Miksi marjanpoimijoiden huonoihin työoloihin ei puututtu, jos ne oli tiedossa?

Yksi ongelma on se, että viranomaisten valtuudet ovat hyvin tarkkaan rajattuja, ja jos ne ylitetään, se syyllinen pääsee kuin koira veräjästä, kun väärä viranomainen teki tarkastuksen/antoi velvoitteen toimia/uhkasakon tms.

Jos sanotaan, että marjanpoimijat eivät ole työsuhteessa, niin silloin ei työsuojelu eikä maahanmuuttoviranomaisten työlupapuoli saa puuttua asiaan. Poliisit voi puuttua, jos on selkeitä rikoksia, ja noista moni oli asianomistajarikoksia, että ilman ilmoitusta ei saa puuttua asiaan...Verottaja olisi varmaan ainoa, joka voisi puuttua muutoin tilanteeseen, mutta luonnontuotteiden kerääminen taas on verovapaata.

Migri on tehnyt päätöksen päästää Suomeen, mutta se ei valvo työoloja. AVI taas ei voi valvoa, kun ei ole työpaikkaa, vaan tehdään verottomana (marjanpoiminnasta saaduista tuloista ei makseta veroja) eli tavallaan harrastellaan. Koko systeemissä oli epäselvää, kuka on maassa turistina, kuka töissä ja "kutsujayritykset" vetäytyy kaikesta vastuusta.

Oikeastaan jokamiehenoikeudella tehty yritystoiminta pitäisi kieltää. Jokainen menkööt metsään ja omana itsenään poimikoot marjoja ja myykööt, jos haluaa, mutta on ainakin minun oikeustajuni vastaista, että kasvattamani marjat voi toisen yrittäjän palkkalistoilla oleva väki kerätä veroitta.

Kevät koittaa, ja yhtä varmasti kuin lumipenkat sulavat, käynnistyy myös marjanpoimintarummutus. Miksi työttömät eivät lähde marjametsään! Katsokaa niitä ahkeria ulkomaisia marjanpoimijoita. Ostavat kotimaassaan kokonaisen maatilan!

Mutta todellisuus on tarua ihmeellisempää.

Vierailija kirjoitti:

Oikeastaan jokamiehenoikeudella tehty yritystoiminta pitäisi kieltää. Jokainen menkööt metsään ja omana itsenään poimikoot marjoja ja myykööt, jos haluaa, mutta on ainakin minun oikeustajuni vastaista, että kasvattamani marjat voi toisen yrittäjän palkkalistoilla oleva väki kerätä veroitta.

Mitenpä sen estäisit? Marjapoimintayritys vain tarjoaa puitteet majoituksen ja kuljetuksen muodossa. Marjanpoimijat keräävät itsenäisesti marjoja jokamiehenoikeuksilla ja sitten myyvät marjat yritykselle...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikeastaan jokamiehenoikeudella tehty yritystoiminta pitäisi kieltää. Jokainen menkööt metsään ja omana itsenään poimikoot marjoja ja myykööt, jos haluaa, mutta on ainakin minun oikeustajuni vastaista, että kasvattamani marjat voi toisen yrittäjän palkkalistoilla oleva väki kerätä veroitta.

Mitenpä sen estäisit? Marjapoimintayritys vain tarjoaa puitteet majoituksen ja kuljetuksen muodossa. Marjanpoimijat keräävät itsenäisesti marjoja jokamiehenoikeuksilla ja sitten myyvät marjat yritykselle...

Ihan ensimmäisenä asiana suljetaan metsätiet puomeilla eli estetään kesäaikana kaikenlainen ulkopuolinen autoilu. Toiseksi lopetetaan koko jokamiehenoikeus ja rinnastetaan se metsästysoikeuteen. Jokamiehenoikeutta ei enää tarvita, jotta pitkämatkalainen pysyisi matkan varrella hengissä, voisi yöpyä nuotion äärellä jne. Koska yleinen mielipide on, että meillä ei ole enää kunnollisia metsiä, niin miksi ihmeessä siellä avohakkuualueilla ja puupelloilla pitäisi kenenkään liikkua ja marjastaa, jos alueet on määritelty ei-luonnoksi? Tehdään niistä laissakin tuotantoalueita, joihin ei muilla kuin omistajalla ole asiaa. Onnistuu muualla Euroopassa, miksi ei Suomessa?

Vierailija kirjoitti:

Migri on tehnyt päätöksen päästää Suomeen, mutta se ei valvo työoloja. AVI taas ei voi valvoa, kun ei ole työpaikkaa, vaan tehdään verottomana (marjanpoiminnasta saaduista tuloista ei makseta veroja) eli tavallaan harrastellaan. Koko systeemissä oli epäselvää, kuka on maassa turistina, kuka töissä ja "kutsujayritykset" vetäytyy kaikesta vastuusta.

Oikeastaan jokamiehenoikeudella tehty yritystoiminta pitäisi kieltää. Jokainen menkööt metsään ja omana itsenään poimikoot marjoja ja myykööt, jos haluaa, mutta on ainakin minun oikeustajuni vastaista, että kasvattamani marjat voi toisen yrittäjän palkkalistoilla oleva väki kerätä veroitta.

Mutta nythän 1) poimijat nimenomaan EIVÄT ole toisen yrittäjän palkkalistoilla ja 2) sinä ET kasvattanut marjoja metsääsi, ne kasvoivat ihan itsestään ilman että sinä laitoit tikkua ristiin.

Sinänsä soisin maanomistajalle mahdollisuuden poimia marjansa itse, mutta siihen ei kai auta muu kuin jalkautua sinne metsään ennen aasialaisia.

Koska Suomessa kaikilla aloilla alkaa olla se tilanne, ettei osaavaa henkilöstöä ole riittävästi. Ei terveydenhoidossa, ei kouluissa, ei ammattikouluissa, ei lain laatimisessa, ei lakien toteutuksen valvonnassa, ei oikeuslaitoksessa. Viimeinen sammuttaa valot.

Vierailija kirjoitti:

Koska Suomessa kaikilla aloilla alkaa olla se tilanne, ettei osaavaa henkilöstöä ole riittävästi. Ei terveydenhoidossa, ei kouluissa, ei ammattikouluissa, ei lain laatimisessa, ei lakien toteutuksen valvonnassa, ei oikeuslaitoksessa. Viimeinen sammuttaa valot.

Kukaan ei palkkaa osaavaa henkilöstöä, kun halvemmallakin saa. Ai niin, eikä unohdeta suhteita ja verkostoja.

Vierailija kirjoitti:

Koska Suomessa kaikilla aloilla alkaa olla se tilanne, ettei osaavaa henkilöstöä ole riittävästi. Ei terveydenhoidossa, ei kouluissa, ei ammattikouluissa, ei lain laatimisessa, ei lakien toteutuksen valvonnassa, ei oikeuslaitoksessa. Viimeinen sammuttaa valot.

Marjayrittäjät ajoivat itse kotimaiset poimijat pois metsästä. Heille kun olisi pitänyt maksaa kohtalainen korvaus marjoista, oli edullisempaa! tuoda heitä esim Thaimaasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Migri on tehnyt päätöksen päästää Suomeen, mutta se ei valvo työoloja. AVI taas ei voi valvoa, kun ei ole työpaikkaa, vaan tehdään verottomana (marjanpoiminnasta saaduista tuloista ei makseta veroja) eli tavallaan harrastellaan. Koko systeemissä oli epäselvää, kuka on maassa turistina, kuka töissä ja "kutsujayritykset" vetäytyy kaikesta vastuusta.

Oikeastaan jokamiehenoikeudella tehty yritystoiminta pitäisi kieltää. Jokainen menkööt metsään ja omana itsenään poimikoot marjoja ja myykööt, jos haluaa, mutta on ainakin minun oikeustajuni vastaista, että kasvattamani marjat voi toisen yrittäjän palkkalistoilla oleva väki kerätä veroitta.

Mutta nythän 1) poimijat nimenomaan EIVÄT ole toisen yrittäjän palkkalistoilla ja 2) sinä ET kasvattanut marjoja metsääsi, ne kasvoivat ihan itsestään ilman että sinä laitoit tikkua ristiin.

Sinänsä soisin maanomistajalle mahdollisuuden poimia marjansa itse, mutta siihen ei kai auta muu kuin jalkautua sinne metsään ennen aasialaisia.

Nyt ymmärsit ihan väärin! Ne marjat metsässäni ovat siellä siksi, että hoidan metsiäni talousmetsinä eli hakkaan säännöllisesti ja siten mahdollistan marjojen kasvamisen. Luonnontilaisessa metsässä ei ole mustikoita tai puolukoita, koska siellä varpukasvit eivät saa valoa, maata peittää tasainen sammal. Koska metsänomistajana minun toimeni mahdollistavat marjastuksen, niin minulla pitäisi olla oikeus päättää siitä, kerätäänkö ne vai jätetäänkö ravinnoksi eläimille.

Olisi ollut kohtuutonta puuttua kesken poimintakauden kun ilmeisesti ei ole ollut niin vakavista kyse ja selvittäminen olisi vienyt aikansa. Siitä olisi tullut tappiota sekä kutsutuille poimijoille että investoinnit tehneille yrittäjille kuin myös marjojen ostajille, hyvin ehtii petrata nyt ensi kaudeksi jos jotain korjattavaa on.  

Kyllä marjanpoimijat tietävät työolosuhteet jo tänne lähtiessään. Lähes kaikki ovat useana kesänä olleet töissä. Taas täällä joku loukkaantuu heidän puolestaan. Täällä kuitenkin työolot huomattavasti paremmat kuin heidän kotopuolessaan, ja rahaa saa koko vuoden tarpeisiin, ylikin. Miksi he muuten aina palaisivat.

No johan korona paljasti että Suomessa on nuo käskyvaltasuhteet ja toimialueet aivan liian sekavat. Kaikki  kuuluu jollekin toiselle, eikä kukaan tiedä kenelle.

Tänne tarvittaisiin joku USA:n kaltainen maahantulosysteemi ei-eurooppalaisille, jossa kentällä pitäisi pystyä todistamaan ettei ole tulossa töihin ilman työlupaa.  Ammattimainen marjankeruu jokamiehenoikeuksin jonkun välittäjän kautta ei todellakaan ole turismia, vaan ihan (luvatonta) elinkeinonharjoittamista ja jopa veronkiertoa. Samoin on toiminta välittäjänä tuollaisessa.

Lapissahan on ollut ongelmia mm. sen kanssa, että ulko- ja kotimaiset hämärät matkanjärjestäjät on käyttäneet autiotupia turistien majoitukseen elinkeinonharjoittamisessa.  Eli täysin vastoin sitä, mihin tarkoitukseen ne on.

Vierailija kirjoitti:

Koska Suomessa kaikilla aloilla alkaa olla se tilanne, ettei osaavaa henkilöstöä ole riittävästi. Ei terveydenhoidossa, ei kouluissa, ei ammattikouluissa, ei lain laatimisessa, ei lakien toteutuksen valvonnassa, ei oikeuslaitoksessa. Viimeinen sammuttaa valot.

Miten tämä selittää sen, että muualta tuotuja työntekijöitä saisi kohdella huonosti?

Vierailija kirjoitti:

Olisi ollut kohtuutonta puuttua kesken poimintakauden kun ilmeisesti ei ole ollut niin vakavista kyse ja selvittäminen olisi vienyt aikansa. Siitä olisi tullut tappiota sekä kutsutuille poimijoille että investoinnit tehneille yrittäjille kuin myös marjojen ostajille, hyvin ehtii petrata nyt ensi kaudeksi jos jotain korjattavaa on.  

Tämähän on Suomessa usein linjana. Esim. pahoinpitelyyn tai muuhun käynnissä olevaan rikokseen ei puututa, koska siitä aiheutuisi kohtuutonta haittaa ahkeralle rosvolle.  Katotaan vaan valvontakamerasta ja ehkä sitten joskus myöhemmin reagoidaan.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä marjanpoimijat tietävät työolosuhteet jo tänne lähtiessään. Lähes kaikki ovat useana kesänä olleet töissä. Taas täällä joku loukkaantuu heidän puolestaan. Täällä kuitenkin työolot huomattavasti paremmat kuin heidän kotopuolessaan, ja rahaa saa koko vuoden tarpeisiin, ylikin. Miksi he muuten aina palaisivat.

Thaimaan viranomaiset olivat olleet suomalaisiin viranomaisiin yhteydessä huonoista työoloista. Jos poimijat olisivat olleet oloihin tyytyväisiä, tuskin tätä olusi tapahtunut.

Vierailija kirjoitti:

Olisi ollut kohtuutonta puuttua kesken poimintakauden kun ilmeisesti ei ole ollut niin vakavista kyse ja selvittäminen olisi vienyt aikansa. Siitä olisi tullut tappiota sekä kutsutuille poimijoille että investoinnit tehneille yrittäjille kuin myös marjojen ostajille, hyvin ehtii petrata nyt ensi kaudeksi jos jotain korjattavaa on.  

Niin epäkohdat oli otettu esiin jo 2020 ilman että mitään olisi ilmeisesti sitten tehty?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisi ollut kohtuutonta puuttua kesken poimintakauden kun ilmeisesti ei ole ollut niin vakavista kyse ja selvittäminen olisi vienyt aikansa. Siitä olisi tullut tappiota sekä kutsutuille poimijoille että investoinnit tehneille yrittäjille kuin myös marjojen ostajille, hyvin ehtii petrata nyt ensi kaudeksi jos jotain korjattavaa on.  

Niin epäkohdat oli otettu esiin jo 2020 ilman että mitään olisi ilmeisesti sitten tehty?

Niin mitä konkreettista siellä on ollut johon olisi kuulunut puuttua? Vai tietääkö sitä kukaan oikeasti ja odotetaan että joku osoittaisi että tuhon ja tuohon olisi viranomaisen pitänyt. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä marjanpoimijat tietävät työolosuhteet jo tänne lähtiessään. Lähes kaikki ovat useana kesänä olleet töissä. Taas täällä joku loukkaantuu heidän puolestaan. Täällä kuitenkin työolot huomattavasti paremmat kuin heidän kotopuolessaan, ja rahaa saa koko vuoden tarpeisiin, ylikin. Miksi he muuten aina palaisivat.

Thaimaan viranomaiset olivat olleet suomalaisiin viranomaisiin yhteydessä huonoista työoloista. Jos poimijat olisivat olleet oloihin tyytyväisiä, tuskin tätä olusi tapahtunut.

Eihän heitä kukaan pakota tulemaan tänne töihin.

Marjanpoimijoilla ei taida olla ammattiliittoa?