Viro rakensi kokonaan uuden terveydenhuollon it-järjestemän, hinta 10 miljoonaa euroa, Suomessa tehtiin Apotti, hinta tähän mennessä 800 milj. euroa

Kannattaa valmistautua aikamoiseen kalabaliikkiin, kun seuraavat 10 vuotta yritetään sovittaa sotealueiden tietojärjestelmät yhteen. Jopa joillain maalaisterveyskeskuksilla on omia viritelmiä potilastietojärjestelmistään.

Ei käyt kateeksi. Olen ollut yhden suurehkon yrityksen eri toimipisteiden tietoja yhdistämässä samaan järjestelmään. Jotkut tarvittavat tiedot sitten olevan jonkun  jonkun asentajan päässä tai paperilappusina milloin missäkin.

Tätä tietoa 10 miljoonan järjestelmästä levitettäessä voisi kertoa, että kyseessä on Kanta.fi tapaan toimiva tiedonsiirtoväylä. Virossa sairaaloilla ei ole Apottia vastaavaa järjestelmää käytössä.

Vierailija kirjoitti:

Jos Accenture on kerta suositellut Apottia, niin pakko kai sen on olla hyvä. Ei haittaa vaikka maksaisia 10 miljardia. Kyllä konsultti tietää. :D

Näin varmaan Suomen virkamiesten ja päättäjien mielestä ainakin.

Puolueettomasti suosittelivat tuotetta jonka myyntiedustajana Suomessa toimivat.

Hölmölä.

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on älyttömän kallis ja toimimaton terveydenhuoltojärjestelmä.

Nyt olemme ihmetelleet uuden lastensairaalan toimimatonta ajanvarausjärjestelmää. Sisääntuloaulan infotiskillä ei ole aikaa neuvoa ihmisiä eikä antaa edes hengitysmaskeja asiakkaille, kun kaikki aika menee puhelinvaiheena, vaikka siellä on useampi ihminen töissä.

Etukäteistiedot varatuista ajoista ja niiden sijainneista ei päde.

Tekstiviestimuistutukset muutetaan menemään vain toiselle vanhemmalle, joka ei lapsia kuskaa sinne sairaalaan. Lääkärit soittelevat tälle etävanhemmalle lapsen hoitoa koskien, joka ei lapsen hoitoa järjestä, eikä lasta vie tai kuskaa mihinkään. Viimeksi sain kuunnella tämän etävanhemman kiukuttelua, että miksi lapsi on laitettu fysioterapiaan, eikä leikkaukseen, vaikka hän tämän leikkauksen on jo ihan itse määrännyt...

Viimeksi siellä sitten oli se fysioterapeutti joka väitti, ettei kyseisestä sairaalasta ole koskaan lähetetty asiakkaille tekstiviestimuistutuksia ajoista, vaikka kerroin, että minullakin on ennestään kyseisiä viestejä ainakin 15 puhelimessa tallessa.

Aiemmin kävimme kokeilemassa ilmoittautumista eri osastoilla mitä ihmeellisin neuvoin. Pömpeli kertoi aina, että olemme väärässä odotusaulassa, mutta ei kertonut mikä se oikea paikka olisi. Kun selvitimme sadan mutka kautta sen oikean paikan, sen paikan pömpeli sanoi, ettei meillä ole varattua aikaa ollenkaan.

Syyksi sanottiin uusi ajanvarausjärjestelmä, mikä ei toimi kuulemma.

Viimeksi oli aika magneettikuvaukseen, kello 13.00. Jo puoli seitsemältä illalla saimme lähteä kotiin. Toinen perhe, joka oli saapunut ajalleen ajallaan jo ennen meitä, joutui odottelemaan odotushuoneessa koko päivän eivätkä päässeet kuvaukseen lainkaan. Syyksi sanottiin uusi ajanvarausjärjestelmä, mikä ei toimi.

Lehdestä luin, että samaa järjestelmää ollaan nyt ottamassa käyttöön muuallakin Suomessa. Miksi ihmeessä, kun koekäyttöjakso näyttää selvästi, että ei toimi millään tasolla. Henkilökunta on ärsyyntynyt asikkaisiin, jotka eivät kyllä voi mitään sille, että heitä juoksutetaan ympäri taloa arpomassa, missä se hoitava taho tällä kertaa sijaitsee ja näkyykö ilmoitettu aika myös heille.

Ympäriitteen vellovat eksyneet ihmismassat myös taatusti levittävät niitä pöpöjä pitkin. Varsinkin, kun ei aulasta saa maskia edes pyytäessä.

Ihan hirveää, lapsi sairastaa ja sit joutuu vielä tollasesta paskasta kärsimään.

Mut yksi Apotista riippumaton asia jäi sinun kirjoituksessasi vaivaamaan. Miksi henkilökunta ärstyyntyy asiakkaista? Sairaalan ainoa tehtävä on oikeastaan hoitaa potilaita eli asiakkaita. Ja juuri silloin kun on sairas tai lapsi on sairas kaipaisi inhimillistä kohtelua.

Vierailija kirjoitti:

Apotti mahdollistaa valehtelemisen hoitotyössä. Vanhusten palvelutalosta puuttuu iltavuorosta henkilökuntaa, ja on hirvittävä kiire. On sovittu, että silloin tehdään vain ja ainoastaan pakolliset hoitotoimenpiteet, eli vaihdetaan vaippa, ja annetaan ruoat ja lääkkeet, ja autetaan vessan kautta vuoteeseen nukkumaan ne, ketkä ovat pyörätuolissa. Osa asiakkaista on vuoteessa koko ajan. Asiakkaan hampaita ei pestä, koska ei ehditä. Puhtaita vaatteita ei vaihdeta, koska ei ehditä. Vaihdetaan vaan äkkiä se vaippa, ja sitä rataa. Ruoka viedään juosten nenän eteen, mutta jos asiakas on merkitty itsenäisesti  syöväksi, ei jäädä viereen varmistamaan, että asiakas todella syö, koska ei ole aikaa. Kokoyksikössä on vain yksi hoitaja paikalla, jolla on lääkeluvat. Hän juoksee kerroksesta toiseen antaen kaikkien asiakkaiden lääkkeet. Pakostakin joidenkin lääkkeiden antoaika myöhästyy. ei hoitaja voi olla monessa paikassa yhtä aikaa.

Hirvittävässä kiireessä sitten kirjataan Apottiin, mitä illan aikana on tehty. Apotti pyytää valitsemaan, miten asiakkaan iltapesut ovat toteutuneet  seuraavista valmiista vaihtoehdoista esim. pesu vuoteessa, pesu kylpyhuoneessa ja niin edelleen. Ne asiakkaat, jotka ovat saaneet puhtaan vaipan vuoteessa, saavat Apottiin merkinnän "pesu vuoteessa". Ne asiakkaat, ketkä ovat siirretty pyörätuolista vessankautta vuoteeseen saavat merkinnän "pesu kylpyhuoneessa". Näin Apotti antaa mahdollisuuden valehteluun. "Pesu vuoteessa" tarkoittaa oikeasti sitä, että kokonainen vuodepesu on tehty eli on pesty alapää, genitaalialueet, kasvot kädet, kainalot jne. Todellisuudessa näin ei ole tehty. On vain äkkiä tehty PELKÄT alapesut pesulapulla ja vaihdettu puhdas vaippa, ei muuta. Eli "pesu vuoteessa" on valehtelua. Myöskin "pesu kylpyhuoneessa" on valahtelua. Kylpyhuoneessa ei ole ehditty tehdä mitään muuta, kuin alapesu, ja vaihtaa puhdas vaippa. On siis kiireessä jätetty kaikki muuta pesut tekemättä. 

Aikaisemmat järjestelmät kuten esim. Effica tai Pegasos eivät antaneet mahdollisuutta  valehdella. Niissä ei ollut valmiita vaihtoehtoja, mitkä pitää vaan käydä ruksimassa, että mitä on hoidettu. Niissä piti ihan konkreettisesti itse kirjoittaa, mitä on tehty. Jos käytössä olisi vielä Effica tai Pegasos, niin kirjauksissa lukisi vain, että "alapesut tehty, ja vaihdettu yövaippa". EIKÄ MUUTA!!! Apotti siis kaunistelee asioita, ja mahdollistaa valehtelun!!!

Myös lääkkeiden kirjaamis ajoissa valehdellaan. Kun hoitaja, joka on yksin jakanut kaikkien asiakkaiden lääkkeet kirjaa Apottiin lääkkeiden oikeat antoajat, alkaa Apotti "herjaamaan", että osa lääkkeistä on annettu "myöhässä", eikä Apotti anna kirjata näitä lääkkeitä järjestelmään ollenkaan. Missään ei ole sellaista kohtaa, mihin voisi laittaa, että kyseiset lääkkeet on kyllä annettu, mutta henkilökuntapulan vuoksi myöhässä. Ainoa tapa kirjata lääkkeet järjestelmään on VALEHDELLA niiden antoaika. Eli esim. kaikkien klo 20:00 lääkkeiden antoajaksi merkitään klo 20:00. Yksikössä on 54 asiakasta, ja hoitaja on antanut sitten Apotin mukaan heille kaikille iltalääkkeet klo 20:00. Aikamoinen "superhoitaja" on kysessä, kun on antanut kaikille lääkkeet samanaikaisesti. 

Mutta Apotti kirjaukset näyttävät hyvältä. Apotin mukaan on kaikille asiakkaille on tehty iltapesut asianmukaisesti joko vuoteessa tai kylpyhuoneessa, ja lääkkeet on annettu ajallaan. Kaikki näyttää paperilla hyvältä, ja pomot ovat tyytyväisiä.

Apotti on itse kehunut että rakenteinen data eli nuo pakolliset valinnat mahdollistaa hyvän raportoinnin ja datan.

Harmi vain että datasta tuotetun raportin laatu on enintään niin hyvä kuin lähtödata. Eli tässä tapauksessa pätee vale, emävale, Apotista otettu raportti!

Virossa on myös käytössä ID-kortti... ollut jo pari vuosikymmentä, jolla tunnistaudutaan joka puolella ja myös äänestys vaaleissa hoituu sillä.

Suomi on kuin maho tamma laitumella, kun Viron ori juoksee vapaana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Virossa ei ollut itsenäistymisensä aikaan ollenkaan mitään tietojärjestelmää. On helpompaa ja halvempaa tehdä jotain uutta ihan alusta kuin jotain uutta, mihin pitää tuoda jostain vanhasta järjestelmästä dataa, saati että pitäisi tuoda useammasta järjestelmästä siten, että ne toimivat jatkossa yhdessä.

En ole it-alan ihminen, mutta oikeastiko vanhan datan tuonti uuteen järjestelmään voi olla 80 kertaa kalliimpaa kuin uuden kehittäminen?

Ei se datan tuominen ole temppu eikä mikään, jos tiedot ovat suoraan konvertoitavia. Siis jos yhdessä järjestelmässä hyppykupan koodi on 123 ja toisessa xyz, niin sellainen menee heittämällä. Mutta jotain vapaatekstiä ei kyllä konvertoida sitten millään Apotin rakenteiseksi kirjaamiseksi. Toisaalta ei sitä tarvitakaan, kun tekee vaan uuteen järjestelmään vapaatekstikentät.

Eli henkilö käynyt päivänä xx.xx.xxxx valittamassa  kun virtsatessa kirvelee. Diagnoosi hyppykuppa 123, 7 vrk antibioottikuuri.  Uuteen järjestelmään vaan päivä, diagnoosi xyz, lääkemääräys 7 vrk antibiootti, ja sitten siihen vapaatekstikenttään vanhan järjestelmän käyntiteksti.

Vierailija kirjoitti:

Ap, oletko noin tollo.

Suomessa ei tehty Apottia.

Apotti ostettiin Yhdysvalloista ja juuri siksi se on ihan p#rseestä.

Kun se on alunperin kehitetty Usan terveydenhuollon käyttöön, joka on täysi erilainen kuun Suomessa.

Sitä sitten muunneltiin ja kehiteltiin Suomen oloihin.

Ja huomaa ap, Apotti ei ole koko Suomessa vain HUS-alueella.

Sitä ei ole Turussa, ei Tampereella, ei Kuopiossa, ei Oulussa, joissa on myös yliopistosairaalat.

Eikä muuallakaan.

Miksi helvetissä puhut muka koko Suomesta, kun Apotti ei ole muualla kuin Uudenmaalla, ja niissäkin vain suurissa yksiköissä?

Rakenteinen kirjaaminen toimii hyvin jenkkilän mallissa jossa jokaisesta kirjauksesta syntyy uusi lisärivi laskulle.

Kun nyt suomessa syntyvyys on huolestuttavan alhaista, kannattaisiko meilläkin kokeilla Viron mallia?

- Ansiosidonnainen vanhempainvapaa on 18 kuukautta ja valtio maksaa täyden palkan.

- Lapsilisä kahdesta ensimmäisestä lapsesta on 80€/kk/lapsi. Kun kolmas lapsi syntyy, tuki muuttuu suurperheen tueksi, joka on 600€/kk.

Nuo suhteutettuna Viron hintatasoon on hyvä kannustin.

Vierailija kirjoitti:

Ja lisäksi tuo Viron järjestelmä on jopa toimiva toisin kuin Apotti.

Toki, koska viroon tehtiin se mitä tarvittiin mutta suomessa ostettiin joku toiseen maahan tehty valmis softamöhkäle jota pitäisi lisäksi tuunata että sen saa tekemään oikeita asioita. Tää tuunaaminenkin on tainnut maksaa jo enemmän kuin viron koko järjestelmä.

Välillä it-alalla huomaa että noi varsinkin isojen firmojen ja julkisen puolen softan ostajat uskoo vähän liikaakin siihen että "ostetaan vaan joku valmis softapaketti niin päästään helpoimmalla". Mitään ei haluta tehdä itse. Sitten päädytään maksamaan moninkertaisesti sen "valmiin softapaketin" muuntelusta omiin tarkoituksiin ja pitää joka tapauksessa palkata omia kehittäjiä että pysytään kärryillä siitä mitä muutostöitä pitää tilata ja miten ne pitäisi tehdä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, oletko noin tollo.

Suomessa ei tehty Apottia.

Apotti ostettiin Yhdysvalloista ja juuri siksi se on ihan p#rseestä.

Kun se on alunperin kehitetty Usan terveydenhuollon käyttöön, joka on täysi erilainen kuun Suomessa.

Sitä sitten muunneltiin ja kehiteltiin Suomen oloihin.

Ja huomaa ap, Apotti ei ole koko Suomessa vain HUS-alueella.

Sitä ei ole Turussa, ei Tampereella, ei Kuopiossa, ei Oulussa, joissa on myös yliopistosairaalat.

Eikä muuallakaan.

Miksi helvetissä puhut muka koko Suomesta, kun Apotti ei ole muualla kuin Uudenmaalla, ja niissäkin vain suurissa yksiköissä?

Rakenteinen kirjaaminen toimii hyvin jenkkilän mallissa jossa jokaisesta kirjauksesta syntyy uusi lisärivi laskulle.

Tuollaisen käyttöön hajoaa kuitenkin kun pitää naksutella yksi kerrallaan ties miten pitkä lista valintoja joka kerta. Ja käyttäjäthän apotista eniten valittaakin. 

Suomalaista pitää saada vetää kuivana kakkoseen ikuisesti.

Nyt meillä on jo päällekkäisiäkin järjestelmiä täällä, ja osaan niistä pääsee viranomainen kirjottelee ihan mitä lystää, ja niihän ne sitten tekeekin, eihän heillä ole mitään todistustaakkaa ollut koskaan muutenkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Virossa ei ollut itsenäistymisensä aikaan ollenkaan mitään tietojärjestelmää. On helpompaa ja halvempaa tehdä jotain uutta ihan alusta kuin jotain uutta, mihin pitää tuoda jostain vanhasta järjestelmästä dataa, saati että pitäisi tuoda useammasta järjestelmästä siten, että ne toimivat jatkossa yhdessä.

En ole it-alan ihminen, mutta oikeastiko vanhan datan tuonti uuteen järjestelmään voi olla 80 kertaa kalliimpaa kuin uuden kehittäminen?

On. 

Apotti on toteutuksena epäonnistunut, se on selvää. Mutta kustannustasoltaan h a l v e m p i kuin se, että olisi yritetty pitää yllä vanhoja, kuntien välillä keskenään yhteensopimattomia tietojärjestelmiä ja -varastoja.  Pääosa minkä tahansa uuden, vanhoja korvaavan potilastietojärjestelmän kustannuksista liittyy rajapintoihin muiden järjestelmien välillä ja vanhan datan tuomiseen.

Vierailija kirjoitti:

Virossa on myös käytössä ID-kortti... ollut jo pari vuosikymmentä, jolla tunnistaudutaan joka puolella ja myös äänestys vaaleissa hoituu sillä.

Suomi on kuin maho tamma laitumella, kun Viron ori juoksee vapaana.

Tehtiinhän suomessa tää henkilökortti jo vuosikymmenet sitten. Suomessa vaan viranomaiselta tippui työkalut kourasta kun saatiin kortti valmiiksi eikä sitä mitenkään yritetty kaupata kansalle. Virossahan sen sai "kaikki" kun taas suomessa se pitää ostaa ja siihen päälle hankalat ja kalliit kortinlukulaitteet.

Pankit vei tuon tunnistusbisneksen omalla systeemillään vaikka se onkin kaukana halvasta kun noi tunnistautumiset maksaa niin kauppapaikalle kuin käyttäjällekin mutta hinnat on kätketty muihin kuluihin paremmin kuin henkilökortissa.

Eli suomessa säästettiin taas väärässä kohdassa eikä annettu henkilökortteja kaikille kuten virossa. 

Vierailija kirjoitti:

Se onkin ihmettelemisen aihe miten suomessa kaikki on liiankin kallista. Kallein ydinvoimala, apotti ja näitähän riittää. Rahastetaanko suomalaisia kaikenlaisella ylikalliilla? Näin itse epäilen...

Samasta syystä Suomessa on päälliköiden määrä lisääntynyt ja pomojen palkat nousseet.

Alimmat työntekijät kustantaa kaiken.

Vierailija kirjoitti:

Meilläkin olisi ollut tietotaitoa rakentaa hyvä järjestelmä alusta alkaen itse, virhe oli ottaa amerikkalainen systeemi siihen alle.

Osa ongelmaa on se ettei hankinnoista vastaavat varmaan tiedä tarpeeksi tietotekniikasta. Järjestelmän hinta tosiaan olisi varmaan lähellä Viron vastaavaa, jos se osattaisiin kilpailuttaa oikein. Mutta kaikki edullisesti järjestelmän tekemiseen kykenevät on varmaan rajattu heti alkuunsa pois ja valittu suurista toimijoista joku jolle ollaan valmiita maksamaan mitä vaan.

Tietojärjestelmien rakentaminen alusta asti ei ole mitään uutta, haastavaa tai vaikeaa enää nykyaikana. Vaikeinta on saada päätöksiä tekemään joku joka ymmärtäisi edes perusasioita tietotekniikasta.

Osa ongelmaa on se ettei hankinnoista vastaavat varmaan tiedä tarpeeksi tietotekniikasta. Järjestelmän hinta tosiaan olisi varmaan lähellä Viron vastaavaa, jos se osattaisiin kilpailuttaa oikein. Mutta kaikki edullisesti järjestelmän tekemiseen kykenevät on varmaan rajattu heti alkuunsa pois ja valittu suurista toimijoista joku jolle ollaan valmiita maksamaan mitä vaan.

Tietojärjestelmien rakentaminen alusta asti ei ole mitään uutta, haastavaa tai vaikeaa enää nykyaikana. Vaikeinta on saada päätöksiä tekemään joku joka ymmärtäisi edes perusasioita tietotekniikasta.

Olisi rehellistä kertoa, että hankkeet joissa on yritetty tehdä itse Apotin laajuista järjestelmää ovat maksaneet lähemmäs 10 miljardia, ei miljoonaa. Ja näissä on epäonnistuttu. Asiaan perehtyneille Hollannin ja Britannian esimerkit ovat tuttuja.

On harhaanjohtavaa levittää tietoa, että Suomessa ollaan vaan tyhmiä.