Lapset tyytymättömiä lahjoihin. Harmittaa
Olen yksinhuoltaja ja koittanut parhaani mukaan aina joulut järjestää, vaikka en mikään ehtoisa emäntä olekaan. Sukulaisia ei ole, isää ei ole mukana kuvioissa mitenkään, eikä muitakaan läheisiä. Olen siis totaali yh, ja tänä vuonna ollut poikkeuksellisen väsynyt.
Annoin pojille (13 ja 11) leffalippuja, herkkukortteja leffaan, pleikkaan lahjakortteja viidelläkympillä, suklaarasioita, suihkusaippua/dödö -lahjapakkauksen ja käteistä molemmille 20 e.
11-vuotiaalle selvisi että joulupukkia ei ole olemassa kun sai minut kiinni lahjojen paketoimisesta. Oli odottanut että pukki tuo isoja lahjapaketteja. Nyt oli tuollaisia pieniä kooltaan. Nämä sitten kaikki aiheutti pettymyksen. Nyt sitten valitetaan vaan että miten on tylsää. Tuli paha mieli itsellekin. Lapset odotti jotain suurellista juhlaa :/
Kommentit (120)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt taitaa olla kyse erityislapsesta. Kyllä viimeistään ekaluokalla totuus joulupukista paljastuu.
Höpöhöpö, kyllä 11-v. saattaa ainakin jollain tasolla uskoa vielä pukkiin, jos joulun taika on pyritty säilyttämään. Ilman että tarvitsee vihjailla mistään kehitysvammasta.
No ei todellakaan usko. Tästä on tehty ihan tutkimuksia ja kyllä se usko joulupukkiin hiipuu aiemmin jopa erityislapsilta.
Vai että ihan tutkimuksia. No sulla on sitten varmasti linkit laittaa niihin tutkimuksiin, että kukaan 11v. ei enää usko pukkiin?
Itseasiassa kyseinen kommentoija ei puhu palturia, aiheesta on ihan oikeasti tehty tutkimuksia sekä myös kouluissa tehdään aika ajoin kyselyjä aiheesta. En muista ihan tarkkaan, mutta usko joulupukkiin hiipuu yleensä viimeistään 9-vuotiaana. Aiheesta on ollut lehdissä juttua. Minusta tämä keskustelu joulupukkiin uskomisesta on niin pieni sivuseikka, että ei siitä nyt kannata mitään väittelyä aloittaa tällä palstalla.:D
"Yleensä" ei tarkoita, ettei siellä osa 10 tai 11v. vielä uskoisi. Laitapa se linkki, niin katsotaan, lukiko siinä, että ehdottomasti kukaan yli 9v. ei enää voi usko. Itse olen kuullut parin 12-vuotiaankin vielä uskovan, koska kun pienemmille sisaruksille on tilattu pukki, niin siinähän se 12-vuotiaskin uskoo ja elää touhua mukana. Epäilyjä tuon ikäisellä varmaan on, mutta on myös halu uskoa.
"Palautan lahjat arkena ja ostan luotolla jonkun ison lahjan." Ap
Nyt on oikea asenne. Tämä joulu tosin meni jo pilalle mutta yritä ensi vuonna enemmän.
Olette muuten kaikki väärässä. Luin muutaman artikkelin ja kaikissa oli mainittu tuo sama ikä: Usko joulupukkiin alkaa hälvetä yleensä noin seitsemän vuoden iässä. Joulupukin salaisuuden paljastumiseen vaikuttaa lapsen saavuttama kehitysvaihe, jossa kokemuksellinen muisti alkaa toimia, kertoo Tahkokallio.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä 11-vuotias on jotenkin vajaa jos vasta nyt menetti uskonsa Joulupukkiin :-D .
Itse olet idiootti. Kyllä 11-v. voi ja saa vielä uskoa pukkiin. Parempi niin, kuin että 11v. katsoo pornoa, vetää tupakkia ja ryöstää puhelimet ja vaatteet päältä ja hakkaa henkihieveriin ikätoverinsa tai itseään pienemmät.
Miksi nämä olisivat jotenkin toisilleen vastakkaisia asioita? Kolmevuotiaat uskovat usein joulupukkiin, ja monet sen ikäiset ovat äärimmäisen väkivaltaisia ja impulssiherkkiä.
Ai, teillä kolme-vuotias vetää röökiä ja katsoo pornoa? Aikamoinen tilastosattuma teidän perheessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt taitaa olla kyse erityislapsesta. Kyllä viimeistään ekaluokalla totuus joulupukista paljastuu.
Höpöhöpö, kyllä 11-v. saattaa ainakin jollain tasolla uskoa vielä pukkiin, jos joulun taika on pyritty säilyttämään. Ilman että tarvitsee vihjailla mistään kehitysvammasta.
No ei todellakaan usko. Tästä on tehty ihan tutkimuksia ja kyllä se usko joulupukkiin hiipuu aiemmin jopa erityislapsilta.
Vai että ihan tutkimuksia. No sulla on sitten varmasti linkit laittaa niihin tutkimuksiin, että kukaan 11v. ei enää usko pukkiin?
Itseasiassa kyseinen kommentoija ei puhu palturia, aiheesta on ihan oikeasti tehty tutkimuksia sekä myös kouluissa tehdään aika ajoin kyselyjä aiheesta. En muista ihan tarkkaan, mutta usko joulupukkiin hiipuu yleensä viimeistään 9-vuotiaana. Aiheesta on ollut lehdissä juttua. Minusta tämä keskustelu joulupukkiin uskomisesta on niin pieni sivuseikka, että ei siitä nyt kannata mitään väittelyä aloittaa tällä palstalla.:D
"Yleensä" ei tarkoita, ettei siellä osa 10 tai 11v. vielä uskoisi. Laitapa se linkki, niin katsotaan, lukiko siinä, että ehdottomasti kukaan yli 9v. ei enää voi usko. Itse olen kuullut parin 12-vuotiaankin vielä uskovan, koska kun pienemmille sisaruksille on tilattu pukki, niin siinähän se 12-vuotiaskin uskoo ja elää touhua mukana. Epäilyjä tuon ikäisellä varmaan on, mutta on myös halu uskoa.
Lapsen kehitysvaiheeseen liittyy se, että usko joulupukkiin lippuun. Viimeistään 9-vuotiaana, yleensä jo 7-vuotiaana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt taitaa olla kyse erityislapsesta. Kyllä viimeistään ekaluokalla totuus joulupukista paljastuu.
Höpöhöpö, kyllä 11-v. saattaa ainakin jollain tasolla uskoa vielä pukkiin, jos joulun taika on pyritty säilyttämään. Ilman että tarvitsee vihjailla mistään kehitysvammasta.
No ei todellakaan usko. Tästä on tehty ihan tutkimuksia ja kyllä se usko joulupukkiin hiipuu aiemmin jopa erityislapsilta.
Vai että ihan tutkimuksia. No sulla on sitten varmasti linkit laittaa niihin tutkimuksiin, että kukaan 11v. ei enää usko pukkiin?
Itseasiassa kyseinen kommentoija ei puhu palturia, aiheesta on ihan oikeasti tehty tutkimuksia sekä myös kouluissa tehdään aika ajoin kyselyjä aiheesta. En muista ihan tarkkaan, mutta usko joulupukkiin hiipuu yleensä viimeistään 9-vuotiaana. Aiheesta on ollut lehdissä juttua. Minusta tämä keskustelu joulupukkiin uskomisesta on niin pieni sivuseikka, että ei siitä nyt kannata mitään väittelyä aloittaa tällä palstalla.:D
"Yleensä" ei tarkoita, ettei siellä osa 10 tai 11v. vielä uskoisi. Laitapa se linkki, niin katsotaan, lukiko siinä, että ehdottomasti kukaan yli 9v. ei enää voi usko. Itse olen kuullut parin 12-vuotiaankin vielä uskovan, koska kun pienemmille sisaruksille on tilattu pukki, niin siinähän se 12-vuotiaskin uskoo ja elää touhua mukana. Epäilyjä tuon ikäisellä varmaan on, mutta on myös halu uskoa.
Erityislapset ovat asia erikseen. Nyt puhuttiin lapsista, jotka kehittyvät normaalisti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt taitaa olla kyse erityislapsesta. Kyllä viimeistään ekaluokalla totuus joulupukista paljastuu.
Höpöhöpö, kyllä 11-v. saattaa ainakin jollain tasolla uskoa vielä pukkiin, jos joulun taika on pyritty säilyttämään. Ilman että tarvitsee vihjailla mistään kehitysvammasta.
No ei todellakaan usko. Tästä on tehty ihan tutkimuksia ja kyllä se usko joulupukkiin hiipuu aiemmin jopa erityislapsilta.
Vai että ihan tutkimuksia. No sulla on sitten varmasti linkit laittaa niihin tutkimuksiin, että kukaan 11v. ei enää usko pukkiin?
Itseasiassa kyseinen kommentoija ei puhu palturia, aiheesta on ihan oikeasti tehty tutkimuksia sekä myös kouluissa tehdään aika ajoin kyselyjä aiheesta. En muista ihan tarkkaan, mutta usko joulupukkiin hiipuu yleensä viimeistään 9-vuotiaana. Aiheesta on ollut lehdissä juttua. Minusta tämä keskustelu joulupukkiin uskomisesta on niin pieni sivuseikka, että ei siitä nyt kannata mitään väittelyä aloittaa tällä palstalla.:D
"Yleensä" ei tarkoita, ettei siellä osa 10 tai 11v. vielä uskoisi. Laitapa se linkki, niin katsotaan, lukiko siinä, että ehdottomasti kukaan yli 9v. ei enää voi usko. Itse olen kuullut parin 12-vuotiaankin vielä uskovan, koska kun pienemmille sisaruksille on tilattu pukki, niin siinähän se 12-vuotiaskin uskoo ja elää touhua mukana. Epäilyjä tuon ikäisellä varmaan on, mutta on myös halu uskoa.
Lapsen kehitysvaiheeseen liittyy se, että usko joulupukkiin lippuun. Viimeistään 9-vuotiaana, yleensä jo 7-vuotiaana.
Minkähän diagnoosin annat 10-vuotiaalle joka uskoo pukkiin?
Vierailija kirjoitti:
Siis annoit pari paperista lippua käteen, dödöä ja suklaata. Ehkä kaipaavat jotain konkreettista ja sellaista mitä voi tehdä jouluaattona kotona, katsella ja ihmetellä. Missä on poikien sukulaiset ja mummo, kai sieltä saisi apua lahjoihin tai muu hyväntekeväisyys.
No eipä ne konkreettiset asiat/lelut tms. Myöskään tunnu aina ilahduttavan. Eilen lähdettiin illalla mummolasta, miehen 10-vuotias poika kysyi, että avataanko loput lahjat kun päästään meille. Olivat siis kaikki saaneet toistakymmentä pakettia, muutama pehmeä, mutta muuten lähinnä leluja. En sitten tiedä mitä odotti, kun kyllä ne kaikki lahjat avattiin mummolassa. Toki viettävät sen toisen joulun sitten kotonaan, kun sinne menevät ja saadut äidin puolen lahjat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt taitaa olla kyse erityislapsesta. Kyllä viimeistään ekaluokalla totuus joulupukista paljastuu.
Höpöhöpö, kyllä 11-v. saattaa ainakin jollain tasolla uskoa vielä pukkiin, jos joulun taika on pyritty säilyttämään. Ilman että tarvitsee vihjailla mistään kehitysvammasta.
No ei todellakaan usko. Tästä on tehty ihan tutkimuksia ja kyllä se usko joulupukkiin hiipuu aiemmin jopa erityislapsilta.
Vai että ihan tutkimuksia. No sulla on sitten varmasti linkit laittaa niihin tutkimuksiin, että kukaan 11v. ei enää usko pukkiin?
Itseasiassa kyseinen kommentoija ei puhu palturia, aiheesta on ihan oikeasti tehty tutkimuksia sekä myös kouluissa tehdään aika ajoin kyselyjä aiheesta. En muista ihan tarkkaan, mutta usko joulupukkiin hiipuu yleensä viimeistään 9-vuotiaana. Aiheesta on ollut lehdissä juttua. Minusta tämä keskustelu joulupukkiin uskomisesta on niin pieni sivuseikka, että ei siitä nyt kannata mitään väittelyä aloittaa tällä palstalla.:D
"Yleensä" ei tarkoita, ettei siellä osa 10 tai 11v. vielä uskoisi. Laitapa se linkki, niin katsotaan, lukiko siinä, että ehdottomasti kukaan yli 9v. ei enää voi usko. Itse olen kuullut parin 12-vuotiaankin vielä uskovan, koska kun pienemmille sisaruksille on tilattu pukki, niin siinähän se 12-vuotiaskin uskoo ja elää touhua mukana. Epäilyjä tuon ikäisellä varmaan on, mutta on myös halu uskoa.
Erityislapset ovat asia erikseen. Nyt puhuttiin lapsista, jotka kehittyvät normaalisti.
Mikä on erityislapsi? Pitääkö lapsi viedä lääkäriin jos se uskoo pukkiin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt taitaa olla kyse erityislapsesta. Kyllä viimeistään ekaluokalla totuus joulupukista paljastuu.
Höpöhöpö, kyllä 11-v. saattaa ainakin jollain tasolla uskoa vielä pukkiin, jos joulun taika on pyritty säilyttämään. Ilman että tarvitsee vihjailla mistään kehitysvammasta.
No ei todellakaan usko. Tästä on tehty ihan tutkimuksia ja kyllä se usko joulupukkiin hiipuu aiemmin jopa erityislapsilta.
Vai että ihan tutkimuksia. No sulla on sitten varmasti linkit laittaa niihin tutkimuksiin, että kukaan 11v. ei enää usko pukkiin?
Itseasiassa kyseinen kommentoija ei puhu palturia, aiheesta on ihan oikeasti tehty tutkimuksia sekä myös kouluissa tehdään aika ajoin kyselyjä aiheesta. En muista ihan tarkkaan, mutta usko joulupukkiin hiipuu yleensä viimeistään 9-vuotiaana. Aiheesta on ollut lehdissä juttua. Minusta tämä keskustelu joulupukkiin uskomisesta on niin pieni sivuseikka, että ei siitä nyt kannata mitään väittelyä aloittaa tällä palstalla.:D
"Yleensä" ei tarkoita, ettei siellä osa 10 tai 11v. vielä uskoisi. Laitapa se linkki, niin katsotaan, lukiko siinä, että ehdottomasti kukaan yli 9v. ei enää voi usko. Itse olen kuullut parin 12-vuotiaankin vielä uskovan, koska kun pienemmille sisaruksille on tilattu pukki, niin siinähän se 12-vuotiaskin uskoo ja elää touhua mukana. Epäilyjä tuon ikäisellä varmaan on, mutta on myös halu uskoa.
Lapsi saavuttaa tietyn kehitysvaiheen 7-vuotiaana ja sen takia usko joulupukkiin loppuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt taitaa olla kyse erityislapsesta. Kyllä viimeistään ekaluokalla totuus joulupukista paljastuu.
Höpöhöpö, kyllä 11-v. saattaa ainakin jollain tasolla uskoa vielä pukkiin, jos joulun taika on pyritty säilyttämään. Ilman että tarvitsee vihjailla mistään kehitysvammasta.
No ei todellakaan usko. Tästä on tehty ihan tutkimuksia ja kyllä se usko joulupukkiin hiipuu aiemmin jopa erityislapsilta.
Vai että ihan tutkimuksia. No sulla on sitten varmasti linkit laittaa niihin tutkimuksiin, että kukaan 11v. ei enää usko pukkiin?
Itseasiassa kyseinen kommentoija ei puhu palturia, aiheesta on ihan oikeasti tehty tutkimuksia sekä myös kouluissa tehdään aika ajoin kyselyjä aiheesta. En muista ihan tarkkaan, mutta usko joulupukkiin hiipuu yleensä viimeistään 9-vuotiaana. Aiheesta on ollut lehdissä juttua. Minusta tämä keskustelu joulupukkiin uskomisesta on niin pieni sivuseikka, että ei siitä nyt kannata mitään väittelyä aloittaa tällä palstalla.:D
"Yleensä" ei tarkoita, ettei siellä osa 10 tai 11v. vielä uskoisi. Laitapa se linkki, niin katsotaan, lukiko siinä, että ehdottomasti kukaan yli 9v. ei enää voi usko. Itse olen kuullut parin 12-vuotiaankin vielä uskovan, koska kun pienemmille sisaruksille on tilattu pukki, niin siinähän se 12-vuotiaskin uskoo ja elää touhua mukana. Epäilyjä tuon ikäisellä varmaan on, mutta on myös halu uskoa.
Erityislapset ovat asia erikseen. Nyt puhuttiin lapsista, jotka kehittyvät normaalisti.
Mikä on erityislapsi? Pitääkö lapsi viedä lääkäriin jos se uskoo pukkiin?
Lapsen kehityksen kannalta on ihan tärkeää, jos pieni alle kouluikäinen uskoo joulupukkiin.
Tsemppiä ap! Hyviä lahjoja olit ostanut ja ihanasti olit ajatellut lapsillesi mieluista eikä mitään turhaa krääsää.
Olisiko teillä jotain lauta-/palapelejä, millä pojat eivät enää pelaa? Jos ehdottaisit, että jos niistä lähtisi muutama kiertoon muille lapsille ja laittaisitte toriin/facekirppikselle ja pojat saisivat valkata yhdessä kaupasta jonkun uuden tilalle, mitä yhdessä pelaisitte. Ja käytte vaikka yhdessä Mäkissä tai pizzalla.
Vierailija kirjoitti:
Olette muuten kaikki väärässä. Luin muutaman artikkelin ja kaikissa oli mainittu tuo sama ikä: Usko joulupukkiin alkaa hälvetä yleensä noin seitsemän vuoden iässä. Joulupukin salaisuuden paljastumiseen vaikuttaa lapsen saavuttama kehitysvaihe, jossa kokemuksellinen muisti alkaa toimia, kertoo Tahkokallio.
Teistä kukaan ei näköjään ymmärrä tilastotiedettä sen vertaa, että jos sanotaan "yleensä", niin siellä on silti sitä hajontaa, ja vanhempiakin pukkiin uskovia. Omakin lapsi uskoi muistaakseni vielä 11v., eikä satu olemaan mitään nepsyä, adhd:ta, tai kehitysvammaa, vaan monin tavoin lahjakas ja keskiarvo päälle ysin.
Meillä 10-vuotias uskoo joulupukkiin, vaikka meillä ei käy joulupukkia ja ollaan kysyttäessä vastattu ettei sitä ole olemassa. Aivan normaali lapsi kyseessä, joka nyt vaan tykkää elää joulun taiassa. Uskoohan moni jumaliinkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt taitaa olla kyse erityislapsesta. Kyllä viimeistään ekaluokalla totuus joulupukista paljastuu.
Höpöhöpö, kyllä 11-v. saattaa ainakin jollain tasolla uskoa vielä pukkiin, jos joulun taika on pyritty säilyttämään. Ilman että tarvitsee vihjailla mistään kehitysvammasta.
No ei todellakaan usko. Tästä on tehty ihan tutkimuksia ja kyllä se usko joulupukkiin hiipuu aiemmin jopa erityislapsilta.
Vai että ihan tutkimuksia. No sulla on sitten varmasti linkit laittaa niihin tutkimuksiin, että kukaan 11v. ei enää usko pukkiin?
Itseasiassa kyseinen kommentoija ei puhu palturia, aiheesta on ihan oikeasti tehty tutkimuksia sekä myös kouluissa tehdään aika ajoin kyselyjä aiheesta. En muista ihan tarkkaan, mutta usko joulupukkiin hiipuu yleensä viimeistään 9-vuotiaana. Aiheesta on ollut lehdissä juttua. Minusta tämä keskustelu joulupukkiin uskomisesta on niin pieni sivuseikka, että ei siitä nyt kannata mitään väittelyä aloittaa tällä palstalla.:D
"Yleensä" ei tarkoita, ettei siellä osa 10 tai 11v. vielä uskoisi. Laitapa se linkki, niin katsotaan, lukiko siinä, että ehdottomasti kukaan yli 9v. ei enää voi usko. Itse olen kuullut parin 12-vuotiaankin vielä uskovan, koska kun pienemmille sisaruksille on tilattu pukki, niin siinähän se 12-vuotiaskin uskoo ja elää touhua mukana. Epäilyjä tuon ikäisellä varmaan on, mutta on myös halu uskoa.
Lapsen kehitysvaiheeseen liittyy se, että usko joulupukkiin lippuun. Viimeistään 9-vuotiaana, yleensä jo 7-vuotiaana.
Minkähän diagnoosin annat 10-vuotiaalle joka uskoo pukkiin?
En ole jakamassa täällä diagnooseja ja mulle on ihan sama vaikka joku uskoisi joulupukkiin vielä 100-vuotiaaksi. Kyse oli siitä, että joku pyysi linkin tutkimukseen ja sitten kun annoin asiantuntijan mielipiteen, niin joku veti siitäkin herneet nenään. Se että joku uskoo pukkiin 10-vuotiaana ei kuitenkaan poissulje niitä faktoja, että lapsi saavuttaa tiettyjä kehitysvaiheita tietyssä iässä mutta aina löytyy toki poikkeustapauksia.
Onko tällä 11-vuotiaalla sitten jokin kehitysvamma, kun hän tähän asti on uskonut joulupukkiin? Terve lapsi lopettaa uskomisen viimeistään 6-7-vuotiaana.
Jouluna on minusta tärkeää, että lasten lahjat on paketteja eikä lahjakortteja. Lahjakortilla kun ei välttämättä paljoa tee silloin aattona mitään (pl.pelilahjakortit).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olette muuten kaikki väärässä. Luin muutaman artikkelin ja kaikissa oli mainittu tuo sama ikä: Usko joulupukkiin alkaa hälvetä yleensä noin seitsemän vuoden iässä. Joulupukin salaisuuden paljastumiseen vaikuttaa lapsen saavuttama kehitysvaihe, jossa kokemuksellinen muisti alkaa toimia, kertoo Tahkokallio.
Teistä kukaan ei näköjään ymmärrä tilastotiedettä sen vertaa, että jos sanotaan "yleensä", niin siellä on silti sitä hajontaa, ja vanhempiakin pukkiin uskovia. Omakin lapsi uskoi muistaakseni vielä 11v., eikä satu olemaan mitään nepsyä, adhd:ta, tai kehitysvammaa, vaan monin tavoin lahjakas ja keskiarvo päälle ysin.
Tai sinä tulkitset väärin muiden kirjoituksia. Sana yleensä ei tarkoitat kaikkia, aina joukkoon mahtuu poikkeuksia. Ei ollutkaan kyse tuosta. Täällä on monia kirjoittajia, joten turha sun on olettaa että kaikki tulkitsevat asioita samalla tavalla.
Huono äiti, ei muka tiennyt mistä pojat tykkää ja ollut äiti 13 v? Trollaat vaan.
Sait lapsilisää tuplat, ainakin noin 500€? Plus 360€ elarit, mihin ne meni?