Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Aivovuoto Suomesta pois
11.09.2022 |
Tämä on jo käynnissä, vaikka siitä(kin) vaietaan.
Olen itse muuttamassa perheineni pysyvästi pois; emme koe nyky-Suomea enää omaksemme.
Millään ei ole enää täällä väliä, kaikki käy. Motivaatio osallistua tämän maan asioihin ja rakentamiseen on poissa.
Vielä pari vuotta sitten en olisi voinut ajatella käyvän näin. Elämä on onneksi aina ihmisen omissa käsissä.
Kommentit (294)
Ap ei sanonut mitään konkreettista, koska ei oikeasti ole lähdössä mihinkään. Tuskin biokemisti jaarittelisi syyksi vauva-palstalla, että lähden, koska Suomessa millään ei ole mitään väliä 😂 Opetelkaa ihmiset olemaan kriittisempiä.
Tämä olisi voinut olla asiallinen keskustelu. Mutta aloittajan tarkoitus oli saada meidät haukkumaan Suomea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pelleä porukkaa. Muutettiin Suomen sisällä harrastusten ja kaupan viereen.
Vierailija kirjoitti:
Totuus on se että lähteminen köyhälle ja vähän koulutetulle ihmiselle on vaikeampaa kuin koulutetulle jolla on omaisuutta. Tiedän fiksuja ihmisiä, jotka eivät kuitenkaan ole työelämässä. Tiedän korkeasti koulutettuja ihmisiä, jotka eivät ole penaalin terävimpiä kyniä, mutta ovat pärjänneet sinnikkyydellään. Jokainen ihminen ajattelee hitusen eri tavalla, kahta samanlaista aivorakennetta ei ole olemassa. Ja jokaisen ihmisen aivoissa on potentiaalia, eli jokain
ihminen on aivovuotoa, hitusen erilaista toki. Olen miettinyt paljon, mikä on valtio. Loppupäätelmäni on, että valtio on osittain harhaa. Suomi jonkinlainen rahanjakolaitos, mutta lopulta se, joka sinusta pitää huolen, on omat läheisesti eli käytännössä lapsesi ja puolisosi, jos on vielä hengissä. Valtio ei ihan täysin reaalimaailmassa voi koskaan romahtaa, koska sitä ei ole olemassa. Mitä vaikka Neuvostoliiton romahtaminen ihan käytännössä oli? Kuoliko kukaan jatkuuko ihmisten arki samanlaisena? Toivotan teille kaikkea hyvää ja mukavaa uutta arkea. Pitäkää toisistamme huoli<3 sillä ei loppujen lopuksi ole niin paljon merkitystä missä asutte teille tai meille, toki teidän ystävät ja sukulaiset jäävät teitä varmasti kaipaamaan
Voi olla, mutta toisaalta kun on omaisuutta ja tulot Suomeen "sidottu", ei lähteminen henkisesti ole sen helpompaa. Maksettua unelmataloa ei heti halua jättää.. ja toisaalta moni duunarikin pärjää yhtä hyvin vastaavissa hommissa maailmalla.
Onhan aivovuoto ollut Suomen ongelma jo pitkään. Ja miksi korkeastikoulutettu porukka tänne jäisi, kun se koulutus ja vaativa tehtävä ei näy lompakossa ollenkaan?
Täällä on korkeastikoulutetuilla huono ostovoima lähes mihin tahansa muuhun maahan verrattuna, eikä sekään motivoi että alemmin koulutetut saavat jopa kaksinkertaista palkkaa, vaikka työt usein voi vain jättää sinne työpaikalle.
Vierailija kirjoitti:
Onhan aivovuoto ollut Suomen ongelma jo pitkään. Ja miksi korkeastikoulutettu porukka tänne jäisi, kun se koulutus ja vaativa tehtävä ei näy lompakossa ollenkaan?
Täällä on korkeastikoulutetuilla huono ostovoima lähes mihin tahansa muuhun maahan verrattuna, eikä sekään motivoi että alemmin koulutetut saavat jopa kaksinkertaista palkkaa, vaikka työt usein voi vain jättää sinne työpaikalle.
Päälle vielä vihulaisen surkeat kelit. Surkeat ihmiset. Masentava harmaa ympäristö. Sekä nyt uusimpana. Se turvallisuuskin on pois vietyä. Venäjä, täysin seonnut suurvalta on rajan toisella puolella psyko-diktaattorinsa vetämänä. Sähköt ei toimi. Terveydenhuolto ei toimi. Ei oikeastaan enää yhtään mikään muukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
IT-alan ja teknisen alan ihmisiä muuttaa aina maasta toiseen, se ei ole sen kummempaa. Kyllä heitä muuttaa myös Suomeen (yleensä heillä on prioriteetti turvallisuus, ilmasto tms). Ihmettelen vähän teitä jotka valitatte että Suomessa ei jää käteen tarpeeksi rahaa - kuinka paljon te oikein tarvitsette, kun kuitenkin tienaatte hyvin?
Ei kai "kuinka paljon tarvitsen" ole ainoa riittävän palkan kriteeri? Muutenhan jokaisen pitäisi olla tyytyväinen toimeentulotuen suuruiseen palkkaan, kun sillä todistettavasti pysyy hengissä.
Itsellä jäi suomessa käteen vajaa 3000e netto. Tällä hetkellä, viisi vuotta suomesta muuton jälkeen, jää reilu 10 000e netto. Elinkustannukset on vain hiukan isommat (koska vuokrat on kalliimmat). Suomessa sain säästöön 1500e kuussa, täällä noin 8000e kuussa. Tarvitsenko sitä? No en tietenkään, mutta ANSAITSEN sen, ja pystyn jäämään halutessani pois töistä parin vuoden päästä (alle 45v).
Vierailija kirjoitti:
Eikö tällä palstalla ole jo vuosia julistettu, että suomalaiset ovat tyhmimpiä ihmisiä maalimassa? Miten Suomesta poispäin voi tapahtua aivovuotoa, jos ei niitä aivoja ihmisillä ole?
Vai muuttaako täältä pois tänne muuttaneet ulkomaalaiset?
P.S. AP:n muutto pois Suomesta ei ainakaan ole aivovuotoa.
On vielä yksi maa joka on vielä tyhmempi. Muuten, Suomen esikuva. Kaikki matkitaan sieltä. Toimimaton talousjärjestelmä ja romutettu sairaanhoitosysteemi. Amerikka. Sielä ihmiset uskoo enkeleihin ja lahkoihin. Kuvittelevat olevansa maailman parhaimpia kaikessa, vaikka los angeleskin muistuttaa jo mumbaita.
Tietysti amerikassa on paljon viisaita ihmisiä, mutta ne on keskittynyt vain pariin firmaan koko maassa. Kuitenkin maassa asuu 330 miljoonaa ihmistä, joten noiden määrä selittyy vain ja ainoastaan syntyvyyden määrällä ja sattumalla. Ei viisailla valinnoilla. Niitä on itse asiassa todella vähän suhteessa väkilukuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkälaisia aivoja olet viemässä pois? Ihan kiinnostaa, kun ilmoittelet siitä täällä vauva-palstalla. Onko niin kuin kyseessä laadukkaat aivot?
Olen biokemisti, ja mieheni on myös korkeasti koulutettu. Saimme molemmat koulutustamme vastaavaa työtä; asiaa auttoi se, että maan kieli on meillä molemmilla hallussa ja minulla lisäksi aiempaa työkokemusta kyseisestä maasta.
Detta är saker som folk har svårt att förstå. Flyttar man tillsvidare, har man inget återflyttningsdatum och gillar man det nya stället, kan det bli ens nya permanenta hem.
Då arbetsgivaren inte är finsk, kommer man mycket bättre in i det lokala livet och de lokala sederna. Efter ett par decennier utomlands har man svårt att se sig flytta till Finland. Där finns egentligen inget som tilltalar en längre. Inte fanns det det vid flyttningstidpunkten heller, frånsett vänner, men nu ser det ännu rysligare ut.
Korkeasti koulutetun ei todellakaan kannata jäädä suomeen, täällä saa murto-osan siitä, mitä muualla saa. Esimerkkinä oma alani eli museoala, jossa mediaanipalkka on 2600 euroa brutto. Museossa toimiminen edellyttää yliopistotason tutkintoa erityisopintoineen. Museotyössä, kuraattorina tai amanuenssina saan vähintään kolminkertaisen palkan lähes missä vain muualla ja verotus on 1/3 siitä mitä suomessa. Sama juttu puolisolla it hommissa, teki muutaman vuoden töitä jenkeissä jossa sai viisinkertaista palkkaa ja verot silti puolet vähemmän mitä suomessa. Aikamoinen siivu jäi säästöön. Esimerkiksi amerikassa on mahdollisuus vaikuttaa siihen, mihin rahat käytät, täällä valtio päättää sen sun puolesta tähtitieteellisillä veroilla ja saat pienen rahasumman, jolla ostat ruuan ja maksat laskut, mihinkään muuhun ei ole varaa. Muutamme viimeistään vuoden kuluttua pois suomesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En näe ongelmaa. Meillehän tulee jatkuvasti astronauttikirurgeja muualta.
jotka vaatii isoa palkkaa, eli niinpäniin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kauppalehdessä oli muuten 8.8. juttu, jonka mukaan Euroopan keskuspankki on luokitellut Suomen kriisimaaksi; olemme siis samalla listalla kuin Kreikka, Italia, Espanja ja Portugali.
Suomen luottoluokka tulee tippumaan - kuinka paljon, se jää nähtäväksi.
Miksi alapeukku? Tosiasia. Suomi kuuluu jo rupusakkiin.
Tuo uutinen on muuten totta. Minä näin tuon otsikon, mutta sitten uutinen yhtäkkiä katosi johonkin. Taisi olla uudessa suomessa. En ehtinyt sitä kaverille linkittää kun sivua ei enää ollutkaan. Enkä sen jälkeen sitä uutista ole enää nähnyt. Tästä jokin pari viikkoa aikaa. Sen verran ehdin lukea, että jossain salaisessa kokouksessa suomi tosiaan on luokiteltu kriisimaaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä tiedän useammankin tapauksen, jossa ulkomaille opiskelemaan lähteneet nuoret eivät ole palanneet Suomeen. Kyse ei ole siitä etteivätkö he olisi halunneet takaisin, vaan siitä että heitä ei ole useamman vuoden työnhaun jälkeen hyväksytty edes työhaastatteluihin. Joukossa on psykologiaa, EU-oikeutta ja kansainvälisiä suhteita lukeneita fiksuja nuoria. Jotenkin käsittämätöntä, itse uskon että tähän on vain kaksi syytä: kateus ja "mitäs läksit" –asenne, sekä verkostoitumiseksi kutsuttu nepotismi jossa paikan saa se sliipatuin jätkä joka tuntee pomon. Nämä osaajat voisivat tuoda lisää osaamista, mutta näköjään tässä maassa on silti varaa hyljeksiä oma-aloitteisia nuoria.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä taas Suomelle vihamielistä puhetta ja aika heppoisin perustein. Kyseessä on trolli. Jos olisi kyseessä aito aloitus, perustelut aloituksessa eivät olisi niin ympäripyöreät. Totta kai Suomesta voi lähteä pois. Tämä on vapaa maa, mutta aloittaja on feikki ja yrittää saada aikaan ajatusta, että Suomessa olisi nyt jotenkin erityisen katastrofaalista. Eikä edes selitä miksi.
Suomi on ollut jo vuosia vararikon partaalla. Kohta meidän korkea luottoluokitus tipahtaa toiseen päähän. Kusettamalla sitä on pidetty keinotekoisesti ylhäällä.
Finland köper sina kreditratingar, medan grannarna låter värderarna göra det för egen räkning. Finland ljuger om sin arbetslöshet genom Statistikcentralen. Grannarna behöver inte dubbelstandard, utan rapporterar siffrorna från sina lokala ANM. Man kunde fortsätta listan, helt som i Grekland, men varför bry sig då IMF snart presenterar den samt korrigerande åtgärder som bonus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kokonaiset tutkimusryhmät, joiden tutkimustulokset tuovat parhaimmillaan erityisosaamista ja rahaa tähän maahan, jättivät Suomen jo melkein 10 v. sitten. Kiitos Sipilä ja Sanni, kiitos kokoomus. Tämä meno tulee vain yltymään, ja varsinkin leikkuri-Sanni kehtasi vielä jeesustella "suomen tieteen tulevaisuuden näyttävän valoisalta".
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/26d80d97-1092-41b7-802b-d8e520a5b…
Vierailija kirjoitti:
Ap ei sanonut mitään konkreettista, koska ei oikeasti ole lähdössä mihinkään. Tuskin biokemisti jaarittelisi syyksi vauva-palstalla, että lähden, koska Suomessa millään ei ole mitään väliä 😂 Opetelkaa ihmiset olemaan kriittisempiä.
Tämä olisi voinut olla asiallinen keskustelu. Mutta aloittajan tarkoitus oli saada meidät haukkumaan Suomea.
Ap on ahrea aloitusten tekijä ja taitaa olla niitä kavereita milloin "Espanjassa, Briteissä" ja milloin missäkin. Satutäti.
Ulkomaalainen, täällä aikoinaan 5 vuotta asunut ystäväni totesi kerran Suomen olevan hyvä maa, mutta "ihmisten olevan helvetin outoja" – koulukiusaajia, nihilistejä, autistisia piirteitä omaavia kyräilijöitä, eikä kenenkään mielestä Suomessa ole ikinä kivaa, ja jos on niin ei saisi olla. Mielestäni tämä osuu aika lailla ongelmien ytimeen, eduskunta on samaa kansaa kuin me muutkin, koulukiusaajat pompottelevat toisiaan työelämässä ja kutsuvat sitä "tehostamiseksi" ja kaikessa mennään p-se edellä puuhun.
Köpläge kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä taas Suomelle vihamielistä puhetta ja aika heppoisin perustein. Kyseessä on trolli. Jos olisi kyseessä aito aloitus, perustelut aloituksessa eivät olisi niin ympäripyöreät. Totta kai Suomesta voi lähteä pois. Tämä on vapaa maa, mutta aloittaja on feikki ja yrittää saada aikaan ajatusta, että Suomessa olisi nyt jotenkin erityisen katastrofaalista. Eikä edes selitä miksi.
Suomi on ollut jo vuosia vararikon partaalla. Kohta meidän korkea luottoluokitus tipahtaa toiseen päähän. Kusettamalla sitä on pidetty keinotekoisesti ylhäällä.
Finland köper sina kreditratingar, medan grannarna låter värderarna göra det för egen räkning. Finland ljuger om sin arbetslöshet genom Statistikcentralen. Grannarna behöver inte dubbelstandard, utan rapporterar siffrorna från sina lokala ANM. Man kunde fortsätta listan, helt som i Grekland, men varför bry sig då IMF snart presenterar den samt korrigerande åtgärder som bonus.
Olet oikeassa. Suomen kaikki "maailman paras", ei kestä oikeaa tutkimusta tai lähempää tarkastelua. Oli se sitten ylisuureksi paisutettu näennäinen BKT (todellinen suomen bkt olisi viron tasoa, jos sitä ei paisutettaisi ylisuurilla virkahimmeleillä ja toisiemme paitoja pesemällä-jutuilla). Mukamas maailman onnellisin kansa, missä lapset vetää pillereitä ja ranteensa auki perään. Tai maailman paras koululaitos, joka sekin on sössitty jo kymmenen vuotta sitten. Maailman paras hokemat on ihan samaa kuin kaikki idän diktatuurit jaksavat jauhaa. Mikään ei ole totta.
Mutta olet myös oikeassa siinä. IMF:ltä ja EKP:lta kuullaan kohta uutisia. Totuus paljastuu. Yksi uutinen on jo vilahtanutkin, tuolla toinen jo kertoi. Suomi on luokiteltu jo kriisimaaksi. Me ollaan jo "Kreikka". Siinä sitä syytä muuttaa.
Vierailija kirjoitti:
Kiinnostavaa. Jo ennen korona-aikaa ja varsinkin korona-aikana käynnistyi kuitenkin kiihtyvä ulkomailla asuneiden suomalaisten paluumuutto Suomeen. Edelleenkin Suomeen muuttaa enemmän Suomen kansalaisia takaisin kuin mitä täältä lähtee.
Toki joku voi elää kuplassa jossa nyt muutetaan pois laumana, mutta yleistä trendiä tämä ei heijastele.
Varifrån har du fått sådana siffror? Under hela 2000-talet har 15.000 - 20.000 finländare lämnat Finland årligen. Coronatiden bröt trenden i samtliga länder. Före coronan är Finland det EU-landet som varje år har tappat mera bildat folk/capita än något annat EU-land. Denna tråd vittnar om samma sak samt att bildat folk igen är i startgroparna eller redan utomlands.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiinnostavaa. Jo ennen korona-aikaa ja varsinkin korona-aikana käynnistyi kuitenkin kiihtyvä ulkomailla asuneiden suomalaisten paluumuutto Suomeen. Edelleenkin Suomeen muuttaa enemmän Suomen kansalaisia takaisin kuin mitä täältä lähtee.
Toki joku voi elää kuplassa jossa nyt muutetaan pois laumana, mutta yleistä trendiä tämä ei heijastele.
Korkeasti koulutetut lähtevät.
Korkeasti koulutettuja muuttaa myös Suomeen päin. Tämä ei ole mikään mielipidekysymys vaan fakta.
En pålitlig källa med helt ny fakta skulle nog vara välkommen till dina påståenden.
Alue: Aihe vapaa
Joku asioista tietävä rekrykonsultti taisi kommentoida jollain palstalla että Venäjä, Intia ja entinen itäblokki on ainoat maat mistä on jotain kiinnostusta tulla Suomeen IT-alalle. Ei paljoa paina ilmasto ja turvallisuus jos Länsi-Euroopassa, jenkkilästä puhumattakaan, saa tuplat tai triplat alemmalla veroasteella. Suomella ei ole juuri mitään tarjottavaa IT-alan huippuosaajille.