Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

NYT SE PALJASTUI: Tehy ja Super huijasivat kannattajiaan, hoitajat eivät saakkaan juuri ollenaan muita kunta-alalaisia parempia palkankorotuksia

Vierailija
08.10.2022 |

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6e21f42c-f146-406c-b46f-c2bfe0a8d…

Enää siitä ei voi vältellä. Superin ja Tehyn puheenjohtajat viilasivat hoitajia silmään ja oikein kunnolla. Ne korotukset on ne samat palkkaharmonisaation kautta tulevat mitkä muillekkin kunta-alalla.

Tuliko sinulle yllätyksenä? Hoitajatkin voi kertoa tunnelmiaan.

Kommentit (478)

Vierailija
181/478 |
08.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli siis kenenkään palkka ei tule alkamaan 3;lla?

Jos pelkästään harminisoidaan isoimman palkan tasolle, joka ei missään päin Suomea ole kolmea tonnia.

Ne harmonisoidaan alueittain.Hus anestesiash:n peruspalkka voi olla vaikka 5000€ ja Oulussa 2500€.

Husissa on vuosikausia ollut koko valtakunnan kovimmat hoitohenkilökunnan palkat. Erityisesti sairaanhoitajilla, ensiksikin siellä on vaadittu erikoisosaamista ja toiseksi Hus on magneettisairaala. Ei puhuta mistään 3000 euron palkasta enää. Sekin on syy miksi siellä ei harmonisoida.

Kyllä sielä nyt vaan harmonisoidaan,koska palkkausjärjestelmä muuttuu.Se harmonisaatiohan ei tarkoita sitä,että hoitajalla on sama palkka Hus:n alueella ja vaikka Oulussa.Vaan se tarkoittaa sitä,että Hus maksaa samasta työtehtävästä samaa palkkaa.

Vierailija
182/478 |
08.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hoitajia kustaan silmään joka kerta. Onnea vain elämään ja jaksamista :¨D

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
183/478 |
08.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli siis kenenkään palkka ei tule alkamaan 3;lla?

Jos pelkästään harminisoidaan isoimman palkan tasolle, joka ei missään päin Suomea ole kolmea tonnia.

Ne harmonisoidaan alueittain.Hus anestesiash:n peruspalkka voi olla vaikka 5000€ ja Oulussa 2500€.

Husissa on vuosikausia ollut koko valtakunnan kovimmat hoitohenkilökunnan palkat. Erityisesti sairaanhoitajilla, ensiksikin siellä on vaadittu erikoisosaamista ja toiseksi Hus on magneettisairaala. Ei puhuta mistään 3000 euron palkasta enää. Sekin on syy miksi siellä ei harmonisoida.

Kyllä sielä nyt vaan harmonisoidaan,koska palkkausjärjestelmä muuttuu.Se harmonisaatiohan ei tarkoita sitä,että hoitajalla on sama palkka Hus:n alueella ja vaikka Oulussa.Vaan se tarkoittaa sitä,että Hus maksaa samasta työtehtävästä samaa palkkaa.

Onko Hus sanonut että hoitajien palkat nousevat? Ei ole tainnut.

Vierailija
184/478 |
08.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli siis kenenkään palkka ei tule alkamaan 3;lla?

Jos pelkästään harminisoidaan isoimman palkan tasolle, joka ei missään päin Suomea ole kolmea tonnia.

Ne harmonisoidaan alueittain.Hus anestesiash:n peruspalkka voi olla vaikka 5000€ ja Oulussa 2500€.

Husissa on vuosikausia ollut koko valtakunnan kovimmat hoitohenkilökunnan palkat. Erityisesti sairaanhoitajilla, ensiksikin siellä on vaadittu erikoisosaamista ja toiseksi Hus on magneettisairaala. Ei puhuta mistään 3000 euron palkasta enää. Sekin on syy miksi siellä ei harmonisoida.

Kyllä sielä nyt vaan harmonisoidaan,koska palkkausjärjestelmä muuttuu.Se harmonisaatiohan ei tarkoita sitä,että hoitajalla on sama palkka Hus:n alueella ja vaikka Oulussa.Vaan se tarkoittaa sitä,että Hus maksaa samasta työtehtävästä samaa palkkaa.

Onko Hus sanonut että hoitajien palkat nousevat? Ei ole tainnut.

No eihän ne kaikilla ole nousemassakaan.

Vierailija
185/478 |
08.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Toivottavasti kukaan hoitaja ei saa mitään.

Vierailija
186/478 |
08.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tehyn edunvalvontajohtajan lakimies Else-Mai Kirvesniemen blogista 4.10.2022:

Pieni kertaus, mitä sovittiin?

Valtakunnansovittelijan tekemän sovintoehdotuksen mukaan sovittiin, että hoitajille tulevat sovittelulautakunnan 10.5.2022 tekemän ratkaisuehdotuksen mukaiset palkankorotukset (yht. 6,3 %), kunta- ja hyvinvointialojen palkkauksen kehittämisohjelma (5 %) sekä valtakunnansovittelijan 2.10.2022 antaman ratkaisuehdotuksen mukainen 6 % korotus, joka jakautuu kolmelle vuodelle. Kerrataan vielä mitä tämä kokonaisuus tarkoittaa käytännössä.

Tuo 6 % korotus jakautuu vuosille 2023-2025 seuraavasti:

2023                  1,5%

2024                  2,5%

2025                  2%

Yhteensä sovitut korotukset ovat KT:n tiedotteen mukaan 18,5 %.

Vuosien 2023-2025 maksettavaa 6 % korotusta ei ole sovittu Jukon, Jaun ja KT:n kesäkuussa tekemässä sopimuksessa.

6 % korotus ei ole ns. palkkaharmonisointirahaa. Se on ihan samanlaista rahaa kuin sovintolautakunnan ratkaisuehdotuksessa sovittu 5 % korotus. Palkkaharmonisoinnille ei ole korvamerkitty mitään erillistä rahoitusta - ei Markku Jalosen rahapussissa eikä valtion budjetissa. Valtio on taannut sen, että kaikki palkkaharmonisoinnista aiheutuvat kustannukset katetaan. Ja näinhän sen on tehtävä, koska laki sitä edellyttää.

Kukaan ei tiedä, kuinka paljon palkkaharmonisointi maksaa. KT on toki esittänyt oman arvionsa palkkaharmonisoinnin kustannusvaikutuksesta, mutta tuo arvio on vain yksi muiden joukossa. Sovintoehdotuksestakin ilmenee, että tämä on puhtaasti KT:n alustava arvio – ei neuvotteluosapuolien yhteinen näkemys.    

Ilman Tehyn ja SuPerin sopimusta hoitajat ja muut SOTE-sopimuksessa olevat (myös JHL:n ja JUKOn jäsenet) eivät saisi takuuvarmasti 6 % lisäkorvauksia kolmelle vuodelle. Vain sopimuksessa olevat prosentit työnantaja on velvollinen maksamaan ja vain sopimuksessa sovittujen prosenttien maksamista ammattiliitot voivat valvoa.

Helsinki ja HUS eivät ole palkkaharmonisoinnin piirissä lainkaan. Näillä työnantajilla ei siis ole minkäänlaista lakisääteistä velvollisuutta harmonisoida palkkoja. Tämä johtuu siitä, että ko. alueilla ei ole tapahtunut liikkeenluovutusta.  Silti myös nämä työnantajat joutuvat maksamaan 6 % ylimääräiset korotukset kolmen seuraavan vuoden aikana. Mitä ihmeen palkkaharmonisointirahaa tämä muka on?

Monilla hyvinvointialueilla suuret palkkaharmonisoinnit on jo toteutettu, eikä harmonisoitavia palkkoja juuri ole. Myös näillä alueilla 6 % korotukset tulevat maksuun täysimääräisinä. Tämäkään ei voi olla palkkaharmonisointirahaa.

On kovin harhaanjohtavaa sanoa, että Tehyn ja SuPerin palkkaratkaisu olisi palkkaharmonisointia. Sinänsä on ymmärrettävää, että KT haluaa asian näin muotoilla. KT oletettavasti pelkää ratkaisun leviävän myös muihin kunta-ala sopimuksiin. Silti pitäisi puhua asioista oikeilla nimillä, kun toimitaan virkavastuulla.

Niin. Sopimuksia ja lakeja luetaan pilkuntarkasti. Jotkut lukevat kuin piru raamattua eli tahallaan väärin. Jotkut taas eivät ymmärrä tai halua syventyä riittävästi syystä tai toisesta.

Nyt katsotaan pilkuntarkasti sanomiset. Tuossa blogikirjoituksessa olisi voitu sanoa suoraan, että hoitajaliittojen sovintosopimuksen yhteensovitus- ja kehitysraha 6% ei ole jokaiselle tuleva palkanlisä. Sen sijaan ei tehdä niin, vaan blogissa tehdään vaikeasti viittaus toisen sopimuksen 5 %n kehitysrahoihin, jonka jälkeen lukijat putoavat taatusti kärryiltä.

Jos hoitajilla on yleisesti käsitys, että he saavat jokainen 6 prosenttia enemmän palkkaa kuin muut, asia on liitossa hiton huonosti viestitty.

Olen sitä mieltä, että tuon nk. 6 prosentin erän luonne ilmenee paremmin sopimustekstistä kuin blogista. Hyvinvointialueiden uuden palkkausjärjestelmän kehittämisen ja palkkojen harmonisaation seurauksena jotkut saavat palkkaansa jonkun korotuksen. Ei ole yleinen, kaikille tuleva ylimääräinen palkanlisä.

Ja vaikka harmonisaatiota olisi jo tehty, sitä tehdään vielä, kun uudet palkkaukset tulevat tulevaisuudessa käyttöön.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
187/478 |
08.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kertaus, mitä se sopimus sanoo:

"KT:n tekemien alustavien laskelmien mukaan palkkojen yhteensovittamisen SOTE-sopimuksessa hyvinvointialalla arvioidaan maksavan noin 6,0 prosenttia. Palkkojen yhteensovittamista ja palkkauksen kehittämistä varten tulee uuden palkkausjärjestelmän käyttöönottoprosessin yhteydessä ja siitä eteenpäin varata paikallisesti yhteensä 6,0 prosenttia SOTE-sopimuksen palkkasummasta kehittämisohjelmassa mainittujen varojen lisäksi.

Vuosittain varat jakaantuvat seuraavasti:

1.6.2023 palkkojen yhteensovittamisen, palkkauksen kehittämisen sekä palkkausjärjestelmien käyttöönottoon valmistautumiserä 1,5 %. Erä kohdistetaan paikallisesti kussakin voimassa olevassa hinnoittelukohdassa muihin kuin tasoryhmien ylimpiin tehtäväkohtaisiin palkkoihin. Erästä rahoitetaan myös työaikajärjestelmien yhteensovittamisesta mahdollisesti aiheutuva kustannus.

1.10.2024 Palkkojen yhteensovittamisen, palkkauksen kehittämisen ja/tai palkkausjärjestelmien käyttöönoton 2,5 % paikallinen erä.

1.6.2025 Palkkojen yhteensovittamisen, palkkauksen kehittämisen ja/tai palkkausjärjestelmien käyttöönoton 2 % paikallinen erä.

Paikallisen työnantajan edustajat ja pääsopijajärjestöjen edustajat neuvottelevat kaikkien yllä mainittujen erien kohdentamisesta.

Jollei asiasta päästä yksimielisyyteen, työnantaja päättää erien käytöstä.

Mikäli lakisääteinen palkkojen yhteensovittamisen velvoite (tasa-arvolaki, yhdenvertaisuuslaki, työsopimuslain ja kuntien ja hyvinvointialueiden viranhaltijalain tasapuolisen kohtelun periaate) on 1.6.2025 maksuun tulevan erän jälkeen kesken yksittäisellä hyvinvointialueella, yhteensovittaminen viedään tästä huolimatta päätökseen."

Tuon tekstin perusteella voi olla, että kustannusvaikutus on yli kuusikin prossaa ennen kuin harmonisointi ja kehitystyö on tehty. Mutta on myös selvää, että yleinen palkanlisä tämä ei ole.

Vierailija
188/478 |
09.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ja pian näemme kiihtyvällä tahdilla kuinka kunnat yksityistävät sotea. Mikään näistä palkkaharmonisoinneista ei nimittäiin koske niitä hoitajia jotka työskentelevät yksityisellä, ei vaikka kunta ostaa yksityiseltä jonkin lakisääteisesti kunnalle kuuluvan sotepalvelun. Terveisiä kaupungista, jonka koko sote on ulkoistettu. Minimipalkka, huonoin sostes ja surkein palkka sen myötä. Ja näitä yksityisiä työehtosopimuksia liitto ei halua parantaa, kesällä oli 1vrk kestänyt ylityö- ja vuoronvaihtokielto ja johan syntyi 2% korotus ja upeat tekstimuutokset.

Itse lähdin liitosta jo keväällä, kun liitosta kerrottiin etteivät aio taistella samapalkkaisuuden puolesta. Meillä on isoja palkkaeroja tuosta kuntaulkoistuksesta johtuen, samasta työstä maksetaan hyvinkin erilaisia palkkoja. Koronavuosien jälkeen saatiin toki yt: (olisiko kolmannet tässä ulkoistusvuosien jälkeen olleet), joissa juuri rivityöntekijöitä vähennetään, työntekijöitä siirrellään päivästä riippuen täysin mielivaltaisesti yksiköistä toiseen, työnantajille kuuluvia kuluja kuten työvaatetusta, kilometrikorvauksia, siirretään työntekijän maksettavaksi jne. Meidät on säästetty kuoliaaksi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
189/478 |
09.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Snadisti ohi aiheesta, mutta neuvottelut oli ajautuneet tilanteeseen, josta piti etsiä kunniallinen ulospääsy. Taistelu palkankorotuksista oli venynyt melkein vuoden mittaiseksi ja asearsenaali oli lopussa. Tilanne ei ollut edennyt. Tilanne oli ihan umpikuja. Joukkoirtisanomisilla uhkaaminen oli ihan kuollut ajatus. Moniko irtisanoo itsensä vakiintuneista työolosuhteistaan yhteisen hyvän vuoksi? Tämä oli viimeinen painostuskeino, mutta tehoton sellainen.

Vaatimukset olivat tähän maailman tilanteeseen mahdottomia. Superin lakkokassa oli käytännössä kuiva, Tehyllä olisi ollut varaa jakaa lakkoavustuksia. Lakot oli käytännössä kielletty. On totta että hoitajien palkat ovat alamittaiset ja hoitajat tarvitsevat kuoppakorotuksia, mutta isojen korotusvaatimusten ajankohta oli nyt huonoin kolmeen vuosikymmeneen. Millariikka lähti asiansa kanssa liikkeellee väärään aikaan, liian kevyellä aseistuksella ja liian yksin. Korotusten taakse olisi pitänyt hankkia poliittista konsensusta ja poliitikkoja tukemaan hanketta medioissa. Mainostoimisto olisi pitänyt valjastaa asennemuokkaukseen. Korotusvaatimukset olivat liian suuria toteuttamisen onnistumisen kannalta.

Vierailija
190/478 |
09.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kuinkas se ylipäätään olisi mahdollista, että julkisensektorin palkat riehaantuisivat, kun yksityissektorin koko supistuu ja todellisten veronmaksajien, siis verokertymän kartuttajien osuus ei riitä julkisensektorin paisumisen seurauksena palkanmaksuun ja vapaitten kustantamiseen?

Looginen ratkaisu on alistaa kuntien työstä suurin osa yksityisten yritysten hoidettavaksi, homma hoituisi vähemmällä väellä ja rahalla ja siitä seuraisi vielä verokertymän karttuminen.

Sitten vielä kiellettäisiin lailla kuntien "yritysten", konsernien ja muun humpuukin toiminta, koska ovat verorahan tuhlausta ja työvoiman vajaa käyttöä.

Tässä hyviä neuvoja näin alkuun.

Neuvopa vielä, että mistä ne yksityiset yritykset maksaa palkat ja osingot. Mistä ne saa rahansa?

Vihje: veronmaksajien pussista tai ....

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
191/478 |
09.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Hoitajia kustaan silmään joka kerta. Onnea vain elämään ja jaksamista :¨D

Sekä sitten on naurun asia, kun hoitajia lähtee enemmän alalta pois. Nyt jo joutuu jonottamaan leikkaus aikoja yms hoitajapulan vuoksi.

Kyllä tämä hoidettavien nilkkaan kalahtaa eniten koko homma. Sinun, minun, lastesi, mummisi yms

Vierailija
192/478 |
09.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hoitajia kustaan silmään joka kerta. Onnea vain elämään ja jaksamista :¨D

Sekä sitten on naurun asia, kun hoitajia lähtee enemmän alalta pois. Nyt jo joutuu jonottamaan leikkaus aikoja yms hoitajapulan vuoksi.

Kyllä tämä hoidettavien nilkkaan kalahtaa eniten koko homma. Sinun, minun, lastesi, mummisi yms

Se kalahtaa myös niiden alalta lähteneiden hoitajien nilkkaan. Vai ajattelitko, että he ovat immuuneja hoidon tarpeelle?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
193/478 |
09.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hoitajia kustaan silmään joka kerta. Onnea vain elämään ja jaksamista :¨D

Sekä sitten on naurun asia, kun hoitajia lähtee enemmän alalta pois. Nyt jo joutuu jonottamaan leikkaus aikoja yms hoitajapulan vuoksi.

Kyllä tämä hoidettavien nilkkaan kalahtaa eniten koko homma. Sinun, minun, lastesi, mummisi yms

Hoitajapula johtuu siitä, ettei alalla viihdytä, ei siitä että palkat olisi liian pieniä.

Liitto valitsi väärän taistelun, eli palkkojen noston, vaikka olisi pitänyt kehittää ilmapiiriä ja korjata rakenteita. Ei kukaan halua olla käsketettävänä huonossa ilmapiirissä, olipa miten iso palkka tahansa.

Vierailija
194/478 |
09.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kuinkas se ylipäätään olisi mahdollista, että julkisensektorin palkat riehaantuisivat, kun yksityissektorin koko supistuu ja todellisten veronmaksajien, siis verokertymän kartuttajien osuus ei riitä julkisensektorin paisumisen seurauksena palkanmaksuun ja vapaitten kustantamiseen?

Looginen ratkaisu on alistaa kuntien työstä suurin osa yksityisten yritysten hoidettavaksi, homma hoituisi vähemmällä väellä ja rahalla ja siitä seuraisi vielä verokertymän karttuminen.

Sitten vielä kiellettäisiin lailla kuntien "yritysten", konsernien ja muun humpuukin toiminta, koska ovat verorahan tuhlausta ja työvoiman vajaa käyttöä.

Tässä hyviä neuvoja näin alkuun.

Yksityistetään eli voitot viedään veroparatiiseihin, Suomen tai kuntien taloutta ne eivät paranna, eivätkä helpota veronmaksajan asemaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
195/478 |
09.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitenköhän poliklinikoiden hoitajien osalta menee? Lisät ei nosta palkkaa, kun vuoroa ei tehdä, mutta peruspalkka on vähän korkeampi työn luonteesta johtuen verrattuna saman erikoisalan osastolla työskenteleviin. Näin ainakin omalla erikoisalalla on. Onko siis niin, että koska meillä on paremmat palkat osastolla oleviin verrattuna, meidän palkkoja ei siksi nosteta? VAI onko niin, että katsotaan työtehtävien olevan siinä määrin erilaiset, että meillä kuuluu jatkossakin olla parempi peruspalkka? Joka tapauksessa oastolla työskentelevien korotukset kumuloituvat kun he tevät vuorotyötä, ja myös vuorolisät nousevat samassa suhteessa.

Korotus ei vaikuta vuorolisiin mitenkään, vanhoilla lisillä mennään.

Kunta-alalla korotus vaikuttaa myös vuorolisiin. Esim. iltalisä on 15% tuntipalkasta. Kun peruspalkka ja työnvaativuuden lisä nousee yleiskorotuksen myötä, nousee myös vuosisidonnaisen lisän osa (3% / 8%) ja näistä palkanosista laskettava tuntipalkka nousee. 

Vierailija
196/478 |
09.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Siirryin jo muutama vuosi sitten jhl:n.

T. lähihoitaja

Vierailija
197/478 |
09.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hoitajia kustaan silmään joka kerta. Onnea vain elämään ja jaksamista :¨D

Sekä sitten on naurun asia, kun hoitajia lähtee enemmän alalta pois. Nyt jo joutuu jonottamaan leikkaus aikoja yms hoitajapulan vuoksi.

Kyllä tämä hoidettavien nilkkaan kalahtaa eniten koko homma. Sinun, minun, lastesi, mummisi yms

Se kalahtaa myös niiden alalta lähteneiden hoitajien nilkkaan. Vai ajattelitko, että he ovat immuuneja hoidon tarpeelle?

No eipä ne hoitajat itseään hoida, kun sairastavat

Vierailija
198/478 |
09.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Insinöörikin tarvitsee jossain vaiheessa hoitajaa, kun täytyisi päästä vessaan, kun ei itse ehdi ja pysty. Ruokakin valuisi rinnuksille, jos ei olisi näitä ihania hoitajia. Ikävää vain että luonteesi vaan "jalostuu" ja kiität hoitajaasi huorittelemalla.

Eräs sisarhentovalkoinen huusi minulle eilen s**tana, kun olin tulossa hissistä ulos ja hän oli menossa hissiin sisälle, kun ovi aukesi. Törmäsimme. Tokihan se oli minun vika, että yritin tulla ulos sieltä hissistä.

Jalostuneita luonteita?

Vierailija
199/478 |
09.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hoitajia kustaan silmään joka kerta. Onnea vain elämään ja jaksamista :¨D

Sekä sitten on naurun asia, kun hoitajia lähtee enemmän alalta pois. Nyt jo joutuu jonottamaan leikkaus aikoja yms hoitajapulan vuoksi.

Kyllä tämä hoidettavien nilkkaan kalahtaa eniten koko homma. Sinun, minun, lastesi, mummisi yms

Hoitajapula johtuu siitä, ettei alalla viihdytä, ei siitä että palkat olisi liian pieniä.

Liitto valitsi väärän taistelun, eli palkkojen noston, vaikka olisi pitänyt kehittää ilmapiiriä ja korjata rakenteita. Ei kukaan halua olla käsketettävänä huonossa ilmapiirissä, olipa miten iso palkka tahansa.

Kyllä moni on lähtenyt muihin hommiin rahan takia. Jos vuorotyössä tienaa 3000 niin mieluummin tienaa sen päivätöissä

Vierailija
200/478 |
09.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mikä on arvon puheenjohtajien puoluekanta?