Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Hoitajien palkat nostettava nyt kerralla runsaasti ja sillä selvä. Kunta-alan palkkoja ei nosteta, vaan normaalit korotukset.
11.09.2022 |
En ole hoitaja, mutta eiköhän se nyt ole tullut se hetki nostaa niitä palkkoja kerralla, niin päästään tästä. Rahaa kyllä on, se pitää vaan kohdentaa juuri hoitajille. Muut kunta-alan palkat saa nyt tyytyä ihan tavallisiin korotuksiin, mutta terveydenhoito vaan on liian tärkeä, joten olisi nostettava nyt palkkakuopasta ja sillä sipuli. Ja sopimukseen ehto, että jatkossa sopimukset normaalien korotusten mukaisesti.
Niin se ratkeaa. Työn on raskasta ja arvostettavaa ja korvaamatonta, kuten suunnitteilla oleva laki osoittaa. Mieluummin raha sinne kuin johonkin perkeleen Uniperin sekoiluihin. Tämä homma on nyt saatava sovittua, vaikka siinä työnantaja joutuisi antamaan periksi.
Kommentit (303)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkkamaltti kirjoitti:
Miksi juuri hoitajat ovat mielestänne palkkakuopassa? Ei muut AMK:n käyneet saa kunnilla tai valtiolla yhtään sen parempaa palkkaa.
Kyse on siitä, että hoitajat on yhteiskunnalle niin tärkeä ammattiryhmä, että heitä varten ollaan tekemässä lakon murtavaa pakkolakia, mikä kertoo siitä että yhteiskunta ei pärjää ilman heitä. Siksi on perusteltua nostaa heidän palkkojaan. Joo, lisät tekee jonkin verran, mutta peruspalkka on se mistä asiaa pitää tarkastella, koska muuttujia lisissä on paljon. Ja ne on haittalisiä, koska tarkoittavat esim yötyötä ja viikonlopputyötä, mikä on esim perheellisille todella raskasta.
Joten peruspalkkaan kunnon korotus ja sillä selvä. Sitten hoitajat saa luvan antaa periksi ja hyväksyä, että tulevat korotukset on maltillisia. Tämä olisi se järkevin vaihtoehto, koska tilanne on jo ihan umpikujassa. Pakotettu hoitaja ei ole todellakaan sitä, mitä teho-osastoille tai muihin vastaaviin yksiköihin halutaan, vaan sellainen hoitaja, joka saa palkastaan hyvän korvauksen, kuten muissa Pohjoismaissa, ja tekee työtään siksi ilolla ja ammattitaidolla.
Ei hoitajat nyt ole mitenkään tärkeämpi ammattiryhmä kun mikään muukaan.
No kerro miksi heitä varten sitten tulee se pakkolaki? Kerro!
Ootko tyhmä? Ehkäpä siksi, koska valtiolla on käytännössä vastuu terveydenhuollossa ja terveydenhuolto on taattava laissa. Sattuu vain olemaan ala, joka laissa määrätty pakolliseksi ja siten huolehdittava kuntoon.
Se ei eiitä kuitenkaan miten erityisempää alaa tee kuin muistakaan, mutta se koskettaa heikoimpia osapuolia.
Etkö narsistin verhosi läpi näe vastausta kysymykseesi Miksi?.
😂😂😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko näillä aloilla työvoima pula? Onko näillä aloilla vaatimus työskennellä pakolla? Onko teidän tutkintonne rekisterissä, josta voidaan hakea hädän hetkellä töihin? Onko teidän ruumillista itsemääräämisoikeutta rajoitettu ja pakotettu ottamaan rokotteita? (Mielestäni rokotteet ovat ihan hyvä asia ja hoitoalalla tarpeelliset) mutta silti meillä se on pakko, eikä valinta. Voiko teidän alallanne työnantaja pakottaa jäämään töihin, jos muita ei ole tulossa?
Hoitoalalla kaikkiin näihin kyllä. Ja palkassa tämä ei näy[/quote]
Tässä on kyllä totuus. Mutta ei se palkka näitä asioita korjaa. Pitäisi laittaa uusiksi koko systeemi. Miten, sen kun tietäis.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkkamaltti kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkat on ihan normaaleja suomalaisia palkkoja.
Ja tosi helppoa nostaa palkkaa lisätöillä ja vuoroilla. Monessa ammatissa ei ole mitään mahdollisuuttakaan tehdä vaikka sunnuntaisin tuplapalkalla vaikka haluaisi. Työpaikan saaminen myös varmaa.
No vaihda hoitoalalle, jos se on niin hyvin palkattua ja mukava työ.
Koulutukseen on edelleen moninkertainen määrä hakijoita aloituspaikkoihin verrattuna. Ala on siis kyllin vetovoimainen noillakin palkoilla.
Kyllä ja kun valmistuvat, ovat lähdössä alalta kahden vuoden sisällä, kun todellisuus lyö naamaan.
Hakijamäärät ei kerro mitään. Hoitajien sairaslomat, poistumat alalta ja työvuoropuutokset kertovat. Ja tämä pakkolaki. Ammattioikeuksien poistoja omasta pyynnöstä on tullut 250 prosenttia aiempaa enemmän.
Hoitoalalla jäädään todella matalalla kynnyksellä saikulle. Tuntemani hoitoalan ihmiset jäävät saikulle huonon työilmapiirin takia, kun naiset eivät tule keskenään toimeen.
Niin tai ei haluta tartuttaa hoidettavia. Tämä ei kuitenkaan tullut mieleesi.
Mites käsikipu tarttuu?
Ei mitenkään, mutta voi olla hankala pesuja tai nostoja tehdessä, haavaa hoitaessa tai lääkkeitä jakaessa.
Ihan mielenkiinnosta: tajuatko hoitotyöstä mitään vai mikä tämän trollaamisen idea on?
ihan mielenkiinnosta; onko saikkusaikuttaminen se pääasia vai eikö töissä voi tehdä muuta? Parempi jäädä kotiin kuin mennä tekemään jotain muuta vähentäen muiden kuormaa
Sori, mä en tota saikkusaikuttamista ymmärä
Vierailija kirjoitti:
Ei mitään palkankorotuksia, vaan työolot kuntoon. Eli että olisi riittävästi väkeä, jotta työn voi tehdä kunnolla. Ja riittävästi väkeä saadaan sitten alalle, kun työolot ovat kunnossa.
Ei se palkka paljon auta, jos porukkaa ei ole tarpeeksi. Yhtä lailla tullaan väsymään, oli palkka sitten millainen hyvänsä jos tällaisena jatkuu. Ei se palkka ole työssä kaikki.
Ja alan vetovoimaa ei todellakaan lisää se, että ko. ammattiliittojen johtajat eivät tee muuta kuin vinkuvat ja valittavat siitä miten kamalaa, raskasta ja alipalkattua duuni on. Liitot sahaavat ihan omaa oksaansa koko ajan kun ainoastaan haukkuvat omaa alaansa - turha siinä sitten siihen päälle märssytä kuinka työilmapiiri on huono ja ihmiset eivät viihdy työssä... 🙄
Vierailija kirjoitti:
Päästään mistä? Ei väestö nuorene tai hoitajia mistään yhtäkkiä ilmesty vaikka palkkaa nostaisi reilusti.
Sairaanhoitajakouluihinkin riittää hakijoita.
Mitä se hakijamäärä mihinkään liittyy kun jo opiskeluaikana huomataan että pas kaa tulee tuulettimesta ja keskeytetään? Samat ongelmat heillä on edessään eikä uusi hoitaja korvaa niitä kokeneita irtisanoutuneita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkkamaltti kirjoitti:
Miksi juuri hoitajat ovat mielestänne palkkakuopassa? Ei muut AMK:n käyneet saa kunnilla tai valtiolla yhtään sen parempaa palkkaa.
Kyse on siitä, että hoitajat on yhteiskunnalle niin tärkeä ammattiryhmä, että heitä varten ollaan tekemässä lakon murtavaa pakkolakia, mikä kertoo siitä että yhteiskunta ei pärjää ilman heitä. Siksi on perusteltua nostaa heidän palkkojaan. Joo, lisät tekee jonkin verran, mutta peruspalkka on se mistä asiaa pitää tarkastella, koska muuttujia lisissä on paljon. Ja ne on haittalisiä, koska tarkoittavat esim yötyötä ja viikonlopputyötä, mikä on esim perheellisille todella raskasta.
Joten peruspalkkaan kunnon korotus ja sillä selvä. Sitten hoitajat saa luvan antaa periksi ja hyväksyä, että tulevat korotukset on maltillisia. Tämä olisi se järkevin vaihtoehto, koska tilanne on jo ihan umpikujassa. Pakotettu hoitaja ei ole todellakaan sitä, mitä teho-osastoille tai muihin vastaaviin yksiköihin halutaan, vaan sellainen hoitaja, joka saa palkastaan hyvän korvauksen, kuten muissa Pohjoismaissa, ja tekee työtään siksi ilolla ja ammattitaidolla.
Ei hoitajat nyt ole mitenkään tärkeämpi ammattiryhmä kun mikään muukaan.
No kerro miksi heitä varten sitten tulee se pakkolaki? Kerro!
On kerrottu jo sata kertaa. Hoitajat ovat AINOA ammattiryhmä jotka KIELTÄYTYVÄT SUOJELUTYÖSTÄ. Muut ammattiryhmät ovat suosiolla jättäneet suojelutyön lakkojen ulkopuolelle. Koska muilla on vielä jotain eettisyyttä ja moraalia jäljellä.
Tämä kieltäytyminen on siksi, että hoitajat on jo valmiiksi väsyneitä.
Voi hoitajat teitä. Kun tulette valtiolle töihin, niin ei teillä ole enää mitään lakko-oikeutta. Ja Tehyn on turha mussuttaa asiasta. Jäätte nuolemaan näppejänne joka neuvottelukierroksella, kuten muutkin valtion työntekijät. Se on sanelua se "neuvottelu".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Palkat on ihan normaaleja suomalaisia palkkoja.
Ja tosi helppoa nostaa palkkaa lisätöillä ja vuoroilla. Monessa ammatissa ei ole mitään mahdollisuuttakaan tehdä vaikka sunnuntaisin tuplapalkalla vaikka haluaisi. Työpaikan saaminen myös varmaa.
"Tosi helppoa nostaa palkkaa lisätöillä.."???? Eli hoitajalla ei ole edes oikeutta normaaliin perhe-elämään kun säälliseeen palkkaan pitää tehdä seitsemänpäiväistä viikkoa ja tuplavuoroja?
Missä ammatissa ei ole sunnuntailisiä? Mikä estää sinuakin ottamasta vaikka siivoustöitä työn oheen kun kerran on niin mukavaa?
Vierailija kirjoitti:
Onko näillä aloilla työvoima pula? Onko näillä aloilla vaatimus työskennellä pakolla? Onko teidän tutkintonne rekisterissä, josta voidaan hakea hädän hetkellä töihin? Onko teidän ruumillista itsemääräämisoikeutta rajoitettu ja pakotettu ottamaan rokotteita? (Mielestäni rokotteet ovat ihan hyvä asia ja hoitoalalla tarpeelliset) mutta silti meillä se on pakko, eikä valinta. Voiko teidän alallanne työnantaja pakottaa jäämään töihin, jos muita ei ole tulossa?
Hoitoalalla kaikkiin näihin kyllä. Ja palkassa tämä ei näy
Tässä on kyllä totuus. Mutta ei se palkka näitä asioita korjaa. Pitäisi laittaa uusiksi koko systeemi. Miten, sen kun tietäis.
Näkyykö nämä uhkailut töissälähdöstä jossain? Ei, hyväpalkkainen työ vailla pelkoa työpaikan lähdöstä alta:
https://www.tilastokeskus.fi/tietotrendit/blogit/2020/tyossakayntitilas…
Miten kuvittelet, että lastentarhassa työskentelevän, peruskoulussa työskentelevän opettajan toimi eroaa sairaanhoitajan työstä? Siellä kettuillaan, räitään, heitellään, potkitaan, uhkaillaan Siellä jäädään (palkatta) töihin kun sovittu palaveri. Miten kuvittelet, että hoitoala olisi jotenkin kummallinen pyhäruummillistuma kaikesta?
Jospa yrittäisitte ymmärtää, että samanlaista on muuallakin töissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päästään mistä? Ei väestö nuorene tai hoitajia mistään yhtäkkiä ilmesty vaikka palkkaa nostaisi reilusti.
Sairaanhoitajakouluihinkin riittää hakijoita.
Mitä se hakijamäärä mihinkään liittyy kun jo opiskeluaikana huomataan että pas kaa tulee tuulettimesta ja keskeytetään? Samat ongelmat heillä on edessään eikä uusi hoitaja korvaa niitä kokeneita irtisanoutuneita.
Entisenä hoitajana ja monta alanvaihtajaa tuntevana sanoisin, että opiskelijoiden huono kohtelu on varmaan suurin syy nopeaan alanvaihtoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkkamaltti kirjoitti:
Miksi juuri hoitajat ovat mielestänne palkkakuopassa? Ei muut AMK:n käyneet saa kunnilla tai valtiolla yhtään sen parempaa palkkaa.
Kyse on siitä, että hoitajat on yhteiskunnalle niin tärkeä ammattiryhmä, että heitä varten ollaan tekemässä lakon murtavaa pakkolakia, mikä kertoo siitä että yhteiskunta ei pärjää ilman heitä. Siksi on perusteltua nostaa heidän palkkojaan. Joo, lisät tekee jonkin verran, mutta peruspalkka on se mistä asiaa pitää tarkastella, koska muuttujia lisissä on paljon. Ja ne on haittalisiä, koska tarkoittavat esim yötyötä ja viikonlopputyötä, mikä on esim perheellisille todella raskasta.
Joten peruspalkkaan kunnon korotus ja sillä selvä. Sitten hoitajat saa luvan antaa periksi ja hyväksyä, että tulevat korotukset on maltillisia. Tämä olisi se järkevin vaihtoehto, koska tilanne on jo ihan umpikujassa. Pakotettu hoitaja ei ole todellakaan sitä, mitä teho-osastoille tai muihin vastaaviin yksiköihin halutaan, vaan sellainen hoitaja, joka saa palkastaan hyvän korvauksen, kuten muissa Pohjoismaissa, ja tekee työtään siksi ilolla ja ammattitaidolla.
Ei hoitajat nyt ole mitenkään tärkeämpi ammattiryhmä kun mikään muukaan.
No kerro miksi heitä varten sitten tulee se pakkolaki? Kerro!
On kerrottu jo sata kertaa. Hoitajat ovat AINOA ammattiryhmä jotka KIELTÄYTYVÄT SUOJELUTYÖSTÄ. Muut ammattiryhmät ovat suosiolla jättäneet suojelutyön lakkojen ulkopuolelle. Koska muilla on vielä jotain eettisyyttä ja moraalia jäljellä.
Tämä kieltäytyminen on siksi, että hoitajat on jo valmiiksi väsyneitä.
Hyvin on rytköskän aivopesu uponnut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkkamaltti kirjoitti:
Miksi juuri hoitajat ovat mielestänne palkkakuopassa? Ei muut AMK:n käyneet saa kunnilla tai valtiolla yhtään sen parempaa palkkaa.
Kyse on siitä, että hoitajat on yhteiskunnalle niin tärkeä ammattiryhmä, että heitä varten ollaan tekemässä lakon murtavaa pakkolakia, mikä kertoo siitä että yhteiskunta ei pärjää ilman heitä. Siksi on perusteltua nostaa heidän palkkojaan. Joo, lisät tekee jonkin verran, mutta peruspalkka on se mistä asiaa pitää tarkastella, koska muuttujia lisissä on paljon. Ja ne on haittalisiä, koska tarkoittavat esim yötyötä ja viikonlopputyötä, mikä on esim perheellisille todella raskasta.
Joten peruspalkkaan kunnon korotus ja sillä selvä. Sitten hoitajat saa luvan antaa periksi ja hyväksyä, että tulevat korotukset on maltillisia. Tämä olisi se järkevin vaihtoehto, koska tilanne on jo ihan umpikujassa. Pakotettu hoitaja ei ole todellakaan sitä, mitä teho-osastoille tai muihin vastaaviin yksiköihin halutaan, vaan sellainen hoitaja, joka saa palkastaan hyvän korvauksen, kuten muissa Pohjoismaissa, ja tekee työtään siksi ilolla ja ammattitaidolla.
Ei hoitajat nyt ole mitenkään tärkeämpi ammattiryhmä kun mikään muukaan.
No kerro miksi heitä varten sitten tulee se pakkolaki? Kerro!
On kerrottu jo sata kertaa. Hoitajat ovat AINOA ammattiryhmä jotka KIELTÄYTYVÄT SUOJELUTYÖSTÄ. Muut ammattiryhmät ovat suosiolla jättäneet suojelutyön lakkojen ulkopuolelle. Koska muilla on vielä jotain eettisyyttä ja moraalia jäljellä.
Tämä kieltäytyminen on siksi, että hoitajat on jo valmiiksi väsyneitä.
Ei hyvää päivää. Ei suojelutyöstä voi kieltäytyä. Väsyttää poliiseja ja palokuntaakin. Suojelutyö=elintärkeät toiminnot on pidettävä pystyssä. Joku tk voidaan sulkea mutta synnäriä ja tehoa esim ei. Ja tehy on nimenomaan sulkemassa synnärit ja tehot.
Vierailija kirjoitti:
Jos hoitajan palkkaa nostaisi 1000 euroa niin peruspalkka olisi melkein sama kuin lääkärin peruspalkka
No, ehkä se lääkkeen antaminen on yhtä vaativaa kuin lääkkeen määrääminen.
Älä puhu pas kaa ja vertaa jonkun erikoistuvan lääkärin eka kesätyöhön ilman päivystyslisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkat on ihan normaaleja suomalaisia palkkoja.
Ja tosi helppoa nostaa palkkaa lisätöillä ja vuoroilla. Monessa ammatissa ei ole mitään mahdollisuuttakaan tehdä vaikka sunnuntaisin tuplapalkalla vaikka haluaisi. Työpaikan saaminen myös varmaa.
"Tosi helppoa nostaa palkkaa lisätöillä.."???? Eli hoitajalla ei ole edes oikeutta normaaliin perhe-elämään kun säälliseeen palkkaan pitää tehdä seitsemänpäiväistä viikkoa ja tuplavuoroja?
Missä ammatissa ei ole sunnuntailisiä? Mikä estää sinuakin ottamasta vaikka siivoustöitä työn oheen kun kerran on niin mukavaa?
Aika monessa. Jos päivät venyy tai joudut tekemään viikonloppuna, niin se on tunti tunnista.
Minä en halua maksaa penniäkään enempää. Tässä on nähty teidän moraali, saikutetaan joka lähtöön, jätetään sairaista heikoimmassa asemassa olevat tehohoidettavat heitteille ilman mitään tunnontuskia. Voitaisiin perustaa jo se Hoitsu Oy, jossa tärkein kriteeri on henkilöstön luotettavuus. Palkkaa voidaan sitten nostaa niille, ketkä sitä ansaitsevat. Lorvailijat voisivat joutaa johonkin muuhun työhön toteamaan, ettei se raha ilmaiseksi tule missään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkat on ihan normaaleja suomalaisia palkkoja.
Ja tosi helppoa nostaa palkkaa lisätöillä ja vuoroilla. Monessa ammatissa ei ole mitään mahdollisuuttakaan tehdä vaikka sunnuntaisin tuplapalkalla vaikka haluaisi. Työpaikan saaminen myös varmaa.
No vaihda hoitoalalle, jos se on niin hyvin palkattua ja mukava työ.
Tiedän kaksi ihmistä jotka ovat jo vaihtaneet, enkä edes tunne kovin montaa ihmistä.
Kilpailukykyinen palkka koulutukseen nähden ja erittäin varma työpaikka on houkutteleva vaihtoehto. Tosin ennemmin näkisin siellä nykyisiä työttömiä, kuin työpaikan vaihtajia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkat on ihan normaaleja suomalaisia palkkoja.
Ja tosi helppoa nostaa palkkaa lisätöillä ja vuoroilla. Monessa ammatissa ei ole mitään mahdollisuuttakaan tehdä vaikka sunnuntaisin tuplapalkalla vaikka haluaisi. Työpaikan saaminen myös varmaa.
"Tosi helppoa nostaa palkkaa lisätöillä.."???? Eli hoitajalla ei ole edes oikeutta normaaliin perhe-elämään kun säälliseeen palkkaan pitää tehdä seitsemänpäiväistä viikkoa ja tuplavuoroja?
Missä ammatissa ei ole sunnuntailisiä? Mikä estää sinuakin ottamasta vaikka siivoustöitä työn oheen kun kerran on niin mukavaa?
Opettajan ammatissa ei tunne lisiä. Jos on vanheimpainilta, siellä istutaan palkatta. Jos on päätetty lauantaityöst, siellä ollaan lauantaina (toki se silloin korvaa arkipäivän). Saako sairaanhoitaja ylitunnista extraa? Opettaja saa pienemmän plakn kuin normi tunnista (0,86 kertoimella) eli ei saa edes samaa kuin normi tunnista saa. Jos opettaja määrätään vahtimaan kahta luokkaa, 60 oppilasta samaan aikaan, hän saa 10e lisän. Ei mitään hälytyslisiä siitä, että juuri tunnin alussa sanottiin, että hoida kaksi luokkaa nyt.
Miksi kuvittelet, että sairaanhoitajan työ on jotenmin huonosti kompensoitua?
Kuinka monta tuntia sairaanhoitaja tekee töissä ylitöitä palkatta? Tapaatko asiakkaita ja heidän sukulaisiaan sovittuna aikana työpäiväsi jälkeen, etkä saa siitä korvausta? Epäilen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkat on ihan normaaleja suomalaisia palkkoja.
Ja tosi helppoa nostaa palkkaa lisätöillä ja vuoroilla. Monessa ammatissa ei ole mitään mahdollisuuttakaan tehdä vaikka sunnuntaisin tuplapalkalla vaikka haluaisi. Työpaikan saaminen myös varmaa.
No vaihda hoitoalalle, jos se on niin hyvin palkattua ja mukava työ.
Tiedän kaksi ihmistä jotka ovat jo vaihtaneet, enkä edes tunne kovin montaa ihmistä.
Kilpailukykyinen palkka koulutukseen nähden ja erittäin varma työpaikka on houkutteleva vaihtoehto. Tosin ennemmin näkisin siellä nykyisiä työttömiä, kuin työpaikan vaihtajia.
Pitempiaikaisilla työttömillä on aina tekosyy mikseivät he voi mennä töihin. Ei edes kannata tuhlata energiaa niihin sen enempää kuin mainita asiasta keskustelupalstalla.
On vain oikein, että nykypalkoillaan pakotetaan töihin.
Alue: Aihe vapaa
Tämä. Samalla tavalla jos poliisi, oikeus, vankilat, palomiehet, Sähkölaitos, vesilaitos yms alat kieltäytyisivät suojelutöistä heille tehtäisiin vastaava pakkolaki. Ei vain ole tarvinnut tehdä, koska muut alat ei halua uhrata tuntemattomia ihmisiä.