Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Seksi
IS: Orgasmi yllätti Virven metsässä
Kommentit (413)
Vierailija kirjoitti:
Nykyään naisilla kaiken maailman satisfyerit, suristimet ja ties mitkä survimet käytössä nuoresta pitäen. Tavallinen arkiseksi tavallisen miehen kanssa ei enää tunnu riittävän mihinkään.
Yhyy. Tavallinen arkiseksi on pitkään ollut sitä, että mies ruikkaa ja nainen saa korkeintaan hiertymiä.
Nyt kun molempien nautintoon pitäisi keskittyä, palstamies uhriutuu, ettei arkiseksi eli naisen käyttäminen panoalustana enää kelpaa.
Jos seksilelu on sinulle uhka, niin en voi auttaa. Psykoterapeutti kenties voi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuossa jutussa on täytynyt tapahtua virhe. Kyllä se tarkoittaa organismia minkä tämä Virve on löytänyt metsälenkillään!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyään naisilla kaiken maailman satisfyerit, suristimet ja ties mitkä survimet käytössä nuoresta pitäen. Tavallinen arkiseksi tavallisen miehen kanssa ei enää tunnu riittävän mihinkään.
Arkiseksin riittävyyteen en ota kantaa, mutta nuo suristimet sun muut tekee minusta seksuaalisuudelle saman mitä p¤rnokin.
Toisaalta jopa pahemmin ja viimeistelee vahingon, koska p¤rnoa katsovaa pidettiin ja pidetään edelleen nolona ym mutta sitten taas jokin hilavitkutin koetaan suurin piirtein ihmisoikeutena ja arkisena käyttötavarana jota ilman ei kenenkään naisen edes pitäisi enää elää.
Tuntuu, että kokonaan on unohdettu se seksin _ainakin itselleni tärkein_ asia eli läheisyys oman puolison kanssa sekä kuinka seksi on yksi tapa osoittaa hellyyttä ja rakkautta eikä siinä todellakaan ole päämääränä se kuinka sekunneissa tulee. Ihan kuin seksi olisi pelkkä fyysinen suoritus tyyliin orgasmimullejaheti ja kumppani vain väline tähän itsensä tyydyttämiseen.
Ainakin näiden ilta-panomien mukaan.
Naisten ongelmahan on yleisesti se, että omaa nautintoa ei pidetä yhtä tärkeänä kuin kumppanin nautintoa. Mies taas on harvoin haluton luopumaan omasta nautinnostaan. Vai kuinka moni mies lopettaa seksin siinä vaiheessa, kun nainen on tullut mutta itse on vielä ilman? Ei monikaan, mutta naiselle tämä on arkipäivää.
Tää on se virheellinen ajatus, mistä pitää puhua aina uusille naissukupolville siinä toivossa, että nainenkin oppii ottamaan oman nautintonsa.
Hyvä miesrakastaja tietenkin on tässä missiossa täysillä mukana, tämä ei ole miesvastainen ajatus.
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju oli eilen hauska, mutta näemmä näin aamusta käsin on ketjussa vaan kiukuteltu nuttura tiukalla ja haarat hiekassa.
On se epuskia, kun keskustelu ei mene kuten palstamies haluaa :,(
Ei ihme et saa orkun jos ihailee päivät pitkät orien isoja kaluja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eletään todella pervoa aikaa, kun lehdet kertovat ja miltei mainostavat kaikenmaailman only fans-tyttöjä, Twin Towers-runkkaria, heppaseksiä, itseään myyvää rillipäistä opiskelijaa, joka on haastattelun aikana alasti, polyamoriaa, lasta nukkumassa kahden isän ja yhden äidin keskellä (kyllä, tällainenkin hehkutus oli jossain aikakauslehdessä) ym ym
Yököttää. Ainahan on ollut pervoja, aikojen alusta asti, mutta ihan mitä tahansa ei ole ennen hyväksytty, eikä esitetty hehkuttavassa valossa lehdissä..
Et selvästi tiedä, minkälainen naisen tahaton, pelkästään fysiologinen orgasmi voi olla. Se ei välttämättä varoita tulosta etukäteen mitenkään.
Olen kerran kokenut tuollaisen - olin yksin kotona enkä oikein edes tehnyt mitään erityistä. Ulospäin ei takuulla olisi näkynyt mitään säpsähdystä kummempaa, vaikka joku olisi katsellutkin.
Jos tämä tekee minusta yököttävän pervon, niin olkoon sitten niin. On kuitenkin vähän eri asia kuin uhreja jahtaavat puskarunkkarit ja paljastelijat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teeskennellään nyt kaikki etteikö naisten hevosharrastuksessa "mukava fiilis satulassa" olisi merkittävässä osassa.
Minusta tuo on jotenkin perverssiä.
Nojoo siis kai tohon tarvii jotain kiihottumista korvien välissäkin, vai pelkkä fyysinen tuntemusko saa aikaan. Kai sekin mahdollista sit. Tai sitte tää Virva ei tiedä mikä on orgasmi. Itse ainaki tarviin sen että oon lisäks oikeassa mielentilassa.
Kaikki eivät ole kuten sinä. Ehkä sen aikuisuuteen mennessä opit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teeskennellään nyt kaikki etteikö naisten hevosharrastuksessa "mukava fiilis satulassa" olisi merkittävässä osassa.
Minusta tuo on jotenkin perverssiä.
Sama fiilis, eikä normaalit ihmiset todellakaan hetkuta itseään ratsailla vartavasten niin että saa orkkuja. Eikä sen enempää kuntosalillakaan. Noloa.
No ei siinä mitään hetkutusta tarvitse. Minulla tulee helposti orgasmi lenkillä ja tietyissä liikkeissä punttisalilla. Usein menen kuitenkin vessaan ja hoidan itseni käsin loppuun ja jatkan treeniä.
Onpa ihan helvetin kuvottavaa. Kuin uima-altaassa runkkaaminen. Kiva ajatus istua johonkin laitteeseen toisen pillumehujen päälle. Eikö kuntosalilla voi keskittyä treenaamiseen? Ketjussa joku sanoikin että vaihtaa laitetta hyvissä ajoin. En todellakaan tajua miten runkkaaminen kuuluu KUNTOSALILLE (edes vessaan) tai ratsastukseen. Ja ei, en ole kateellinen, saan helposti yhdynnässä.
Tulee mieleen näistä treenirunkkailijoista naiset jotka kertovat saavansa vauvaa imettäessä, voi luoja...
Olen myös ratsastanut vuosia eikä tulisi kyllä mieleenkään hevosen selässä alkaa runkkaamaan. Vmp.
Pienenä sivuhuomautuksena, tässä ketjussa ei puhuta runkkaamisesta vaan tahattomasta orgasmista, joka tulee tietynlaisen lihasten jännittämisen kautta, kun ollaan tekemässä jotain ihan muuta kuin seksiä.
Tuokin nainen onanoi hevosen kanssa ennemmin, kuin harrastaisi seksiä kenenkään miehen kanssa.
Niin siis hän EI onanoinut. Et tietenkään lukenut artikkelia, saati viestiä johon vastasit.
Mutta vaikka olisikin, niin ymmärrettäväähän se on, koska mies keskimäärin antaa naiselle huonoa seksiä. Jos tämä seikka häiritsee, jokainen mies voi ihan itse opetella paremmaksi rakastajaksi.
Semmoiset yleistykset taas :D
Finsexin tilastotietoa. Tosiseikka on, että nainen saa orgasmin huonosti miehen läsnäollessa. Keskimäärin.
Kuinkahan montaa muijaa haastateltiin?
Onko täällä ketjussa nyt joku lesbojen hyökkäys?Ennemminkin näyttää, että yhdellä lerssikkäällä on nyt iso itku tulossa, kun tutkittu tilastotieto ei tue hänen ylivertaisuuttaan rakastajana.
Ala-arvoista kommenttia pukkaa viestitolkulla :D
Auttaisikohan vaikka seksuaaliterapeutti itsetunto-ongelmaasi?
Ei kukaan mies halua teidän telaketjufeministien rakastajaksi, se on ihan teidä oma syynne.
Puhu vain omasta ja muiden velttokullien puolesta. Minä en ole antanut sinulle minkäänlaista puheoikeutta itseni puolesta!
Juurikin näin, haluat rajoittaa sananvapautta ja et halua kuulla itsellesi epämieluisia totuuksia. En yllättynyt.
Hepat ja tytöt. Niistäpä riittää juttua. Ja filmiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teeskennellään nyt kaikki etteikö naisten hevosharrastuksessa "mukava fiilis satulassa" olisi merkittävässä osassa.
Minusta tuo on jotenkin perverssiä.
Sama fiilis, eikä normaalit ihmiset todellakaan hetkuta itseään ratsailla vartavasten niin että saa orkkuja. Eikä sen enempää kuntosalillakaan. Noloa.
No ei siinä mitään hetkutusta tarvitse. Minulla tulee helposti orgasmi lenkillä ja tietyissä liikkeissä punttisalilla. Usein menen kuitenkin vessaan ja hoidan itseni käsin loppuun ja jatkan treeniä.
Onpa ihan helvetin kuvottavaa. Kuin uima-altaassa runkkaaminen. Kiva ajatus istua johonkin laitteeseen toisen pillumehujen päälle. Eikö kuntosalilla voi keskittyä treenaamiseen? Ketjussa joku sanoikin että vaihtaa laitetta hyvissä ajoin. En todellakaan tajua miten runkkaaminen kuuluu KUNTOSALILLE (edes vessaan) tai ratsastukseen. Ja ei, en ole kateellinen, saan helposti yhdynnässä.
Tulee mieleen näistä treenirunkkailijoista naiset jotka kertovat saavansa vauvaa imettäessä, voi luoja...
Olen myös ratsastanut vuosia eikä tulisi kyllä mieleenkään hevosen selässä alkaa runkkaamaan. Vmp.
Pienenä sivuhuomautuksena, tässä ketjussa ei puhuta runkkaamisesta vaan tahattomasta orgasmista, joka tulee tietynlaisen lihasten jännittämisen kautta, kun ollaan tekemässä jotain ihan muuta kuin seksiä.
Tuokin nainen onanoi hevosen kanssa ennemmin, kuin harrastaisi seksiä kenenkään miehen kanssa.
Niin siis hän EI onanoinut. Et tietenkään lukenut artikkelia, saati viestiä johon vastasit.
Mutta vaikka olisikin, niin ymmärrettäväähän se on, koska mies keskimäärin antaa naiselle huonoa seksiä. Jos tämä seikka häiritsee, jokainen mies voi ihan itse opetella paremmaksi rakastajaksi.
Semmoiset yleistykset taas :D
Finsexin tilastotietoa. Tosiseikka on, että nainen saa orgasmin huonosti miehen läsnäollessa. Keskimäärin.
Kuinkahan montaa muijaa haastateltiin?
Onko täällä ketjussa nyt joku lesbojen hyökkäys?Ennemminkin näyttää, että yhdellä lerssikkäällä on nyt iso itku tulossa, kun tutkittu tilastotieto ei tue hänen ylivertaisuuttaan rakastajana.
Ala-arvoista kommenttia pukkaa viestitolkulla :D
Auttaisikohan vaikka seksuaaliterapeutti itsetunto-ongelmaasi?
Ei kukaan mies halua teidän telaketjufeministien rakastajaksi, se on ihan teidä oma syynne.
Puhu vain omasta ja muiden velttokullien puolesta. Minä en ole antanut sinulle minkäänlaista puheoikeutta itseni puolesta!
Niin niin, ei seiso kulli sinun kaltaisten "naisten" kanssa, koska et ole seksuaalisesti haluttava mielestäni.
lerpahti kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teeskennellään nyt kaikki etteikö naisten hevosharrastuksessa "mukava fiilis satulassa" olisi merkittävässä osassa.
Minusta tuo on jotenkin perverssiä.
Sama fiilis, eikä normaalit ihmiset todellakaan hetkuta itseään ratsailla vartavasten niin että saa orkkuja. Eikä sen enempää kuntosalillakaan. Noloa.
No ei siinä mitään hetkutusta tarvitse. Minulla tulee helposti orgasmi lenkillä ja tietyissä liikkeissä punttisalilla. Usein menen kuitenkin vessaan ja hoidan itseni käsin loppuun ja jatkan treeniä.
Onpa ihan helvetin kuvottavaa. Kuin uima-altaassa runkkaaminen. Kiva ajatus istua johonkin laitteeseen toisen pillumehujen päälle. Eikö kuntosalilla voi keskittyä treenaamiseen? Ketjussa joku sanoikin että vaihtaa laitetta hyvissä ajoin. En todellakaan tajua miten runkkaaminen kuuluu KUNTOSALILLE (edes vessaan) tai ratsastukseen. Ja ei, en ole kateellinen, saan helposti yhdynnässä.
Tulee mieleen näistä treenirunkkailijoista naiset jotka kertovat saavansa vauvaa imettäessä, voi luoja...
Olen myös ratsastanut vuosia eikä tulisi kyllä mieleenkään hevosen selässä alkaa runkkaamaan. Vmp.
Pienenä sivuhuomautuksena, tässä ketjussa ei puhuta runkkaamisesta vaan tahattomasta orgasmista, joka tulee tietynlaisen lihasten jännittämisen kautta, kun ollaan tekemässä jotain ihan muuta kuin seksiä.
Tuokin nainen onanoi hevosen kanssa ennemmin, kuin harrastaisi seksiä kenenkään miehen kanssa.
Niin siis hän EI onanoinut. Et tietenkään lukenut artikkelia, saati viestiä johon vastasit.
Mutta vaikka olisikin, niin ymmärrettäväähän se on, koska mies keskimäärin antaa naiselle huonoa seksiä. Jos tämä seikka häiritsee, jokainen mies voi ihan itse opetella paremmaksi rakastajaksi.
Semmoiset yleistykset taas :D
Finsexin tilastotietoa. Tosiseikka on, että nainen saa orgasmin huonosti miehen läsnäollessa. Keskimäärin.
Kuinkahan montaa muijaa haastateltiin?
Onko täällä ketjussa nyt joku lesbojen hyökkäys?Ennemminkin näyttää, että yhdellä lerssikkäällä on nyt iso itku tulossa, kun tutkittu tilastotieto ei tue hänen ylivertaisuuttaan rakastajana.
Ala-arvoista kommenttia pukkaa viestitolkulla :D
Auttaisikohan vaikka seksuaaliterapeutti itsetunto-ongelmaasi?
Ei kukaan mies halua teidän telaketjufeministien rakastajaksi, se on ihan teidä oma syynne.
Puhu vain omasta ja muiden velttokullien puolesta. Minä en ole antanut sinulle minkäänlaista puheoikeutta itseni puolesta!
Niin niin, ei seiso kulli sinun kaltaisten "naisten" kanssa, koska et ole seksuaalisesti haluttava mielestäni.
Luethan ajatuksella, vaikka se sinulle vaikeaa onkin. Lainaamasi kirjoittaja taitaa olla mies :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyään naisilla kaiken maailman satisfyerit, suristimet ja ties mitkä survimet käytössä nuoresta pitäen. Tavallinen arkiseksi tavallisen miehen kanssa ei enää tunnu riittävän mihinkään.
Yhyy. Tavallinen arkiseksi on pitkään ollut sitä, että mies ruikkaa ja nainen saa korkeintaan hiertymiä.
Nyt kun molempien nautintoon pitäisi keskittyä, palstamies uhriutuu, ettei arkiseksi eli naisen käyttäminen panoalustana enää kelpaa.
Jos seksilelu on sinulle uhka, niin en voi auttaa. Psykoterapeutti kenties voi.
Sinä tässä psykoterapeuttia tarvitset.
-eri-
Vierailija kirjoitti:
Setämies Hanski, 55 avautuu: Tekee pyöräillessä höpöä kun slerba hinkkaa reittä vasten tiukoissa shortseissa.
🤣🤣🤣
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyään naisilla kaiken maailman satisfyerit, suristimet ja ties mitkä survimet käytössä nuoresta pitäen. Tavallinen arkiseksi tavallisen miehen kanssa ei enää tunnu riittävän mihinkään.
Yhyy. Tavallinen arkiseksi on pitkään ollut sitä, että mies ruikkaa ja nainen saa korkeintaan hiertymiä.
Nyt kun molempien nautintoon pitäisi keskittyä, palstamies uhriutuu, ettei arkiseksi eli naisen käyttäminen panoalustana enää kelpaa.
Jos seksilelu on sinulle uhka, niin en voi auttaa. Psykoterapeutti kenties voi.
Sinä tässä psykoterapeuttia tarvitset.
-eri-
Kun ajattelen, että kahdenvälisessä seksissä olisi hyvä keskittyä kummankin osapuolen nautintoon ja myös toteutan tätä ajatusta rakkauselämässäni, niinkö?
Miksi naisen nautinto on palstamiehelle niin iso ongelma, jopa uhka?
lerpahti kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teeskennellään nyt kaikki etteikö naisten hevosharrastuksessa "mukava fiilis satulassa" olisi merkittävässä osassa.
Minusta tuo on jotenkin perverssiä.
Sama fiilis, eikä normaalit ihmiset todellakaan hetkuta itseään ratsailla vartavasten niin että saa orkkuja. Eikä sen enempää kuntosalillakaan. Noloa.
No ei siinä mitään hetkutusta tarvitse. Minulla tulee helposti orgasmi lenkillä ja tietyissä liikkeissä punttisalilla. Usein menen kuitenkin vessaan ja hoidan itseni käsin loppuun ja jatkan treeniä.
Onpa ihan helvetin kuvottavaa. Kuin uima-altaassa runkkaaminen. Kiva ajatus istua johonkin laitteeseen toisen pillumehujen päälle. Eikö kuntosalilla voi keskittyä treenaamiseen? Ketjussa joku sanoikin että vaihtaa laitetta hyvissä ajoin. En todellakaan tajua miten runkkaaminen kuuluu KUNTOSALILLE (edes vessaan) tai ratsastukseen. Ja ei, en ole kateellinen, saan helposti yhdynnässä.
Tulee mieleen näistä treenirunkkailijoista naiset jotka kertovat saavansa vauvaa imettäessä, voi luoja...
Olen myös ratsastanut vuosia eikä tulisi kyllä mieleenkään hevosen selässä alkaa runkkaamaan. Vmp.
Pienenä sivuhuomautuksena, tässä ketjussa ei puhuta runkkaamisesta vaan tahattomasta orgasmista, joka tulee tietynlaisen lihasten jännittämisen kautta, kun ollaan tekemässä jotain ihan muuta kuin seksiä.
Tuokin nainen onanoi hevosen kanssa ennemmin, kuin harrastaisi seksiä kenenkään miehen kanssa.
Niin siis hän EI onanoinut. Et tietenkään lukenut artikkelia, saati viestiä johon vastasit.
Mutta vaikka olisikin, niin ymmärrettäväähän se on, koska mies keskimäärin antaa naiselle huonoa seksiä. Jos tämä seikka häiritsee, jokainen mies voi ihan itse opetella paremmaksi rakastajaksi.
Semmoiset yleistykset taas :D
Finsexin tilastotietoa. Tosiseikka on, että nainen saa orgasmin huonosti miehen läsnäollessa. Keskimäärin.
Kuinkahan montaa muijaa haastateltiin?
Onko täällä ketjussa nyt joku lesbojen hyökkäys?Ennemminkin näyttää, että yhdellä lerssikkäällä on nyt iso itku tulossa, kun tutkittu tilastotieto ei tue hänen ylivertaisuuttaan rakastajana.
Ala-arvoista kommenttia pukkaa viestitolkulla :D
Auttaisikohan vaikka seksuaaliterapeutti itsetunto-ongelmaasi?
Ei kukaan mies halua teidän telaketjufeministien rakastajaksi, se on ihan teidä oma syynne.
Puhu vain omasta ja muiden velttokullien puolesta. Minä en ole antanut sinulle minkäänlaista puheoikeutta itseni puolesta!
Niin niin, ei seiso kulli sinun kaltaisten "naisten" kanssa, koska et ole seksuaalisesti haluttava mielestäni.
Tuo kirjoittajahan on mies. Osaatko lukea?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyään naisilla kaiken maailman satisfyerit, suristimet ja ties mitkä survimet käytössä nuoresta pitäen. Tavallinen arkiseksi tavallisen miehen kanssa ei enää tunnu riittävän mihinkään.
Yhyy. Tavallinen arkiseksi on pitkään ollut sitä, että mies ruikkaa ja nainen saa korkeintaan hiertymiä.
Nyt kun molempien nautintoon pitäisi keskittyä, palstamies uhriutuu, ettei arkiseksi eli naisen käyttäminen panoalustana enää kelpaa.
Jos seksilelu on sinulle uhka, niin en voi auttaa. Psykoterapeutti kenties voi.
Sä olet kyllä ihan itse onnistunut löytämään ne alelaarin surkeimmat miehet. Oi voi.
Varmasti parempikin kaikille, että olet vaan survimen kanssa kaksin vaikka ei sekään selvästi ihmeisiin pysty.
Aika hauskaa. Teinipoikana jaoin huoneen sisaruksen kanssa ja siksi tumputtaminen kotona oli hurjan hankalaa.
Siten yllätyin aika useinkin saadessani orgasmin jonkin puun juureen metsässä tai vaikka kirjaston vessassa.
Mitä kavereiden kanssa joskus aikoinaan kännissä ja läpällä ollaan asioista läppää heitetty, niin en edes ole ainoa joka on roiskinu pitkin sammalia. Taisi olla aika yleistä. On varmaan vieläkin.
Mikä hitto tässä on jokin uutinen?
Alue: Seksi
Eletään todella pervoa aikaa, kun lehdet kertovat ja miltei mainostavat kaikenmaailman only fans-tyttöjä, Twin Towers-runkkaria, heppaseksiä, itseään myyvää rillipäistä opiskelijaa, joka on haastattelun aikana alasti, polyamoriaa, lasta nukkumassa kahden isän ja yhden äidin keskellä (kyllä, tällainenkin hehkutus oli jossain aikakauslehdessä) ym ym
Yököttää. Ainahan on ollut pervoja, aikojen alusta asti, mutta ihan mitä tahansa ei ole ennen hyväksytty, eikä esitetty hehkuttavassa valossa lehdissä..