Lue keskustelun säännöt.
Viro rakensi kokonaan uuden terveydenhuollon it-järjestemän, hinta 10 miljoonaa euroa, Suomessa tehtiin Apotti, hinta tähän mennessä 800 milj. euroa
Kommentit (97)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virossa ei ollut itsenäistymisensä aikaan ollenkaan mitään tietojärjestelmää. On helpompaa ja halvempaa tehdä jotain uutta ihan alusta kuin jotain uutta, mihin pitää tuoda jostain vanhasta järjestelmästä dataa, saati että pitäisi tuoda useammasta järjestelmästä siten, että ne toimivat jatkossa yhdessä.
En ole it-alan ihminen, mutta oikeastiko vanhan datan tuonti uuteen järjestelmään voi olla 80 kertaa kalliimpaa kuin uuden kehittäminen?
Kyllä, kalliimpaa ja virhealttiimpaa.
Valitettavasti ammattitaitoiset koodarit eivät määrittele tai päätä näistä asioista. T. Koodari
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Apotti mahdollistaa valehtelemisen hoitotyössä. Vanhusten palvelutalosta puuttuu iltavuorosta henkilökuntaa, ja on hirvittävä kiire. On sovittu, että silloin tehdään vain ja ainoastaan pakolliset hoitotoimenpiteet, eli vaihdetaan vaippa, ja annetaan ruoat ja lääkkeet, ja autetaan vessan kautta vuoteeseen nukkumaan ne, ketkä ovat pyörätuolissa. Osa asiakkaista on vuoteessa koko ajan. Asiakkaan hampaita ei pestä, koska ei ehditä. Puhtaita vaatteita ei vaihdeta, koska ei ehditä. Vaihdetaan vaan äkkiä se vaippa, ja sitä rataa. Ruoka viedään juosten nenän eteen, mutta jos asiakas on merkitty itsenäisesti syöväksi, ei jäädä viereen varmistamaan, että asiakas todella syö, koska ei ole aikaa. Kokoyksikössä on vain yksi hoitaja paikalla, jolla on lääkeluvat. Hän juoksee kerroksesta toiseen antaen kaikkien asiakkaiden lääkkeet. Pakostakin joidenkin lääkkeiden antoaika myöhästyy. ei hoitaja voi olla monessa paikassa yhtä aikaa.
Hirvittävässä kiireessä sitten kirjataan Apottiin, mitä illan aikana on tehty. Apotti pyytää valitsemaan, miten asiakkaan iltapesut ovat toteutuneet seuraavista valmiista vaihtoehdoista esim. pesu vuoteessa, pesu kylpyhuoneessa ja niin edelleen. Ne asiakkaat, jotka ovat saaneet puhtaan vaipan vuoteessa, saavat Apottiin merkinnän "pesu vuoteessa". Ne asiakkaat, ketkä ovat siirretty pyörätuolista vessankautta vuoteeseen saavat merkinnän "pesu kylpyhuoneessa". Näin Apotti antaa mahdollisuuden valehteluun. "Pesu vuoteessa" tarkoittaa oikeasti sitä, että kokonainen vuodepesu on tehty eli on pesty alapää, genitaalialueet, kasvot kädet, kainalot jne. Todellisuudessa näin ei ole tehty. On vain äkkiä tehty PELKÄT alapesut pesulapulla ja vaihdettu puhdas vaippa, ei muuta. Eli "pesu vuoteessa" on valehtelua. Myöskin "pesu kylpyhuoneessa" on valahtelua. Kylpyhuoneessa ei ole ehditty tehdä mitään muuta, kuin alapesu, ja vaihtaa puhdas vaippa. On siis kiireessä jätetty kaikki muuta pesut tekemättä.
Aikaisemmat järjestelmät kuten esim. Effica tai Pegasos eivät antaneet mahdollisuutta valehdella. Niissä ei ollut valmiita vaihtoehtoja, mitkä pitää vaan käydä ruksimassa, että mitä on hoidettu. Niissä piti ihan konkreettisesti itse kirjoittaa, mitä on tehty. Jos käytössä olisi vielä Effica tai Pegasos, niin kirjauksissa lukisi vain, että "alapesut tehty, ja vaihdettu yövaippa". EIKÄ MUUTA!!! Apotti siis kaunistelee asioita, ja mahdollistaa valehtelun!!!
Myös lääkkeiden kirjaamis ajoissa valehdellaan. Kun hoitaja, joka on yksin jakanut kaikkien asiakkaiden lääkkeet kirjaa Apottiin lääkkeiden oikeat antoajat, alkaa Apotti "herjaamaan", että osa lääkkeistä on annettu "myöhässä", eikä Apotti anna kirjata näitä lääkkeitä järjestelmään ollenkaan. Missään ei ole sellaista kohtaa, mihin voisi laittaa, että kyseiset lääkkeet on kyllä annettu, mutta henkilökuntapulan vuoksi myöhässä. Ainoa tapa kirjata lääkkeet järjestelmään on VALEHDELLA niiden antoaika. Eli esim. kaikkien klo 20:00 lääkkeiden antoajaksi merkitään klo 20:00. Yksikössä on 54 asiakasta, ja hoitaja on antanut sitten Apotin mukaan heille kaikille iltalääkkeet klo 20:00. Aikamoinen "superhoitaja" on kysessä, kun on antanut kaikille lääkkeet samanaikaisesti.
Mutta Apotti kirjaukset näyttävät hyvältä. Apotin mukaan on kaikille asiakkaille on tehty iltapesut asianmukaisesti joko vuoteessa tai kylpyhuoneessa, ja lääkkeet on annettu ajallaan. Kaikki näyttää paperilla hyvältä, ja pomot ovat tyytyväisiä.
Ja tästäkin on nostettu kyllä työpaikalla haloo, ja jotkut hoitajat ovat jopa kieltäytyneet kirjaamasta Apottiin yhtään mitään, jos ei anneta kirjata rehellisesti. Mutta ketään johtotason henkilöstöstä ei tunnu kiinnostavan., ja mikään ei muutu. Ja loppu peleissähän hoitaja on hirveässä kusessa, jos jotakin sattuu, etkä ole kirjannut illan aikana mitään. Eli hoitajat luovuttavat ja kuukaudesta toiseen Apotti kirjaukset näyttävät samoilta, ja aina niin hyviltä.
Hauskinta tässä on ettei kukaan joudu vastuuseen tällaisesta sekoilusta ja tuhlailusta!
Amerikassa tollaset jättiläismäiset firmat on täysin armottomia siinä miten ne rahastaa. On todella isot ja jähmeät prosessit kaikelle ja kokoajan mittari raksuttaa hintaa. Ei oikein sovi yhteen Suomen malliin jossa pyrkimys olisi saada halvalla hyvää.
Ja silti jotkut äänestävät kerta toisensa samat ihmiset päättämään näistäkin asioista.
Itse en äänestänyt sotevaaleissa, koska listalta oli mahdotonta löytää naamaa, joka ei olisi jo istunut päättämässä niistä asioista vuosikausia heikoin lopputuloksin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa on täysin sokeasti ostettu sika säkissä hankkiessa tuotakin järjestelmää. Koska toimittaja on jokin suuri yritys, on sen pakko olla hyvä, ajattelivat Suomen näistä asioista päättävät, sen sijaan, että olisivat ottaneet selvää onko siitä kokemuksia muualla tai olisivat kokeilleet sitä ensin jollain alueella Suomen terveydenhuollossa testi-mielessä. Korruptio vaikuttaa myös osatekijänä, mutta myös tuo kummallinen ja kylmäävä "tekniikka tekee autuaaksi" -kuvitelma.
Rehellinen Apottikirjaus näyttäisi tältä, jos siihen annettaisiin mahdollisuus...
"Asiakkaalle on tehty alapesut wc:ssä, mutta kasvoja, kainaloita, eikä käsiä ei ole pesty, koska ei ole aikaa. Hoitosuunnitelmassa sovitulle kuntouttavalle työotteelle ei ole ollut aikaa. Hoitosuunnitelmaa ei näin ollen ole voinut noudattaa. Siinä asiakkaan olisi pitänyt hoitajan avustamana tehdä iltapesut itse. Aikaa tähän ei ole ollut, ja hoitaja on vain nopeasti tehnyt alapesut pesulapulla. Bidee ei ole käytössä."
"Asiakkaat ovat saaneet klo 20:00 iltalääkkeet klo 23:30-01:00 välillä, koska yksikössä on ollut vain yksi lääkeluvallinen hoitaja paikalla. Lääkeluvallinen iltahoitaja on jäänyt ylitöihin, ja päässyt klo 01:15."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virossa ei ollut itsenäistymisensä aikaan ollenkaan mitään tietojärjestelmää. On helpompaa ja halvempaa tehdä jotain uutta ihan alusta kuin jotain uutta, mihin pitää tuoda jostain vanhasta järjestelmästä dataa, saati että pitäisi tuoda useammasta järjestelmästä siten, että ne toimivat jatkossa yhdessä.
En ole it-alan ihminen, mutta oikeastiko vanhan datan tuonti uuteen järjestelmään voi olla 80 kertaa kalliimpaa kuin uuden kehittäminen?
Voi olla jos sen tarkoituksella tekee niin. Mikään pakko näin ei ole olla.
alan ammttilainen
Vanha data on yleensä virheellistä ja puutteellista eikä sitä voi helposti, nopeasti tai halvalla korjata.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa sössitään jatkuvasti ja kalliiksi tulee, Apotti, Uniper, Caruna, Olkiluoto 3 ydinvoimala. Kansan kukkarossa nämä tuntuu ja raskaasti. Kansa maksaa :(
Kekkosen sanat kaikuu korvissa kuin huuto tunnelissa 'Saatanan tunarit!!!'.
Suomessa ei ole sellaista mediaa, joka pitäisi kansalaisten puolia näissä. Sen sijaan se suojelee virkamiehia, poliitikkoja jne. ja käskee luottamaan heihin. Niinpä virkamiehet jne. voivat tyriä vaikka kuinka pahasti, mutta heille ei koskaan koidu seuraamuksia, kiitos suomalaisen median, joka on vallassa olevien puolustaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Satuin joskus 2010 tai jotain junaan, kun jokin Apotin ideasuunnitteluryhmä istu takana. Pisti korvaan, mitä pskajargonia puhuttiin koko matka ja oltiin hyvin täynnä itseään. Mitä lie sosiaalitieteilijöitä.
Sitren mentiin porukalla lounaalle. Kyllä siitä äkkiä budjetti paisuu
Kyllä tuossa rahastus on takana niin kuin niin monessa muussakin järjettömässä asiassa. "Follow the money".
Virossa saatiin apteekkien sähköinen järjestelmäkin lyhyessä ajassa valmiiksi ja toimintaan paljon ennen Suomea. Suomessa sitäkin oli tunaroitu lähemmäs kymmenen? vuotta ja rahaa palanut. Vasta kun Virosta tuli asiantuntija-professori Suomeen valvomaan ja auttamaan, homma saatiin puolessa vuodessa maaliin. Ilmeisesti ei ulkopuolisen asiantuntijan silmien alla ollut enää mahdollista jatkaa jarruttamista ja rahastusta.
Samoin Virossa on jo pitkään ollut sähköinen äänestys. Täällä ollaan vielä paperilappujen ja lyijykynien maailmassa.
En myöskään usko, että uusien so-te-alueiden perustamisessa on mistään muusta kyse kuin rahastuksesta ja kymmenien ja kymmenien uusien kallispalkkaisten pomon virkojen perustamisesta. Siinä on sitten mukavia eläkevirkoja tarjolla eduskunnan pudokkaille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nykyäänhän Suomessa on käytössä satoja eri potilastietojärjestelmiä, jotka eivät ole yhteensopivia, eli siinä mielessä yhtenäinen potilastietojärjesdtelmä olisi hyvä juttu.
https://www.laakarilehti.fi/ajassa/ajankohtaista/ei-enaa-kankeita-potila...
"UNAn kehitystyössä tulee olemaan useita järjestelmäntoimittajia."
Noin uutisoitiin 2017, mutta näyttää siltä, että järjestelmäntoimittaja on Una Oy (perustettu 2018) , jonka omistaa Atostek.
Mikä voisi mennä pieleen?
Ap, oletko noin tollo.
Suomessa ei tehty Apottia.
Apotti ostettiin Yhdysvalloista ja juuri siksi se on ihan p#rseestä.
Kun se on alunperin kehitetty Usan terveydenhuollon käyttöön, joka on täysi erilainen kuun Suomessa.
Sitä sitten muunneltiin ja kehiteltiin Suomen oloihin.
Ja huomaa ap, Apotti ei ole koko Suomessa vain HUS-alueella.
Sitä ei ole Turussa, ei Tampereella, ei Kuopiossa, ei Oulussa, joissa on myös yliopistosairaalat.
Eikä muuallakaan.
Miksi helvetissä puhut muka koko Suomesta, kun Apotti ei ole muualla kuin Uudenmaalla, ja niissäkin vain suurissa yksiköissä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Asun Tallinnassa, ja sairastan kroonista sairautta jonka takia joudun käymään useamman kerran vuodessa kontrollissa sairaalan poliklinikalla. Tätä on jatkunut nyt reilun neljä vuotta, ja maksoin ensimmäisestä käynnistä neljä euroa, sen jälkeen en maksa mitään.
Samaan pakettiin kuuluu laboratoriokokeet aina kontrollikäynnillä, noin vuoden välein ct-kuvaus sekä muu mahdollinen näytteenotto ja hoito.
Lääkkeestäni maksan omavastuun, taitaa olla samaa luokkaa kuin Suomessa. Ei mitään maksukattoa vaan tämä kerran maksettu neljä euroa siinä kaikki. Tuttavani suomesa joutui lainailemaan rahaa tutuilta ja sukulaisilta kun sairastui suolistosyöpään josta nyt parantunut. Jopa kemoterapia ja sädehoitokin taisi maksaa! Ihmettelin kovasti miten voi olla että ihmisen pitää maksaa satoja euroja joka hemmetin vuosi, aina uudelleen!
Täällä on myös perearsti eli omalääkärisysteemi joka todella on omalääkäri. Lääkärin voi hakea netissä ja itse aikanaan valitsin erään joka puhuu myös suomea. On työskennellyt myös siellä. Omalääkäri ei maksa mitään. On toki yksityisiä klinkoita jos niin haluaa, mutta käyntihinta lääkärillä joku 40 euroa.
Olen ollut valtavan tyytyväinen ja kiitollinen
Niin ja minulle tehtiin myös keuhkojen tähystys tässä taannoin kun ct-kuvassa näkyi jotain varjostumaa. Todettiin keuhkosarkoidoosi joka ei vaivaa mitenkään eikä muuten olisi huomattu. Siihen en mitään hoitoa saa koska siihen ei hoitoa ole paitsi jos pahaksi menee niin kortisoni. Tämäkin toimenpide meni sen kerran maksaneeni neljän euron piiikkiin.
Suomen ongelma on monen vuosikymmenen aikana kertynyt kirjallinen aineisto potilaista. Virossa ei Neuvostoliiton aikana ollut kattavaa jörjestelmää joten ovat päässeet luomaan eri sähköisiä järjestelmiä aikalailla puhtaalta pöydältä. Helpompaa.
Apotti Apotti sen kyllä oppii!
Apotti Apotti on täynnä knoppii!
Vierailija kirjoitti:
Asun Tallinnassa, ja sairastan kroonista sairautta jonka takia joudun käymään useamman kerran vuodessa kontrollissa sairaalan poliklinikalla. Tätä on jatkunut nyt reilun neljä vuotta, ja maksoin ensimmäisestä käynnistä neljä euroa, sen jälkeen en maksa mitään.
Samaan pakettiin kuuluu laboratoriokokeet aina kontrollikäynnillä, noin vuoden välein ct-kuvaus sekä muu mahdollinen näytteenotto ja hoito.
Lääkkeestäni maksan omavastuun, taitaa olla samaa luokkaa kuin Suomessa. Ei mitään maksukattoa vaan tämä kerran maksettu neljä euroa siinä kaikki. Tuttavani suomesa joutui lainailemaan rahaa tutuilta ja sukulaisilta kun sairastui suolistosyöpään josta nyt parantunut. Jopa kemoterapia ja sädehoitokin taisi maksaa! Ihmettelin kovasti miten voi olla että ihmisen pitää maksaa satoja euroja joka hemmetin vuosi, aina uudelleen!
Täällä on myös perearsti eli omalääkärisysteemi joka todella on omalääkäri. Lääkärin voi hakea netissä ja itse aikanaan valitsin erään joka puhuu myös suomea. On työskennellyt myös siellä. Omalääkäri ei maksa mitään. On toki yksityisiä klinkoita jos niin haluaa, mutta käyntihinta lääkärillä joku 40 euroa.
Olen ollut valtavan tyytyväinen ja kiitollinen
Niin ja minulle tehtiin myös keuhkojen tähystys tässä taannoin kun ct-kuvassa näkyi jotain varjostumaa. Todettiin keuhkosarkoidoosi joka ei vaivaa mitenkään eikä muuten olisi huomattu. Siihen en mitään hoitoa saa koska siihen ei hoitoa ole paitsi jos pahaksi menee niin kortisoni. Tämäkin toimenpide meni sen kerran maksaneeni neljän euron piiikkiin.
Viro SAA RAHAA Eu:lta enemmän kuin sinne maksaa.
Suomi MAKSAA RAHAA Eu:lle enemmän kuin saa.
Reilu peli?
Vierailija kirjoitti:
Miksi vitussa hoitajia ei voida ottaa mukaan siihen suunniteluun vaan palkataan joku monen miljoonan työryhmä kaikkea tekemään, jotka eivät tiedä alasta hölkäsenpöläystä ja omat kuvitelmat ovat jostain elokuvasta.
No kun juuri hoitajia siellä oli käytetty suunnittelussa. Niitähän suorastaan haettiin apotinkehitykseen ei niinkään perinteisiä sovellussuunnittelijoita. Apotin käyttämä tekniikka mahdollisti ettei teknistä koulutusta tarvittu, mutta nähtävästi joko ongelma ei ollut alunperin tuossa tai jos oli, niin jossain vaiheessa on valvonta pettänyt.
Eli joku tai jokin vetää välistä.