Lue keskustelun säännöt.
Miksi kovia tuomioita vastustavat ottavat aina esimerkkinsä USA:sta? Miksi eivät koskaan tarkastele esim. Japania ja Singaporea
19.11.2022 |
Molemmissahan on k-tuomio käytössä ja Singaporessa kaikenlaista muutakin fyysistä. Tuomiot on pitkiä. Rikollisuus on molemmissa maissa todella pientä ja Japanissa poliisilla on jopa aikaa tutkia oikeasti fillarivarkauksiakin.
Kommentit (40)
Vierailija kirjoitti:
Miksi eivät tarkastele vaikka Ugandaa, Israelia ja Irania?
Millaiset tuomiot muuten Israelissa noin yleisellä tasolla on? Siellähän on ymmärtääkseni myös sos. turvakin olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Japanin sosiaaliturva on niin hyvä, että siellä tehdään rikoksia (jopa vanhukset tekevät) jotta päästään vankilaan.
Japanilainen vankila on karu ja ankara verrattuna suomalaiseen, mutta tarjoaa ruoan, lämpöä, liikuntarutiinit ja terveydenhuollon.Mutta kuinka laajasta ilmiöstä on todellisuudessa kyse? Samoinhan tekevät jotkut sosiaaliturvan asiakkaat Suomessa, jossa tosin vankilaan joutuminen on todella suuren työn takana. Ja siis tämä siitä huolimatta, että Suomessa sitä rahaa ja apua heille 100% varmuudella aina tarjotaan. Ei sitä pidetä merkkinä siitä ettei SUomessa olisi sosiaaliturvaa tai että sen taso olisi huono.
Se että Suomessa paapotaan toivottomia, ei parannettavissa olevia tapauksia kertoo jo jotain järjestelmän huonoudesta.
Vierailija kirjoitti:
Kovat rangaistukset todellakin toimivat. Tätä nyt ei ole hyväksyttyä sanoa Euroopassa.
Ei ne ainakaan usassa toimi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kovat rangaistukset todellakin toimivat. Tätä nyt ei ole hyväksyttyä sanoa Euroopassa.
Ei ne ainakaan usassa toimi.
Ei varmaan kun siellä lainsäädäntö on muutenkin yksi villi länsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kovat rangaistukset todellakin toimivat. Tätä nyt ei ole hyväksyttyä sanoa Euroopassa.
Ei ne ainakaan usassa toimi.
No olisiko USA parempi vai huonompi paikka jos tuomioina olisi suomalaiset huumoriluokan tuomiot ja gangbangerit skeä muut sekopäät juoksentelisi vapaina?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Japanilaisen mies kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Japanilaisen mies kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvän sosiaaliturvan tarjoavat Singapore ja Japani ovat myös näennäisestä kulttuurierostaan huolimatta huomattavasti lähempänä Suomea kuin USA, jossa sosiaaliturva jne. on aivan erilainen.
Aloittelevana tutkijana sanoisin että turvallisin yhteiskuntamalli luodaan nimenomaan järjestelmällä jossa yhdistyy kovat tuomiot ja hyvä sosiaaliturva. Vain toisella näistä ei tulosta tule, kuten huomataan Suomesta ja USA:sta.
Hyvä japanilainen sosiaaliturva? Japanilainen vaimoni ei ollut kuullutkaan sellaisesta. Miksi Tokion metroasemat ovat täynnä pahvilaatikoissa asuvia miehiä?
Jokaisessa kulttuurissa on ihmisiä jotka onnistuvat sössimään asiansa vaikka heidän eteensä tehtäisiin mitä tahansa. Jopa Suomessa, jossa on käytännössä mahdotonta joutua asunnottomaksi, on näitä sankareita joilta se vaan jotenkin onnistuu jopa vuosiksi.
Väitätkö siis, että Japanissa on parempi sosiaaliturva kuin Suomessa? Olisiko jotain lähdettä väitteesi tueksi?
Väitätkö että suomessa on hyvä sosiaaliturva? Suomessa on yksi EU:n huonoimmista sosiaaliturvista.
En, mutta on tietämättömyyttä väittää sitä huonommaksi kuin Japanissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kovat rangaistukset todellakin toimivat. Tätä nyt ei ole hyväksyttyä sanoa Euroopassa.
Ei ne ainakaan usassa toimi.
Ei varmaan kun siellä lainsäädäntö on muutenkin yksi villi länsi.
On siellä paljon hyvääkin, mm. three strikes ja castle doctrine. Ehkä niitä voisi vähän viilailla, mutta perusajatus niissä on täysin oikea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Japanin sosiaaliturva on niin hyvä, että siellä tehdään rikoksia (jopa vanhukset tekevät) jotta päästään vankilaan.
Japanilainen vankila on karu ja ankara verrattuna suomalaiseen, mutta tarjoaa ruoan, lämpöä, liikuntarutiinit ja terveydenhuollon.Mutta kuinka laajasta ilmiöstä on todellisuudessa kyse? Samoinhan tekevät jotkut sosiaaliturvan asiakkaat Suomessa, jossa tosin vankilaan joutuminen on todella suuren työn takana. Ja siis tämä siitä huolimatta, että Suomessa sitä rahaa ja apua heille 100% varmuudella aina tarjotaan. Ei sitä pidetä merkkinä siitä ettei SUomessa olisi sosiaaliturvaa tai että sen taso olisi huono.
Japanissa vanhemmat joutuvat elättämään täysi-ikäisiä lapsiaan ja lapset vanhempiaan eri tavalla kuin Suomessa. Tällä sukupolvien välisellä elatusvelvollisuudella vähennetään merkittävästi yhteiskunnan tarjoaman sosiaaliturvan tarvetta.
Harva toivoo samaa Suomeen.
Vierailija kirjoitti:
Japanilaisissa vankiloissa on monia mielenkiintoisia sääntöjä, esim. hiljaisuus ja tietyissä asennoissa oleminen tiettyjen rutiinien aikoina. Tuollainen kuri tekisi kyllä suomalaisissakin rangaistuslaitoksissa hyvää
Suomessa pitäisi ainakin hotellimajoituksen ***** laskea vaikka ***
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Japanilaisissa vankiloissa on monia mielenkiintoisia sääntöjä, esim. hiljaisuus ja tietyissä asennoissa oleminen tiettyjen rutiinien aikoina. Tuollainen kuri tekisi kyllä suomalaisissakin rangaistuslaitoksissa hyvää
Suomessa pitäisi ainakin hotellimajoituksen ***** laskea vaikka ***
Samoin virallinen nimitys voitaisiin vaihtaa taas rangaistuslaitokseksi, eikä vankein(täys)hoitolaitokseksi. Nyt kun vallalla on sotaisa politiikka ja virallisena linjana kovan luokan vihapuhe itänaapurista ja sitä kaikista sitä tukevista, voisi tässä koventuneessa asenneilmastossa myös samalla korjata Suomen umpisurkean tilanteen tässä asiassa. Kivakiva-mielenlaadullahan se ei koskaan onnistu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi eivät tarkastele vaikka Ugandaa, Israelia ja Irania?
Millaiset tuomiot muuten Israelissa noin yleisellä tasolla on? Siellähän on ymmärtääkseni myös sos. turvakin olemassa.
Ankarat. Toki riippuu onko kyseessä israelilainen vai palestiinalainen.
https://www.aljazeera.com/news/2022/8/30/israel-sentences-gaza-aid-work…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi eivät tarkastele vaikka Ugandaa, Israelia ja Irania?
Millaiset tuomiot muuten Israelissa noin yleisellä tasolla on? Siellähän on ymmärtääkseni myös sos. turvakin olemassa.
Ankarat. Toki riippuu onko kyseessä israelilainen vai palestiinalainen.
https://www.aljazeera.com/news/2022/8/30/israel-sentences-gaza-aid-work…
Toisaalta ymmärrettävää, koska puolet Israelista elää jatkuvassa sota- tai vähintään poikkeustilassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hammurabin laki on ja olisi sitä oikeaa oikeutta. Tekijä saisi itse tuta samalla mitalla, mitä tuli toiselle tehneeksi.
Mutta tuhansien vuosien aikana olemme saaneet keskuuteemme semmoisen käsiteparin kuin ns. sivistynyt yhteiskunta, (joka hyysää rikollisia).
Ville Haapasalon Venäjä-kirjassa oli kuvausta myös sikäläisistä vankilaoloista. Jos muistan oikein, sellissä niin paljon porukkaa, että nukkuvat tunnin ajan vuorotellen yhden vuorokauden aikana. Muu aika menee seisaallaan sitä vuoroa odotellessa.
Joukossa on sitten tietysti toisinajattelijoita sun muita, joten voi täysin perustellusti kysyä, toteutuuko mikään oikeus tuollaisessa. Mutta jos ja kun on oikea kriminaali, taatusti joutuu rangaistuksen teoistaan kärsimään. Toisin kuin esim. täällä.
Vierailija kirjoitti:
Hammurabin laki on ja olisi sitä oikeaa oikeutta. Tekijä saisi itse tuta samalla mitalla, mitä tuli toiselle tehneeksi.
Mutta tuhansien vuosien aikana olemme saaneet keskuuteemme semmoisen käsiteparin kuin ns. sivistynyt yhteiskunta, (joka hyysää rikollisia).
Rikoslaissa ja tuomioistuimissa tulisi tehdä selvä ero tuottamuksellisen ja tahattoman toiminnan välillä myös rangaistuksissa. Jos on oikeasti vahinko, niin vielä voi tulla armoa. Mutta täysin tuottamuksellisesti tehdylle ei mitään armoja enää. Myös sarjavahingot ja sarjakepposet pitäisi tuomita kovalla kädellä.
Vierailija kirjoitti:
Ville Haapasalon Venäjä-kirjassa oli kuvausta myös sikäläisistä vankilaoloista. Jos muistan oikein, sellissä niin paljon porukkaa, että nukkuvat tunnin ajan vuorotellen yhden vuorokauden aikana. Muu aika menee seisaallaan sitä vuoroa odotellessa.
Joukossa on sitten tietysti toisinajattelijoita sun muita, joten voi täysin perustellusti kysyä, toteutuuko mikään oikeus tuollaisessa. Mutta jos ja kun on oikea kriminaali, taatusti joutuu rangaistuksen teoistaan kärsimään. Toisin kuin esim. täällä.
Sieltähän löytyy myös niitä kovennettuja laitoksia, joissa ollaan yksin kopissa ja kaikki siirtymiset kopin ulkopuolella tapahtuu stressiotteessa, raudoissa ja vartijoiden raahatessa.
Aina vedotaan, että matalat rangaistukset vähentävät rikollisuutta, kun näkökulma on ns kuntouttava. Mutta entä jos matalat rangaistukset:
- ovat vastoin ihmisten oikeustajua ja heikentävät ihmisten luottamusta oikeusjärjestelmään (ja niin edelleen),
- saattavat kannustaa rikollismielisiä punnitsemaan tekoja ja seurauksia niin, että teko on "kannattavaa".
Jestas, saako näin edes sanoa.
Pitäisi voida antaa kovempia tuomioita muualta tulleille. On väärin koventaa rangaistuksia kotimaisille muualta tulleiden takia.
Varmasti, mutta vanhemmillahan se vastuu siitä on ja se ottaa aikaa ja ikäviä päätöksiä. Useimmat vanhemmat ei halua niitä tehdä. Eikä kovin moni vanhempi muutenkaan halua valtion sanelevan kuinka heidän kuuluisi lastaan kasvattaa.