Lue keskustelun säännöt.
Moni yritys arvioi vastavalmistuneiden osaamisen heikentyneen
08.11.2022 |
Keskuskauppakamarin johtava asiantuntija Mikko Valtonen sanoo tiedotteessa, että yritysten kokemukset vastavalmistuneiden heikentyneistä taidoista on huolestuttava uutinen
Kauppakamarikyselyn tuloksien perusteella hälytyskellojen tulisi soida, sillä Suomella ei ole varaa siihen, ettei koulutusjärjestelmämme enää tuottaisi yhtä hyvää ammattiosaamista, kuin aiemmin, sanoo Valtonen tiedotteessa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ef9d153c-0286-412b-abda-20dc17dbee88
Kommentit (50)
Koska kaikki suomalaiset pitää korkeakouluttaa ja Itä-Euroopan ukot saavat tehdä p*skahommat.
Eiku... mehän ollaan Turkin ja Chilen välissä. Miten tässä nyt näin kävi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen usein palstalla sanonut että googlatkaa ammattikoulureformi. Siinä mitä Sipilän hallitus tarkoituksellisesti teki ja ajoi ammattikoulutuksen alas ja opetuksen työpaikoille. Työpaikat eivät vaan ole oikein tajunneet nyt rooliaan tässä.
Tajunneet? Työpaikkojen olisi pitänyt palkata opettajia ja harjoitustiloja.
Jos esim. olet esinsimmäisen vuoden sähköasentajaopikselija, niin mitä sinä teet rakennustyömaalla? Et mitään. Koulun työsalissa sähköt saa kytkeä väärin, mutta oikeassa kohteessa varaa virheisiin ei ole.
Otan itse näyttöjä vastaan työpaikallani joten tiedän tästä reformiasiasta enemmän kuin yleensä suuri yleisö. Ei omakaan työnantaja tajua millaista porukkaa harjoitteluun tulee todella vähin eväin. Opiskelijaa ei työpaikalla jätetä koskaan yksin että olisi minkäänlaista mahdollisuuttakaan kytkeä väärin vaan sen ohjaajan tulee vahtia vieressä silmä kovana koko ajan. Monellako työpaikalla on varaa irrottaa yksi työntekijä tämän kaltaiseen hommaan koko päiväksi? Näin tuo Sipilän hallitus asian on suunnitellut.
Tätähän minä sanoin - eli käytännössä yritys joutuu sitomaan osaavaa henkilökuntaa opetukseen, koska virheisiin ei ole varaa. Tai sitten ne harjoitteijat eivät tee mitään tai tekevät todella vähän (eli vain silloin kun ohjaaja on vieressä).
Vierailija kirjoitti:
Ei ole oppilaiden syy, että koulussa on korostuneen paljon ryhmätöitä ja muuta opiskelija opettaa opiskelijaa höpötystä. Opettajille maksetaan palkkaa, mutta tunnit ovat monesti pelkkää sekundaa.
Tarkoitatko vaikkapa "ilmiöoppimista"? Tai että oppilaille annetaan tehtävät tehtäviksi määräajassa? Tai ottakaapa selvää. mitä? On varsinainen ilmiö, jos kukaan oppii yhtään mitään. Mutta Suomessa on tapana pilata kaikki, ongelmia ei korjata, keksitään pyörä aina vain uudestaan.
Vierailija kirjoitti:
Mistä tämä johtuu, onko aines tyhmempää kuin ennen vai onko koulut huonompia?
Rahoitusta on leikattu ja paljon. Eli käytännössä koulut ovat huonompia, mutta se johtuu opetusministeriön ja OKM:n idioottimaisista päätöksistä.
Miksi puhutaan ammatillisesta koulutuksesta kun tuo koskee kaikkia töitä.
Sanoisin ettå pitkän matikan pänttääminen ei tuota hyvä työntekijöitä kuin matematiikan opettajiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen usein palstalla sanonut että googlatkaa ammattikoulureformi. Siinä mitä Sipilän hallitus tarkoituksellisesti teki ja ajoi ammattikoulutuksen alas ja opetuksen työpaikoille. Työpaikat eivät vaan ole oikein tajunneet nyt rooliaan tässä.
Tajunneet? Työpaikkojen olisi pitänyt palkata opettajia ja harjoitustiloja.
Jos esim. olet esinsimmäisen vuoden sähköasentajaopikselija, niin mitä sinä teet rakennustyömaalla? Et mitään. Koulun työsalissa sähköt saa kytkeä väärin, mutta oikeassa kohteessa varaa virheisiin ei ole.
Otan itse näyttöjä vastaan työpaikallani joten tiedän tästä reformiasiasta enemmän kuin yleensä suuri yleisö. Ei omakaan työnantaja tajua millaista porukkaa harjoitteluun tulee todella vähin eväin. Opiskelijaa ei työpaikalla jätetä koskaan yksin että olisi minkäänlaista mahdollisuuttakaan kytkeä väärin vaan sen ohjaajan tulee vahtia vieressä silmä kovana koko ajan. Monellako työpaikalla on varaa irrottaa yksi työntekijä tämän kaltaiseen hommaan koko päiväksi? Näin tuo Sipilän hallitus asian on suunnitellut.
Tätähän minä sanoin - eli käytännössä yritys joutuu sitomaan osaavaa henkilökuntaa opetukseen, koska virheisiin ei ole varaa. Tai sitten ne harjoitteijat eivät tee mitään tai tekevät todella vähän (eli vain silloin kun ohjaaja on vieressä).
Se taas johtuu siitä että yritykset eivät palkkaa keski-ikäisiä, kokeneita, osaavia työntekijöitä
Vierailija kirjoitti:
Ai, nytkö vasta nuo eri hallitusten aikaan saamat säästöt todentuvat?
Jos lukisit muutakin kuin av- palstaa, olisit huomannut, että asiasta on valitettu jo pitkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen usein palstalla sanonut että googlatkaa ammattikoulureformi. Siinä mitä Sipilän hallitus tarkoituksellisesti teki ja ajoi ammattikoulutuksen alas ja opetuksen työpaikoille. Työpaikat eivät vaan ole oikein tajunneet nyt rooliaan tässä.
Tajunneet? Työpaikkojen olisi pitänyt palkata opettajia ja harjoitustiloja.
Jos esim. olet esinsimmäisen vuoden sähköasentajaopikselija, niin mitä sinä teet rakennustyömaalla? Et mitään. Koulun työsalissa sähköt saa kytkeä väärin, mutta oikeassa kohteessa varaa virheisiin ei ole.
Otan itse näyttöjä vastaan työpaikallani joten tiedän tästä reformiasiasta enemmän kuin yleensä suuri yleisö. Ei omakaan työnantaja tajua millaista porukkaa harjoitteluun tulee todella vähin eväin. Opiskelijaa ei työpaikalla jätetä koskaan yksin että olisi minkäänlaista mahdollisuuttakaan kytkeä väärin vaan sen ohjaajan tulee vahtia vieressä silmä kovana koko ajan. Monellako työpaikalla on varaa irrottaa yksi työntekijä tämän kaltaiseen hommaan koko päiväksi? Näin tuo Sipilän hallitus asian on suunnitellut.
Tätähän minä sanoin - eli käytännössä yritys joutuu sitomaan osaavaa henkilökuntaa opetukseen, koska virheisiin ei ole varaa. Tai sitten ne harjoitteijat eivät tee mitään tai tekevät todella vähän (eli vain silloin kun ohjaaja on vieressä).
Ja moniko yritys pystyy tähän? Onneksi julkisella on (vielä) varaa...
Vierailija kirjoitti:
Miksi puhutaan ammatillisesta koulutuksesta kun tuo koskee kaikkia töitä.
Sanoisin ettå pitkän matikan pänttääminen ei tuota hyvä työntekijöitä kuin matematiikan opettajiksi.
Fakta on, että ammatillisesta koulutuksesta on leikattu kaikkein eniten rahoitusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aikuisopiskelijana huomasin kyllä että opettajilla ei ole yhtään käytännön kokemusta/tietoa.
Ja se "paras" työpuolen opettaja joka saanut alansa työpaikalta kenkää kun ei ollut/tullut työntekijää.
Miten kyseinen henkilö voi opettaa?
Vierailija kirjoitti:
Minkähän takia niitä valmistumisvaatimuksia on laskettu?
Että "erityisryhmät" ei kokisi olevansa muita huonompia.
Ei vaan koska perusrahoituksen mittariksi on valittu valmistumisaika. Eli ei ole mitään väliä osaako jotain, vain saako paperit oikeaan aikaan. Sitä saa mitä tilaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen usein palstalla sanonut että googlatkaa ammattikoulureformi. Siinä mitä Sipilän hallitus tarkoituksellisesti teki ja ajoi ammattikoulutuksen alas ja opetuksen työpaikoille. Työpaikat eivät vaan ole oikein tajunneet nyt rooliaan tässä.
Tajunneet? Työpaikkojen olisi pitänyt palkata opettajia ja harjoitustiloja.
Jos esim. olet esinsimmäisen vuoden sähköasentajaopikselija, niin mitä sinä teet rakennustyömaalla? Et mitään. Koulun työsalissa sähköt saa kytkeä väärin, mutta oikeassa kohteessa varaa virheisiin ei ole.
Otan itse näyttöjä vastaan työpaikallani joten tiedän tästä reformiasiasta enemmän kuin yleensä suuri yleisö. Ei omakaan työnantaja tajua millaista porukkaa harjoitteluun tulee todella vähin eväin. Opiskelijaa ei työpaikalla jätetä koskaan yksin että olisi minkäänlaista mahdollisuuttakaan kytkeä väärin vaan sen ohjaajan tulee vahtia vieressä silmä kovana koko ajan. Monellako työpaikalla on varaa irrottaa yksi työntekijä tämän kaltaiseen hommaan koko päiväksi? Näin tuo Sipilän hallitus asian on suunnitellut.
Tätähän minä sanoin - eli käytännössä yritys joutuu sitomaan osaavaa henkilökuntaa opetukseen, koska virheisiin ei ole varaa. Tai sitten ne harjoitteijat eivät tee mitään tai tekevät todella vähän (eli vain silloin kun ohjaaja on vieressä).
Se taas johtuu siitä että yritykset eivät palkkaa keski-ikäisiä, kokeneita, osaavia työntekijöitä
Mikä johtuu? Se, ettei työpaikoilla oppiminen toimi käytännössä?
Ja kyllä ne palkkaa, mutta tämä nyt on eri keskustelu.
Vierailija kirjoitti:
Miksi puhutaan ammatillisesta koulutuksesta kun tuo koskee kaikkia töitä.
Sanoisin ettå pitkän matikan pänttääminen ei tuota hyvä työntekijöitä kuin matematiikan opettajiksi.
Uutisen selvitys koski ammatillista koulutusta, ehkä siksi?
Toiseksi matematiikka ja sen pänttääminen tuskin tekee kenestäkään huonoa työntekijää.
Kolmanneksi, usko pois, matikkaa tarvitaan muussakin kuin matikan opetuksessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei tämä ongelma ole vain ammattikoulun puolella, mutta täytyy myös sanoa, että joskus on vikaa siinä työnantajapuolessakin.
Työskentelen alalla, jonka edellytyksenä on tietty yliopistokoulutus. Koulutus antaa pohjan työhön, mutta käytännössä työn oppii vain käytännön tekemällä. Työntekijällä menee n. 2-5 v siihen, että oppii hyväksi työssään. Toki vastavalmistunutkin pärjää jotenkin, mutta häneltä ei voi odottaa samaa tasoa kuin kokeneemmalta työntekijältä.
Alallani oli pitkään ylitarjontaa työntekijöistä. Pätkätöihin riitti kokeneitakin hakijoita ja työnantajat hyrisivät tyytyväisyyttään. Tilanne on muuttunut muutamassa vuodessa. Pätkätöihin ei enää saakaan niitä vuosien työkokemuksella olevia maistereita, vaan moneen paikkaan hakee vain vastavalmistuneita. Työnantajat nurisevat, kun joutuvat perehdyttämään uudet työntekijät ja eivät saakaan kokenutta työntekijää. Koen, että tässä työnantajilla on aivan liian suuret odotukset. Kuvitellaan, että joku vuosia työelämässä ollut lähtisi riemusta kiljuen pätkätöihin jonnekin Pihtiputaalle puoleksi vuodeksi minimipalkalla. Ihan normaalia on, että tuollaisiin työpaikkoihin ei ole mitään huippuhakijoita, eikä tarvitse ollakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vain naiset luottavat noin sokeasti ns koulutukseen. Kyllä se on oma aktiivisuus ja aloitteellisuus mikä ratkaisee. Ja sitä on aina miehillä enemmän.
Senkö takia ne on just ne miesvaltaiset raksa-alat jotka eniten valittaa?
Miesvaltaiset ammattikoululinjat eroavat naisvaltaisista aloista siten, että niistä valmistuneet työntekijät tekevät oikeasti töitä, joihin ihan oikeasti vaaditaan ammattiosaamista.
Lisäksi naisetkin nykyään menevät noille miesvaltaisille aloille ja heikentävät siten valmistuneiden tasoa.
Onhan toi ihan naurettavaa, että koulusta valmistuu sähköasentajia jotka ei osaa edes tavallisia omakotitalon sähköjä itsenäisesti asentaa. Pahimmassa tapauksessa tehdään hengenvaarallisia virheitä.
Amiksen aikuiskoulutus oli mielestäni retuperällä jo 2014-2015 kun itse opiskelin. Puolet luokkakavereista oli kielitaidoiltaan vajavaisia ja opettajista monet olivat liian teoreettisesti suuntautununeita. Jos käytännön kokemus puuttuu, ei siellä opettajana hirveästi ole pätemistä.
Vierailija kirjoitti:
Jos on älykäs, etsii tietoa kyllä sen opetussuunnitelman ulkopuoleltakin!
Entä ne muut oppilaat? Jos siellä ammattikoulussa on se 10 % huippuoppilaiden joukko jotka kykenee itsenäisesti kaivamaan tietoa esille. Ne oppii hyvin ja niistä tulee ammattilaisia. Mutta mitä tapahtuu sille huonoimmalle osalle oppilaita? Niistäkin pitäisi saada koulittua tuottavia yhteiskunnan jäseniä. Ei se riitä, että koulussä pärjää pelkästään poikkeuksellisen älykkään. Haaste on saada koulutettua myös ne vähän heikkolahjaisemmat tyypit.
AMK:sta valmistuneilla on perustaidotkin aivan hukassa. Terveisiä it-alalta.
Tietysti. Silloin ammattikoulussa aloittaneet on niitä jotka nyt valmistuvat. Ovat käyneet koulun leikkausten ollessa voimassa. Etenkin peruskoulusta tehtävät leikkaukset näkyy työelämässä vasta vuosikymmenen viiveellä.