Asuntojen hinnat vauhdilla alas
Kommentit (1010)
Vierailija kirjoitti:
Suur sijoittaja saa jo nyt -20% uudiskohteista jotka olleet pitkään myymättä.. mutta pitää ottaa useita kerralla..kuulin suuren rakennusliikkeen alihankkijalta...
Mitä se suursijoittaja niillä tyhjänä pysyvillä asunnoilla sitten tekee? Kuka maksaa kulut. Aika huonoa sijoitustoimintaa.
Vierailija kirjoitti:
Hyvin ennustettu:
LOL. 77 v ennustajaukko ,joka uskoo keksineensä talouden 14 vuoden syklin. Ja hänkin sanoo, että koskee nyt ensiasunnon hankkijoita, joilla on laina jonkin aikaa korkeampi kuin asunnon arvo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suur sijoittaja saa jo nyt -20% uudiskohteista jotka olleet pitkään myymättä.. mutta pitää ottaa useita kerralla..kuulin suuren rakennusliikkeen alihankkijalta...
Mitä se suursijoittaja niillä tyhjänä pysyvillä asunnoilla sitten tekee? Kuka maksaa kulut. Aika huonoa sijoitustoimintaa.
Verottaja maksaa kulut.
Vierailija kirjoitti:
Ei tuo asuntojen ale hinta pitkään kestä.
Nämä taantumat menevät ja tulevat ja sitten tulee taas nousuksuden sykli.
Silloin asuntojen hinnat palaa ennalleen, rytinällä.
Jos nyt on mahdollisuus saada lainaa, nyt se oma asunto kannattaa ostaa.
Näin se talous on aina pyörinyt.
Mutta kun nämä raukat eivät muista edes vuosia
2008-2009, jolloin meni myös tosi kurjasti, etenkin jos oli velkaa niskassa.Ja siitäkin selvittiin. Tosin silloin ei ollut korona kurjuutta taustalla.
Tuo aika oli helppoa nykyiseen/tulevaan verrattuna.... :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On oikeastaan aika turha jankata rommaaako hinnat vai, miten paljon/mihin suuntaan arvot muuttuvat jne.
Kyse on paljon suuremmasta muutoksesta: moni ei enää elä palkallaan.
Varsinkin tietyt tahot/puolue ajaa sitä, että käytännössä kaikki työntekijät olisivat "wolt-kuskimaisissa" työsuhteissa =kaikki riskit työntekijällä, minimaalinen palkka, ei työterveyshuoltoa, jne. ja firmat taustalla napsivat isot rahat.
Esim. ruokakaupat tekevät isoja voittoja, mutta työtentekijöille annetaan vajaita työpäiviä/viikko/määräaikaisia sopimuksia jne.
Läpi yhteiskunnan on koko ajan enemmän ja enemmän ihmisiä, JOTKA EIVÄT ELÄ PALKALLAAN.
Siis työssäkäyviä, joiden elämä on päivästä toiseen selviytymistä mihin rahat riittävät. Tuollaiset ihmiset eivät osta asuntoja, eivät (ilman perintöjä tmv.) koska eivät edes saa lainaa pankista.Moni nuori ei myöskään enää "halua" tehdä töitä. Kyse ei ole siitä, etteikö työnteko sinällään kiinnostaisi, mutta eivät enää suostu mihin tahansa työpaikoilla, mikä on hyväkin asia. Tarkoitan sitä, etteivät enää suostu raatamaan huonoissa työoloissa (esim. hoitoalan ongelmat) vaan arvottavat muut asiat edelle.
Tuo yleinen asennemuutos vaikuttaa myös siihen, miten paljon nuorilla tulevaisuudessa on rahaa, tai edes halua, ostaa oma asunto. Sellainen toivottomuus siitä, että vaikka miten raataisi niin elämä on pelkkää kitkuttelua EI motivoi tekemään töitä.
Ennen asunnon ostaminen ja varakkuuden kerääminen oli suhteessa paljon helpompaa. Töihin pääsi kun vain meni, ja keskikoulun käymällä etene helposti. Nykyään yliospistosta valmistuu opintovelkaisia, jotka pääsevät pätkä- ja silppuhommiin, käteen jää ehkä 1500e/kk, ei tuolla rahalla asuntoja ostella, ei uskalleta perhettä perustaa, puhumattakaan matkoista tai muusta kivasta.
Moni valitsee toisen tien: tekee "hanttihommia" 6kk ja asuu toiset 6kk aasiassa tmv. jolloin surkean palkan ostovoima (=mitä sillä saa) on parempi (aurinkoinen merenranta loskan sijasta, mahdollisuus syödä katukeittiössä vaikka joka päivä, chillaus oravanpyörän sijasta jne.)Tämä!!!
Jos puhutaan esim. Helsingin asuntojen hinnoista, joita itse olen seurannut hyvin aktiivisesti nyt vuodesta 2020, niin fakta on, että nykyisillä (ja nousevilla koroilla) keskituloinen perhe (esim 2 x 2500 netto) ei voi ostaa normaalia n. 2 makuuhuoneen asuntoa edes kohtuuhinnoitelluilta alueilta Helsingistä, koska hinnat ovat paisuneet niin suuriksi (60-75 neliötä, 270 000e < ylöspäin ). Vastikkeet on kovat, alkaen 350 e aina vuokratonttien 800e saakka.
Ja kyllä, joidenkin on asuttava Helsingissä kohtuullisten matkojen päässä työpaikastaan...
Asuntojen hinnat ja niiden kehity (arvon nousu?) on siis ollut pitkälti nollakorkojen ja pankin nollakorkojen aikana myöntämien (ylisuurten) asuntolainojen ansiota. Nyt kun korot ja elinkustannukset nousevat vauhdilla, on asuntomarkkinoilla pakosti edessä hidastuminen ja vähintään hidas hintojen korjausliike.
Asunnot on sama nykyään kuin pörssiosakkeet. Hinnat menee nopeasti ylös mutta voi puoliintua muutamassa viikossa. Ihan saman kaavan mukaan menee hinnoittelu. Osakkeita ostaa yritykset itse pitääkseen hinnat korkealla, asuntoja on markkinoiden ulkona tuhansia tyhjillään mutta eroa asunto ja pörssiosakkeissa on se että asunnoissa on ylläpitokulut. Ei voi määrättömästi pitää tyhjillään.
Miksei voisi pitää tyhjillään. Asunto ei kulu kun siinä ei asuta ja juoksevat kulut saa vähentää tuloista verotuksessa?
Olen nyt asunut eräällä pienehköllä paikkakunnalla vuodesta -91. Koko tämän ajan eräässä kerrostalossa on ollut samat muutamat asunnot tyhjillään ja myynnissä. Edes hintaa ei ole laskettu. Miksei se olisi mahdollista muuallakin?
Itseasiassa asunto kuluu tyhjänäkin. Et ole nähnyt asuntoja mitkä on ollut vuosia tyhjinä. Kosteus rullaa tapetit jos joku ei käy tuulettamassa, paikat alkaa repsottaa rappaus tipahdella mutta kukaan ei käy korjaamassa jne. Vesivahingot jää korjaamatta. Jo 10v asunnon tyyli on vanhentunut ja kaipaa siksi remontin. Keittiön tyyli ja kylpyhuoneen laatoitukset vanhenee 20vuodessa. Vaikkei käytettäisi.
Etkö ole kuullut koneellisesti ilmanvaihdosta? Ikkunanpokissa on tuuletusaukot . Miten asumattomassa kerrostaloasunnossa rappauksen tippuu, kun siellä on normaalisti lämmöt päällä ja se on säältä suojassa? Kuka välittää jostain tyylin vanhenemisesta?
Siinähän mulkku pidät asunnon tyhjänä ja maksat kovia vastikkeita ja sähköjä kun et tyhmyydessäsi muuta käyttöä rahoillesi keksi.
Mistä sait päähäsi, että asunto olisi minun? Eihän siellä sähköä kulu, kun kukaan ei sitä käytä ja vastikekkin näyttää olevan 120 e/ kk. Ilmeisesti nämä kulut ei omistajaa haittaa.
Kun ne tyhjinä romuuntuneet remontoijan unelmat tulee joskus myyntiin halvalla se romahduttaa kaikkien rapun asuntojen hinnat.
Ruotsissa tultu alas jo 20%. Suomessa vasta 5%... kesällä voi olla jo eri tilanne suomessakin ;)
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa tultu alas jo 20%. Suomessa vasta 5%... kesällä voi olla jo eri tilanne suomessakin ;)
Tai sitten ei, tämä nähdään muutaman kuukauden kuluttua.
Vierailija kirjoitti:
Suur sijoittaja saa jo nyt -20% uudiskohteista jotka olleet pitkään myymättä.. mutta pitää ottaa useita kerralla..kuulin suuren rakennusliikkeen alihankkijalta...
Suuret kiinteistörahastot ja suursijoittajat ovat saaneet aina vähintään 20% alennuksen tavan tuulipuvun yksittäiseen luukkuun verrattuna kun ostavat kymmeniä asuntoja kerralla.
Oravan kaltaisten avoimien hui.... asuntorahastojen koko toiminta perustui juuri siihen että ne tekivät paperilla valtavia voittoja ostamalla isolla könttäkaupalla grynderin käsiin jääneitä luukkuja kovalla alennuksella ja arvottamalla ne heti seuraavana päivänä samalta alueelta yksittäin myydyn premium-asunnon arvoon.
Tästä "voitosta" maksettiin sitten valtavat bonukset pyramidin pyörittäjille.
Vierailija kirjoitti:
Hyvin ennustettu:
Ennustan 2040 -luvulle kanssa alamäkeä
noin kun ennustaa 18v väkein, jotain tapahtuvaksi (1990-2008?-2026), kyllä ne aina jonkun vuoden osalta toteutuu.
Vierailija kirjoitti:
Viime kesäinen artikkeli ruotsin hintojen romahduksesta. Pisti silmään se ettei suomen pankin viranomaisen lausunto, joko tiedä että suomessa on esim viimeisimmän tilastokeskuksen julkaisun mukaan suomalaisten velkaantuneet taloudet todella ylivelkaisia. Väittää että velkaa on vain vuositulon verran eli 100% joka on ihan väärin kun velkaa on tilastokeskuksen mukaan 200-300%. Vertailuna pari v takaperin oli 130%. Toisekseen sanoo että suomessa on hinnat halpoja. En nyt niinkään sanoisi. Hinnat on kaiken lisäksi ruotsissa halvemmat. Ei siellä nähty suomen kaltaista asuntokuplaa.
https://www.iltalehti.fi/asumisartikkelit/a/6aeb6db2-450a-4741-bac8-920…
Toisaalta vain joka toisella suomalaisella kotitaloudella oli velkaa vuonna 2021.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suur sijoittaja saa jo nyt -20% uudiskohteista jotka olleet pitkään myymättä.. mutta pitää ottaa useita kerralla..kuulin suuren rakennusliikkeen alihankkijalta...
Suuret kiinteistörahastot ja suursijoittajat ovat saaneet aina vähintään 20% alennuksen tavan tuulipuvun yksittäiseen luukkuun verrattuna kun ostavat kymmeniä asuntoja kerralla.
Oravan kaltaisten avoimien hui.... asuntorahastojen koko toiminta perustui juuri siihen että ne tekivät paperilla valtavia voittoja ostamalla isolla könttäkaupalla grynderin käsiin jääneitä luukkuja kovalla alennuksella ja arvottamalla ne heti seuraavana päivänä samalta alueelta yksittäin myydyn premium-asunnon arvoon.
Tästä "voitosta" maksettiin sitten valtavat bonukset pyramidin pyörittäjille.
Tontoille on tarjolla vain ahneiden välittäjien ylihinnoitellut huonoimmat asunnot. Parhaat menee tiskin alta ja yleensä sijoittajat maksaa Hesassa 5 tonnia neliö parhaimmilla alueilla ja tekee sillä rahansa. Ei niitä tontoille myydä. Esimerkkinä yksikin olympiaurheilussa piireihin päässyt osti 5 tonnia neliö 2 kokonaista isoa kerrostaloa pohjoisrannasta, lainakin järjestyi tosta vaan. Niitä ei ikinä tarjottu tontoille asunnoiksi. Nyt niihin tulee ns eliitille hotelleja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viime kesäinen artikkeli ruotsin hintojen romahduksesta. Pisti silmään se ettei suomen pankin viranomaisen lausunto, joko tiedä että suomessa on esim viimeisimmän tilastokeskuksen julkaisun mukaan suomalaisten velkaantuneet taloudet todella ylivelkaisia. Väittää että velkaa on vain vuositulon verran eli 100% joka on ihan väärin kun velkaa on tilastokeskuksen mukaan 200-300%. Vertailuna pari v takaperin oli 130%. Toisekseen sanoo että suomessa on hinnat halpoja. En nyt niinkään sanoisi. Hinnat on kaiken lisäksi ruotsissa halvemmat. Ei siellä nähty suomen kaltaista asuntokuplaa.
https://www.iltalehti.fi/asumisartikkelit/a/6aeb6db2-450a-4741-bac8-920…
Toisaalta vain joka toisella suomalaisella kotitaloudella oli velkaa vuonna 2021.
Niin yli puolella kun ei ole edes 500 euroa säästössä. Tilastosta ilmenee. kaikilla yhteisesti todellisuudessa vain tuulen huuhtoma perse ja suuret luulot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa tultu alas jo 20%. Suomessa vasta 5%... kesällä voi olla jo eri tilanne suomessakin ;)
Tai sitten ei, tämä nähdään muutaman kuukauden kuluttua.
Helppo laskea.
Ostovoima on pienentynyt huomattavasti inflaation takia.
Asuntolainojen korot ovat jo 4%.
Hyvätuloinen sai ennen 400000€ lainaa ja nyt 300000€. Ollaan siis tultu alas 25%.
Laske tuohon vielä kaikki muut nousseet kulut päälle...
Tämä alkaa pian näkymään entistä enemmän hinnoissa.
Vierailija kirjoitti:
Viime kesäinen artikkeli ruotsin hintojen romahduksesta. Pisti silmään se ettei suomen pankin viranomaisen lausunto, joko tiedä että suomessa on esim viimeisimmän tilastokeskuksen julkaisun mukaan suomalaisten velkaantuneet taloudet todella ylivelkaisia. Väittää että velkaa on vain vuositulon verran eli 100% joka on ihan väärin kun velkaa on tilastokeskuksen mukaan 200-300%. Vertailuna pari v takaperin oli 130%. Toisekseen sanoo että suomessa on hinnat halpoja. En nyt niinkään sanoisi. Hinnat on kaiken lisäksi ruotsissa halvemmat. Ei siellä nähty suomen kaltaista asuntokuplaa.
https://www.iltalehti.fi/asumisartikkelit/a/6aeb6db2-450a-4741-bac8-920…
https://www.eurojatalous.fi/fi/2021/artikkelit/voimakkaasti-velkaantune…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On oikeastaan aika turha jankata rommaaako hinnat vai, miten paljon/mihin suuntaan arvot muuttuvat jne.
Kyse on paljon suuremmasta muutoksesta: moni ei enää elä palkallaan.
Varsinkin tietyt tahot/puolue ajaa sitä, että käytännössä kaikki työntekijät olisivat "wolt-kuskimaisissa" työsuhteissa =kaikki riskit työntekijällä, minimaalinen palkka, ei työterveyshuoltoa, jne. ja firmat taustalla napsivat isot rahat.
Esim. ruokakaupat tekevät isoja voittoja, mutta työtentekijöille annetaan vajaita työpäiviä/viikko/määräaikaisia sopimuksia jne.
Läpi yhteiskunnan on koko ajan enemmän ja enemmän ihmisiä, JOTKA EIVÄT ELÄ PALKALLAAN.
Siis työssäkäyviä, joiden elämä on päivästä toiseen selviytymistä mihin rahat riittävät. Tuollaiset ihmiset eivät osta asuntoja, eivät (ilman perintöjä tmv.) koska eivät edes saa lainaa pankista.Moni nuori ei myöskään enää "halua" tehdä töitä. Kyse ei ole siitä, etteikö työnteko sinällään kiinnostaisi, mutta eivät enää suostu mihin tahansa työpaikoilla, mikä on hyväkin asia. Tarkoitan sitä, etteivät enää suostu raatamaan huonoissa työoloissa (esim. hoitoalan ongelmat) vaan arvottavat muut asiat edelle.
Tuo yleinen asennemuutos vaikuttaa myös siihen, miten paljon nuorilla tulevaisuudessa on rahaa, tai edes halua, ostaa oma asunto. Sellainen toivottomuus siitä, että vaikka miten raataisi niin elämä on pelkkää kitkuttelua EI motivoi tekemään töitä.
Ennen asunnon ostaminen ja varakkuuden kerääminen oli suhteessa paljon helpompaa. Töihin pääsi kun vain meni, ja keskikoulun käymällä etene helposti. Nykyään yliospistosta valmistuu opintovelkaisia, jotka pääsevät pätkä- ja silppuhommiin, käteen jää ehkä 1500e/kk, ei tuolla rahalla asuntoja ostella, ei uskalleta perhettä perustaa, puhumattakaan matkoista tai muusta kivasta.
Moni valitsee toisen tien: tekee "hanttihommia" 6kk ja asuu toiset 6kk aasiassa tmv. jolloin surkean palkan ostovoima (=mitä sillä saa) on parempi (aurinkoinen merenranta loskan sijasta, mahdollisuus syödä katukeittiössä vaikka joka päivä, chillaus oravanpyörän sijasta jne.)Tämä!!!
Jos puhutaan esim. Helsingin asuntojen hinnoista, joita itse olen seurannut hyvin aktiivisesti nyt vuodesta 2020, niin fakta on, että nykyisillä (ja nousevilla koroilla) keskituloinen perhe (esim 2 x 2500 netto) ei voi ostaa normaalia n. 2 makuuhuoneen asuntoa edes kohtuuhinnoitelluilta alueilta Helsingistä, koska hinnat ovat paisuneet niin suuriksi (60-75 neliötä, 270 000e < ylöspäin ). Vastikkeet on kovat, alkaen 350 e aina vuokratonttien 800e saakka.
Ja kyllä, joidenkin on asuttava Helsingissä kohtuullisten matkojen päässä työpaikastaan...
Asuntojen hinnat ja niiden kehity (arvon nousu?) on siis ollut pitkälti nollakorkojen ja pankin nollakorkojen aikana myöntämien (ylisuurten) asuntolainojen ansiota. Nyt kun korot ja elinkustannukset nousevat vauhdilla, on asuntomarkkinoilla pakosti edessä hidastuminen ja vähintään hidas hintojen korjausliike.
Asunnot on sama nykyään kuin pörssiosakkeet. Hinnat menee nopeasti ylös mutta voi puoliintua muutamassa viikossa. Ihan saman kaavan mukaan menee hinnoittelu. Osakkeita ostaa yritykset itse pitääkseen hinnat korkealla, asuntoja on markkinoiden ulkona tuhansia tyhjillään mutta eroa asunto ja pörssiosakkeissa on se että asunnoissa on ylläpitokulut. Ei voi määrättömästi pitää tyhjillään.
Miksei voisi pitää tyhjillään. Asunto ei kulu kun siinä ei asuta ja juoksevat kulut saa vähentää tuloista verotuksessa?
Olen nyt asunut eräällä pienehköllä paikkakunnalla vuodesta -91. Koko tämän ajan eräässä kerrostalossa on ollut samat muutamat asunnot tyhjillään ja myynnissä. Edes hintaa ei ole laskettu. Miksei se olisi mahdollista muuallakin?
Itseasiassa asunto kuluu tyhjänäkin. Et ole nähnyt asuntoja mitkä on ollut vuosia tyhjinä. Kosteus rullaa tapetit jos joku ei käy tuulettamassa, paikat alkaa repsottaa rappaus tipahdella mutta kukaan ei käy korjaamassa jne. Vesivahingot jää korjaamatta. Jo 10v asunnon tyyli on vanhentunut ja kaipaa siksi remontin. Keittiön tyyli ja kylpyhuoneen laatoitukset vanhenee 20vuodessa. Vaikkei käytettäisi.
Etkö ole kuullut koneellisesti ilmanvaihdosta? Ikkunanpokissa on tuuletusaukot . Miten asumattomassa kerrostaloasunnossa rappauksen tippuu, kun siellä on normaalisti lämmöt päällä ja se on säältä suojassa? Kuka välittää jostain tyylin vanhenemisesta?
Siinähän mulkku pidät asunnon tyhjänä ja maksat kovia vastikkeita ja sähköjä kun et tyhmyydessäsi muuta käyttöä rahoillesi keksi.
Mistä sait päähäsi, että asunto olisi minun? Eihän siellä sähköä kulu, kun kukaan ei sitä käytä ja vastikekkin näyttää olevan 120 e/ kk. Ilmeisesti nämä kulut ei omistajaa haittaa.
Kun ne tyhjinä romuuntuneet remontoijan unelmat tulee joskus myyntiin halvalla se romahduttaa kaikkien rapun asuntojen hinnat.
Miksi ajattelet niiden tulevan joskus myyntiin halvalla? Erikoista kyllä pyyntihinta on ollut sama ihan suhdanteista riippumatta.
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa tultu alas jo 20%. Suomessa vasta 5%... kesällä voi olla jo eri tilanne suomessakin ;)
Kesään mennessä joku ulkomainen sijoittaja nostaa suomesta kytkintä saatuaan tarpeekseen venäjän uhasta ja laittaa tuhannet tyhjinä pitämänsä asunnot myyntiin romahduttaen asuntojen hinnat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa tultu alas jo 20%. Suomessa vasta 5%... kesällä voi olla jo eri tilanne suomessakin ;)
Kesään mennessä joku ulkomainen sijoittaja nostaa suomesta kytkintä saatuaan tarpeekseen venäjän uhasta ja laittaa tuhannet tyhjinä pitämänsä asunnot myyntiin romahduttaen asuntojen hinnat.
Tuossa voi painaa enemmän suomen hallituksen idioottimainen talouspolitiikka, joka romahduttaa hinnat. Velalla ei voida elää pitkään. Jos suomen valtio olisi yritys, niin se olisi jo konkurssissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa tultu alas jo 20%. Suomessa vasta 5%... kesällä voi olla jo eri tilanne suomessakin ;)
Kesään mennessä joku ulkomainen sijoittaja nostaa suomesta kytkintä saatuaan tarpeekseen venäjän uhasta ja laittaa tuhannet tyhjinä pitämänsä asunnot myyntiin romahduttaen asuntojen hinnat.
Miksi kellään ulkomaisella sijoittajalla olisi Suomessa tuhansia tyhjiä asuntoja ylipäätään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa tultu alas jo 20%. Suomessa vasta 5%... kesällä voi olla jo eri tilanne suomessakin ;)
Kesään mennessä joku ulkomainen sijoittaja nostaa suomesta kytkintä saatuaan tarpeekseen venäjän uhasta ja laittaa tuhannet tyhjinä pitämänsä asunnot myyntiin romahduttaen asuntojen hinnat.
Tuossa voi painaa enemmän suomen hallituksen idioottimainen talouspolitiikka, joka romahduttaa hinnat. Velalla ei voida elää pitkään. Jos suomen valtio olisi yritys, niin se olisi jo konkurssissa.
Toisaalta esim. Kreikka on elänyt reilut sata vuotta velaksi ja porskuttaa edelleen.
Ei tuo asuntojen ale hinta pitkään kestä.
Nämä taantumat menevät ja tulevat ja sitten tulee taas nousuksuden sykli.
Silloin asuntojen hinnat palaa ennalleen, rytinällä.
Jos nyt on mahdollisuus saada lainaa, nyt se oma asunto kannattaa ostaa.
Näin se talous on aina pyörinyt.
Mutta kun nämä raukat eivät muista edes vuosia
2008-2009, jolloin meni myös tosi kurjasti, etenkin jos oli velkaa niskassa.
Ja siitäkin selvittiin. Tosin silloin ei ollut korona kurjuutta taustalla.