Vartaloni on niin ällöttävä, että en kykene intiimiin kanssakäymiseen uuden miehen kanssa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pornosta saa niin epärealistisen käsityksen minkälainen on normaali alaston naisvartalo.

Niin, ja koska porno on tehty miehille, niin miehet on niissä plösöjä ja rumia. Lisäksi, siinä on keskeisintä miesten tyydyttäminen.

Minä katso pornoa jossa naiset on plösöjö ja rumia, miehet iso melaisia ja komeita

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos miehellä seisoo, niin mitä väliä. 

On sillä aika helvetin paljon väliä. Ei ole kovin kivaa kun koko seksin ajan voit aistia, kuinka mies tuntee inhoa vartaloasi kohtaan. Sitten kun laukeaa niin poistuu vauhdilla sängystä ja jättää sinut sänkyyn yksin.

Miksi ylipäätään olisit tuollaisen miehen kanssa?

En ole hän, mutta mies osasi feikata olevansa ihastunut ja hurmaava. Seurusteltiin pitkään ennen seksiä. Seksissä hänen toimintansa ja kehonsa ei osannutkaan valehdella yhtä sujuvasti kuin seurustellessa. En ikinä olisi mennyt sänkyyn hänen kanssaan, jos olisin osannut arvata.

Juuri tämä! Todellakin olisin jättänyt välistä, jos olisin etukäteen tiennyt, etten olekaan riittävä.

Tässä on kyllä jotain mitä en miehenä ymmärrä. Vedän mielummin käteen kuin harrastan epämieluisan ihmisen kanssa seksiä. Seksistä kieltäytyminen on helppoa, sanoo ei, vaikka saakin sitten kuulla olevansa homo ja paska kun ei pillu kelpaa.

Jos sängyssä petyt naisen vartaloon, sanotkin kiitos ei ja jätät välistä? En usko.

Ilmeisesti joko osaan arvioida etukäteen pidänkö naisen vartalosta alastomana tai sitten siinä vaiheessa ei hirveämmin asia enää kiinnosta

Kiva kuulla että miehissäkin on tällaisia. Olen nainen ja mulla menee niin, että jos sänkyyn jonkun kanssa menen, on ihan yks ja sama miltä sen miehen vartalo näyttää. Siinä vaiheessa on tunteita jo niin paljon mukana, että ei ole edes mahdollista että pettyisin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos miehellä seisoo, niin mitä väliä. 

On sillä aika helvetin paljon väliä. Ei ole kovin kivaa kun koko seksin ajan voit aistia, kuinka mies tuntee inhoa vartaloasi kohtaan. Sitten kun laukeaa niin poistuu vauhdilla sängystä ja jättää sinut sänkyyn yksin.

Miksi ylipäätään olisit tuollaisen miehen kanssa?

En ole hän, mutta mies osasi feikata olevansa ihastunut ja hurmaava. Seurusteltiin pitkään ennen seksiä. Seksissä hänen toimintansa ja kehonsa ei osannutkaan valehdella yhtä sujuvasti kuin seurustellessa. En ikinä olisi mennyt sänkyyn hänen kanssaan, jos olisin osannut arvata.

Juuri tämä! Todellakin olisin jättänyt välistä, jos olisin etukäteen tiennyt, etten olekaan riittävä.

Tässä on kyllä jotain mitä en miehenä ymmärrä. Vedän mielummin käteen kuin harrastan epämieluisan ihmisen kanssa seksiä. Seksistä kieltäytyminen on helppoa, sanoo ei, vaikka saakin sitten kuulla olevansa homo ja paska kun ei pillu kelpaa.

Jos sängyssä petyt naisen vartaloon, sanotkin kiitos ei ja jätät välistä? En usko.

Ilmeisesti joko osaan arvioida etukäteen pidänkö naisen vartalosta alastomana tai sitten siinä vaiheessa ei hirveämmin asia enää kiinnosta

Kiva kuulla että miehissäkin on tällaisia. Olen nainen ja mulla menee niin, että jos sänkyyn jonkun kanssa menen, on ihan yks ja sama miltä sen miehen vartalo näyttää. Siinä vaiheessa on tunteita jo niin paljon mukana, että ei ole edes mahdollista että pettyisin.

Olen ilmeisesti elänyt harhaluulossa ja kuvitellut että iso osa miehistä ajattelee näin

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Otat pelkästään suihin.

Sinä saat puolestasi ihmissuhteen jota kaikki naiset haluaa. Naiset vihaa seksiä.

Naiset vihaa huonoa seksiä. Viimeinen eksä sai haluni katoamaan kahdessa kuukaudessa, vaikka aina on ollut korkea libido.

Miehetkin vihaa huonoa seksiä

Aika moni ei. Koska heilke huonokin seksi on pano.

Lisäksi seksissä dynamiikka menee niin, että miehellä on enemmän valtaa siihen, millaiseksi seksi naiselle muodostuu kuin naisella mieheen.

Ei ole. Huono seksi tarkoittaa sitä, että mies ei saa. Kukaan nainen ei jaksa pelkkää jyyståmistä.

Huono seksi on vaikkapa sitä että nainen makaa selällään tekemättä mitään ja minä tulen koska ajattelen panevani jotakuta muuta

Mutta tuleeko mies nopeammin kauniimman naisen kanssa kuin taviksen?

Varmaan riippuu miehestä? Vai oliko tässä joku kilpailu kyseessä?

Ihan vaan mielenkiinnosta, kun mulla on ollut yhtä lukuunottamatta pelkkiä pikamiehiä. Auttaisikohan, jos laitan tissit piiloon ja kiellän miestä koskemasta niihin? Jos siis ulkoiset avut aiheuttavat liian nopean laukeamisen.

Mä olen ollut jo yli 10 vuotta selibaatissa ja varmaan olen lopun ikääni, koska ulkonäköni on niin vastenmielinen. Lihoin kilpirauhasen vajaatoiminnan takia aikanaan lähes 60 kg, onnistuin laihduttamaan ne pois ajan kanssa sittten kun sain siihen lääkityksen. Mutta jäljelle jäi kasoittain ryppyistä roikkuvaa nahkaa, raskausarpia, tissit on pelkät ryppyiset lättänät pussukat, naaman ulkonäkökin meni siinä, kaulalla ja poskilla heiluu ryppyiset heltat jne. Mihinkään leikkauksiin en pelkän ulkonäön takia mene, oltuani lähellä kuolemaa jo lapsena rutiinileikkaukseen liittyvän anestesian takia. Mutta onhan sitä onneksi jo tottunut ilman seksiä olemaan. Joskus lomilla kaipaisi kaveria vaikka matkoille tai mökkeilyyn, mutta kun ei seksittömiä suhteita oikein kukaan mies halua niin ei auta kuin mennä yksin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eniten vituttaa naiset jotka häpeilee vartaloaan. Pahin turnoff koskaan

Miksiköhän naiset häpeilevät?? Olisiko miesten tyhmät kommentit jo teinivuosista alkaen syynä tähän.

Ja esim exäni kommentit kun olin ensimmäistä kertaa nakkena: olet kauniimpi vaatteet päällä. Sepä se innostaa olemaan alasti hänen edessään.

Mulla jo eka suhteen tapainen oli niin traumatisoiva, että tuskin enää koskaan pystyn seksiin kenenkään kanssa. Ei jäänyt epäselväksi kuinka pettynyt vartalooni mies oli.

Jos palstalaiset tunnistaisivat narsistin/kusipään samalla tehokkuudella kuin palstalla jaetaan diagnooseja, kaikilla naisilla olisi ollut vain mukavia mies kokemuksia. Miksi helvetissä te annatte kusipää mulkkujen panna teitä?

Kai sitä on halunnut ajatella ihmisistä hyvää.

Sen sijaan, että ajattelee mitä haluaa, kannattaa katsoa, onko se toinen hyvä ja poistua paikalta, jos ei ole. Ihan oman turvallisuutensa tähden.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Otat pelkästään suihin.

Sinä saat puolestasi ihmissuhteen jota kaikki naiset haluaa. Naiset vihaa seksiä.

Naiset vihaa huonoa seksiä. Viimeinen eksä sai haluni katoamaan kahdessa kuukaudessa, vaikka aina on ollut korkea libido.

Miehetkin vihaa huonoa seksiä

Aika moni ei. Koska heilke huonokin seksi on pano.

Lisäksi seksissä dynamiikka menee niin, että miehellä on enemmän valtaa siihen, millaiseksi seksi naiselle muodostuu kuin naisella mieheen.

Ei ole. Huono seksi tarkoittaa sitä, että mies ei saa. Kukaan nainen ei jaksa pelkkää jyyståmistä.

Huono seksi on vaikkapa sitä että nainen makaa selällään tekemättä mitään ja minä tulen koska ajattelen panevani jotakuta muuta

Mutta tuleeko mies nopeammin kauniimman naisen kanssa kuin taviksen?

Varmaan riippuu miehestä? Vai oliko tässä joku kilpailu kyseessä?

Ihan vaan mielenkiinnosta, kun mulla on ollut yhtä lukuunottamatta pelkkiä pikamiehiä. Auttaisikohan, jos laitan tissit piiloon ja kiellän miestä koskemasta niihin? Jos siis ulkoiset avut aiheuttavat liian nopean laukeamisen.

Kiihottua voi niin monesta muustakin asiasta kuin tisseistä. Helpoin tapa on kertoa miehelle että muna on aika pieni ja veljensä panee paremmin, ei laukea ihan heti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Otat pelkästään suihin.

Sinä saat puolestasi ihmissuhteen jota kaikki naiset haluaa. Naiset vihaa seksiä.

Naiset vihaa huonoa seksiä. Viimeinen eksä sai haluni katoamaan kahdessa kuukaudessa, vaikka aina on ollut korkea libido.

Miehetkin vihaa huonoa seksiä

Aika moni ei. Koska heilke huonokin seksi on pano.

Lisäksi seksissä dynamiikka menee niin, että miehellä on enemmän valtaa siihen, millaiseksi seksi naiselle muodostuu kuin naisella mieheen.

Ei ole. Huono seksi tarkoittaa sitä, että mies ei saa. Kukaan nainen ei jaksa pelkkää jyyståmistä.

Huono seksi on vaikkapa sitä että nainen makaa selällään tekemättä mitään ja minä tulen koska ajattelen panevani jotakuta muuta

Mutta tuleeko mies nopeammin kauniimman naisen kanssa kuin taviksen?

Varmaan riippuu miehestä? Vai oliko tässä joku kilpailu kyseessä?

Ihan vaan mielenkiinnosta, kun mulla on ollut yhtä lukuunottamatta pelkkiä pikamiehiä. Auttaisikohan, jos laitan tissit piiloon ja kiellän miestä koskemasta niihin? Jos siis ulkoiset avut aiheuttavat liian nopean laukeamisen.

Sulla on ollut vain itsekkäitä miehiä, jotka ovat kiinnostuneet sinusta naisesineenä, ei ihmisenä ja kumppanina.

Vierailija kirjoitti:

Mä olen ollut jo yli 10 vuotta selibaatissa ja varmaan olen lopun ikääni, koska ulkonäköni on niin vastenmielinen. Lihoin kilpirauhasen vajaatoiminnan takia aikanaan lähes 60 kg, onnistuin laihduttamaan ne pois ajan kanssa sittten kun sain siihen lääkityksen. Mutta jäljelle jäi kasoittain ryppyistä roikkuvaa nahkaa, raskausarpia, tissit on pelkät ryppyiset lättänät pussukat, naaman ulkonäkökin meni siinä, kaulalla ja poskilla heiluu ryppyiset heltat jne. Mihinkään leikkauksiin en pelkän ulkonäön takia mene, oltuani lähellä kuolemaa jo lapsena rutiinileikkaukseen liittyvän anestesian takia. Mutta onhan sitä onneksi jo tottunut ilman seksiä olemaan. Joskus lomilla kaipaisi kaveria vaikka matkoille tai mökkeilyyn, mutta kun ei seksittömiä suhteita oikein kukaan mies halua niin ei auta kuin mennä yksin.

Onko ulkonäkösi sinun mielestäsi vastenmielinen vai myös miesten mielestä? 

Mikä siinä vartalossa on vastenmielistä?

Voitko jotenkin muuttaa vartaloasi, esim salilla käynti?

Salilla käynti ja painonnosto on muuten itselläni kohottanut omaa näkemystä omasta kehosta.

Mulla oli nuorena tosi hyvä kroppa. Sain itseluottamusta ehkä ajoissa. Opin myös rakastamaan seksiä ja aion nauttia siitä vaikka en enää olisi niin timmi. Pilluni on silti hyvä.

Vierailija kirjoitti:

Mä olen ollut jo yli 10 vuotta selibaatissa ja varmaan olen lopun ikääni, koska ulkonäköni on niin vastenmielinen. Lihoin kilpirauhasen vajaatoiminnan takia aikanaan lähes 60 kg, onnistuin laihduttamaan ne pois ajan kanssa sittten kun sain siihen lääkityksen. Mutta jäljelle jäi kasoittain ryppyistä roikkuvaa nahkaa, raskausarpia, tissit on pelkät ryppyiset lättänät pussukat, naaman ulkonäkökin meni siinä, kaulalla ja poskilla heiluu ryppyiset heltat jne. Mihinkään leikkauksiin en pelkän ulkonäön takia mene, oltuani lähellä kuolemaa jo lapsena rutiinileikkaukseen liittyvän anestesian takia. Mutta onhan sitä onneksi jo tottunut ilman seksiä olemaan. Joskus lomilla kaipaisi kaveria vaikka matkoille tai mökkeilyyn, mutta kun ei seksittömiä suhteita oikein kukaan mies halua niin ei auta kuin mennä yksin.

Vaikea tietysti kuvitella tilannetta, mutta sen mitä olen lehdistä nähnyt kuvia tälläisistä laihdutusprojekteista, niin ei omaan silmään ainakaan ole mikään seksiä estävä tila.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Menet Ghanaan, siellä saa

Sama miehille, menkää Pattayalle, niin saatte. Ei tarvitse valittaa pllunsaamattomuutta. Vai onko se ikävä, kun ei ilmaiseksi saa?

Pattikselta nyt saa suomimies täysin veloituksetta, ellei satu olemaan sairaalloisen ylipainoinen tms.

Ne nuoret naisetko köyhistä maakunnista saapuu töihin baarikadulle pattikselle komean suomimiehen kullinhimo päällimmäisenä mielessään :D

Kuinka paljon voi mies valehdella itselleen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Menet Ghanaan, siellä saa

Sama miehille, menkää Pattayalle, niin saatte. Ei tarvitse valittaa pllunsaamattomuutta. Vai onko se ikävä, kun ei ilmaiseksi saa?

Pattikselta nyt saa suomimies täysin veloituksetta, ellei satu olemaan sairaalloisen ylipainoinen tms.

Ne nuoret naisetko köyhistä maakunnista saapuu töihin baarikadulle pattikselle komean suomimiehen kullinhimo päällimmäisenä mielessään :D

Kuinka paljon voi mies valehdella itselleen.

Yhtä paljon kuin nainen ajatellessaan että tuo komea pankkiirilääkärijääkäri mies haluaa juuri minut

Vierailija kirjoitti:

Mikä siinä vartalossa on vastenmielistä?

Voitko jotenkin muuttaa vartaloasi, esim salilla käynti?

Salilla käynti ja painonnosto on muuten itselläni kohottanut omaa näkemystä omasta kehosta.

Suosittelen samaa. Itsehän aloitin voimatreenaamisen juuri sen kokemuksen jälkeen, kun mies sängyssä pettyi vartalooni. Ajattelin ettei ikinä enää. Olin hoikka silloinkin, mutta kyllä nyt viihdyn vartalossani sata kertaa paremmin. Tuskin kukaan mies tätä tulee enää ilman vaatteita näkemään, mutta ainakin se hyöty että itsellä on parempi olla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eniten vituttaa naiset jotka häpeilee vartaloaan. Pahin turnoff koskaan

Miksiköhän naiset häpeilevät?? Olisiko miesten tyhmät kommentit jo teinivuosista alkaen syynä tähän.

Ja esim exäni kommentit kun olin ensimmäistä kertaa nakkena: olet kauniimpi vaatteet päällä. Sepä se innostaa olemaan alasti hänen edessään.

Miehet kuulevat jo ennen naisen lähelle pääsemistä kuinka ovat: puutarhatonttuja, pieni munaisia, köyhiä, lihavia, kaljuja, huono ihoisia, vaaleita, in celeitä ja mitä vielä. Menepä normaalin miehen profiililla Tinderiin ja koita saada kontaktia naisiin

Silläkös se paranee, että kostetaan kaikille naisille?

Eikö paremåi olisi puhua kauniisti ja rakastavasti potentiaalisen kumppanin vartalosta.

Ihmisperceily ei ole vain naisten etuoikeus, sori siitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Menet Ghanaan, siellä saa

Sama miehille, menkää Pattayalle, niin saatte. Ei tarvitse valittaa pllunsaamattomuutta. Vai onko se ikävä, kun ei ilmaiseksi saa?

Pattikselta nyt saa suomimies täysin veloituksetta, ellei satu olemaan sairaalloisen ylipainoinen tms.

Ne nuoret naisetko köyhistä maakunnista saapuu töihin baarikadulle pattikselle komean suomimiehen kullinhimo päällimmäisenä mielessään :D

Kuinka paljon voi mies valehdella itselleen.

No Thaimaasta ylipäätään löytyy kyllä lähes kaikille, vaikkei pinkka olisikaan kunnossa . Se valkoinen mies sytyttää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos mies haukkuu jonkun toisen naisen kehoa, se on jo itsessään syy pysyä kaukana. Riippumatta siitä onko sulla sellainen keho vai ei. Ei näitä voi kukaan miellyttää, he hajottavat itsetunnon niin kauneilta kuin vähemmän kauneiltakin. Ja siihen he juuri pyrkivät. Etsikää mies joka tykkää teistä sellaisena kuin olette ja unohtakaa nämä lyttääjät.

Niin, tätä mietin, siis minä, joka kerroin tästä elokuvan naisen kropan haukkumisesta. Hän hyvin ilkeästi sitä kommentoi. Minusta se nainen oli kaunis, ja juuri kuten minä, voimakasrakenteinen ja vähän ylipainoinenkin.

Niin mitä, jos mies hyväksyy minut, mutta kuitenkin mielessään ajattelee aina noin. Itse hän on hyväkroppainen.

Teksti vilisee red flageja narsistista. Esineellistää, mutta hauraan sisuksensa vuoksi haluaa itseään sopivan verran heikkotasoisemman (ulkoisesti) kumppanin, jotta voi tuntea itse olevansa saalis eikä hönen tarvitse jänskätä.

Mun narsistieksä myös alkoi haukkua telkkarissa olevia naisia, jotka muistuttivat minua.

Suhteen alussa olin sinut oman puutteellisen kehoni kanssa ja suhteen lopussa jo täysin estynyt.

Sehän nimenomaan alussa tehdään juuri noin että narsku haukkuu jotain muuta ihmistä tai julkiuuden henkilöä jostain ominaisuudesta mikä hänen uhrillaan on. Ei siis sano suoraan päin naamaa vielä siinä vaiheessa. Mutta ottaa sillä tavalla selvää, huomaako uhri ja miten reagoi voiko siitä jatkaa.

Tämähän selittääkin paljon. Mun narsistinen mies alkoi haukkua säännöllisesti Mervi Kallion (?) naaman rasvanäppylää ja miten ei varmaan kehtaa näyttää kasvojaan enää tvssä. Mulla myös rasvanäppylä joka ilmeisesti pilaa kaiken. Musta ko Mervi on nätti nainen, mies itse todella lihava eikä komea ollut koskaan. Kun alkoi arvostella meidän lasten ulkonäköä (ruma napa jne) niin mulle riitti. Totesin että jos muuta sanottavaa ei ole kannattaa olla ihan hiljaa. Olen narsistiäitini takia sietänyt miehiltä ihan liikaa, en osaa puolustautua. Jopa nuorena kun olin suht nätti poikakaveri kommentoi miten kaverin tyttöystävällä isommat tissit ja kaikki lihomunen menee vain tisseihin ja miten munkin kannattas lihoa jne jos tissit kasvaisi. Hirvittää tytärten puolesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Otat pelkästään suihin.

Sinä saat puolestasi ihmissuhteen jota kaikki naiset haluaa. Naiset vihaa seksiä.

Naiset vihaa huonoa seksiä. Viimeinen eksä sai haluni katoamaan kahdessa kuukaudessa, vaikka aina on ollut korkea libido.

Miehetkin vihaa huonoa seksiä

Aika moni ei. Koska heilke huonokin seksi on pano.

Lisäksi seksissä dynamiikka menee niin, että miehellä on enemmän valtaa siihen, millaiseksi seksi naiselle muodostuu kuin naisella mieheen.

Ei ole. Huono seksi tarkoittaa sitä, että mies ei saa. Kukaan nainen ei jaksa pelkkää jyyståmistä.

Huono seksi on vaikkapa sitä että nainen makaa selällään tekemättä mitään ja minä tulen koska ajattelen panevani jotakuta muuta

Mutta tuleeko mies nopeammin kauniimman naisen kanssa kuin taviksen?

Varmaan riippuu miehestä? Vai oliko tässä joku kilpailu kyseessä?

Ihan vaan mielenkiinnosta, kun mulla on ollut yhtä lukuunottamatta pelkkiä pikamiehiä. Auttaisikohan, jos laitan tissit piiloon ja kiellän miestä koskemasta niihin? Jos siis ulkoiset avut aiheuttavat liian nopean laukeamisen.

Kiihottua voi niin monesta muustakin asiasta kuin tisseistä. Helpoin tapa on kertoa miehelle että muna on aika pieni ja veljensä panee paremmin, ei laukea ihan heti.

Tuo johtaa varmaan siihen, ettei pane enää sitä minuuttiakaan.

Itse ainakin olen miehenä hyväksynyt sen että ylipainoisena on turha kuvitella olevansa haluttava millään tavalla. Ja niin se vain on. Miehenä on oltava hoikka jotta olisi naisten mieleen.

Minä tiedän kyllä minkälaisista naisista tykkään ja näen sen jo 100 metrin päästä vaatteet päällä onko nainen haluttava vai ei. Ainoa kriteeri on hoikkuus. Kiinteys ja sellaiset asiat on sitten plussaa vain, jota näillä salikissoilla ja malleilla sitten on, mutta jos ihminen harrastaa edes jotain liikuntaa niin yleensä se riittää vaikka ei nyt olisi mistään kiinteimmästä päästä. Ei tarvitse olla salikissa tai malli..