossa ei mitään taltuttamista tarvittu. Koulutukseen pääsy tulee perustua tarkan seulan käyttöön, eikä tilanteeseen, jossa vartijaksi päädytään, kun muualle ei päästä.
Jos 180 senttinen nainen on hiiren kokoinen, niin en välttämättä halua tietää minkä kokoinen on tuosta lyhyempi.
Nainen, fyysisesti minkä kokoinen hyvänsä on miehiin verrattuna aina "alamittainen" ja kaksi miestä on jo ylivoima, jolla pärjää, jos ei puhua osaa. Tässä tapauksessa rynnättiin aivosumussa, kun kerran oli tullut tehtävä. Edelleen painotan, että vartijakoulutukseen hakeutuvan ominaisuuksista tärkein on henkinen vahvuus. Jos on muita vahvuuksia, saattaa niistä olla hyötyä mutta ilman henkistä kanttia on turha hakeutua vartijaksi.
Miksi kaksi vartijaa ei alussa pärjännyt 180 cm naiselle?
Koska tarkoitus ei ole "pärjätä" vaan hoitaa homma mahdollisimman turvallisesti.
Ja asian turvallinen hoitaminen ei ole sitä, että ihminen kaadetaan maahan ja pidellään pitkään vasten lattiaa, eikä huolehdita elintoiminnoista.
Tässäkin tapauksessa keskustelu olisi riittänyt.
Ei riittänyt näköjään. Muija oli kiukutellut pitkät tovit huutaen ettei lähde minnekkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä ihminen EI ole ollut häiriöksi yhtään kellekään. Toivon että ihminen joka vartijat kutsunut otetaan kuulusteluun myös. Jos sellaista ylipäänsä löytyy. Oliko tämän väärti. Aivan kamala tapaus.
Tottakai ihminen säikähtää JOS EI SAA HAPPEA 😭
Vartijoita moni pelkää ja aivan syystä. Eli jos sanoo mihinkään vastaan niin kampataan jalat alta. Astmaatikkona ja osteoporoosissa keuhkoni eivät kestä minkäänlaista painetta.
Kuinka sairas täytyy olla teidän jotka sanovat "mitäs sanoi vastaan tms". Eli kuolemantuomio? Tuollaista valtaa kuin näillä vartijoilla, ei ole edes poliisilla. Vartijalla voi olla vaikka mitä tuomioita alla, vkon etäkoulutus Eli kuka tahansa umpiaalio pääsee töihin.
Koulutukseen päästäkseen pitää olla puhdas rikosrekisteri. Älä nyt höpötä muutenkaan siellä. Jos ihminen laitetaan maahan, niin syynä on vähän vakavampi asia kuin vastaan sanominen. Kenenkään ei olisi tarvinnut kuolla mutta joskus oletettu uhri voi vähän miettiä omaakin käytöstään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et taida olla sukusi terävin, mutta ei sitä kannata täällä mainostaa näillä kommenteillasi. Jotain erikoista tapahtui, meillä ei ole koko tapahtumasta videota, vai meinaatko että hän teki itsemurhan vartijoiden alla?
Meillä ei ole koko tapahtumasta videota, joten kukaan ei tiedä mitä siellä tapahtui. Videolla ei naisen päällä makaa kukaan, joten ihan aiheellista kysyä kuinka me muut pysytään hengissä vaikka maataan pidempään kuin 10 minuuttia mahallaan. Ymmärrän kyllä, että sinulla voi olla vaikeuksia tajuta tätä mutta yritä edes.
Video, jota katsot, on todennäköisesti se muutaman sekunnin pätkä, josta ei koko tapahtumaa selviä. Mistä tiedät noin tarkkaan, mitä siellä tapahtui videon ulkopuolella?
Ja ihmisen pystyy tappamaan käsin alle 10minuutin, usko tai älä, kun tietää sitä painaa mahallaan olevaa. Voithan lähteä Ukrainaan kokeilemaan, jos sinussa olisi edes hitusen miestä.
Muuten, paljonko taposta saa pisteitä vartija pörssissä? Taitaa tulla enemmän kuin hissittämisestä tai maadottamisesta tai narkkarin kouluttamisesta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli opetettu, tai muuten opittu, oli epäsuhta huutavan ylimittainen. Neljä pulskaa yhtä hiiren kokoista naista taltuttamassa, tilanteessa, jossa ei mitään taltuttamista tarvittu. Koulutukseen pääsy tulee perustua tarkan seulan käyttöön, eikä tilanteeseen, jossa vartijaksi päädytään, kun muualle ei päästä.
Jos 180 senttinen nainen on hiiren kokoinen, niin en välttämättä halua tietää minkä kokoinen on tuosta lyhyempi.
Nainen, fyysisesti minkä kokoinen hyvänsä on miehiin verrattuna aina "alamittainen" ja kaksi miestä on jo ylivoima, jolla pärjää, jos ei puhua osaa. Tässä tapauksessa rynnättiin aivosumussa, kun kerran oli tullut tehtävä. Edelleen painotan, että vartijakoulutukseen hakeutuvan ominaisuuksista tärkein on henkinen vahvuus. Jos on muita vahvuuksia, saattaa niistä olla hyötyä mutta ilman henkistä kanttia on turha hakeutua vartijaksi.
Miksi kaksi vartijaa ei alussa pärjännyt 180 cm naiselle?
Juu, siksi, että siitä tehtiin fyysinen mittelö sen sijaan, että olisi käytetty verbaaliakrobatiaa. Eli suomeksi, vartija koulutukseen valittu vääränlaisia henkilöitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tollanen pitkä tonnikeiju mikään pieni ole, ja selvästi riuhtoi ja kaatoi vartijat itse, katsokaa se video
Fbssä kuvailee itseään: olen 180cm pitkä nainen.
Onpa outo. Miks joku kirjottas pituuden feissiin? Ja tolleen kirjakielellä sukupuolen kans ilmotettuna?
No kuule oudompaa on kirjoittaa she/her him/he tai it jne...
Voisin vaikka lyödä vetoa, että naisen kuolinsyyksi paljastuu sairaskohtaus.
ateisti kirjoitti:
Helluntalainen meni tuputtaa uskoa sivullisille. Se saa jo karvat pystyyn.
Jokaisella lienee sen verran älyä, että osaa sanoa, ettei ole kiinnostunut asiasta. Siihen ei tarvita vartijoita. Uskonnolliset ihmiset ovat lähes poikkeuksetta mukavia, uskovat yhdestä sanasta.
Tämä toteamus noin yleensä. Ei ole tiedossa, jutteliko nainen kenellekään. Ei tiedetä, mistä mies ärsyyntyi. Joka tapauksessa selvä ylireagointi.
Alue: Aihe vapaa
Joku poste restante-tyyppi joka kuppaa avustustyöntekijöitä ja diakooneja.