Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
HS-kolumnisti: "Yhdysvallat laivasi Afrikasta miljoonia ihmisiä orjiksi kirkkojen tuella vankalla tuella"
10.09.2022 |
Aika heikot tiedot toimittajalla orjakaupan määristä ja tekijöistä. Ehkä tosiasioilla ei ole väliä, kun agenda on kuitenkin oikea.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009053240.html
Eipä silti Wikipedian kattavaa artikkelia orjakaupan määristä ja tekijöistä ei enää näytä löytyvän siinä muodossa kuin itse sitä luin. Totuus lienee se, että Atlantin yli kuljetuista miljoonista orjista murto-osa päätyi Yhdysvaltoihin. Luokkaa 400-500 000. Vuosisatojen aikana orjia vietiin ilmeisesti lähemmäs 10 miljoonaa Atlantin yli. Tässä ovat operaattoreina kunnostautuneet esimerkiksi ruotsalaiset.
Kommentit (112)
Keski-ajalla orjia otettiin sekä Suomesta että Karjalasta ja heitä myytiin jopa Intiaan saakka.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nain-suomi-osallistui-maailman-orja…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
niin, entä sitten...asioita joita historian aikana tapahtunut, kuten paljon muutakin.
Mitä tällä kertaa yrität esittää.
Onko sulla aikakone jolla muutat menneisyyttä vai mikä nyt....
Faktalla, että Yhdysvallat oli määrällisesti varsin pienessä roolissa maailman orjakaupassa, ei ole mitään väliä?
Yhdysvallat oli orjakaupassa isossa roolissa mutta ei orjien ottamisessa ja laivauksessa.
Iso rooli on mielipidekysymys. Fakta on, että n. 4% Atlantin yli viedyistä afrikkalaisista päätyi orjiksi Yhdysvaltoihin. Viittaan Wikipedian artikkeliin edempänä.
Vierailija kirjoitti:
Ihmisiltä unohtuu, että tällä hetkellä maailmassa on enemmän orjia kuin koskaan aiemmin historiassa.
Kait se tämänkin päivän orjuus on kaukasialaisen miehen syytä, eikä kenenkään muun.
Ei Yhdysvaltoja oltu keksitty vielä sillon.
Espanjalaiset rahtas niitä orjia afrikasta Amerikkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
niin, entä sitten...asioita joita historian aikana tapahtunut, kuten paljon muutakin.
Mitä tällä kertaa yrität esittää.
Onko sulla aikakone jolla muutat menneisyyttä vai mikä nyt....
Faktalla, että Yhdysvallat oli määrällisesti varsin pienessä roolissa maailman orjakaupassa, ei ole mitään väliä?
Yhdysvallat oli orjakaupassa isossa roolissa mutta ei orjien ottamisessa ja laivauksessa.
Iso rooli on mielipidekysymys. Fakta on, että n. 4% Atlantin yli viedyistä afrikkalaisista päätyi orjiksi Yhdysvaltoihin. Viittaan Wikipedian artikkeliin edempänä.
Eli ei ollut ongelma, että orjia päätyi muualle Amerikan mantereelle? Yhdysvaltoihin tuodut orjat lasketaan sadoissa tuhansissa ja heidän jälkeläisensä, joita oli miljoonia kokivat saman kohtalon orjuudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
niin, entä sitten...asioita joita historian aikana tapahtunut, kuten paljon muutakin.
Mitä tällä kertaa yrität esittää.
Onko sulla aikakone jolla muutat menneisyyttä vai mikä nyt....
Faktalla, että Yhdysvallat oli määrällisesti varsin pienessä roolissa maailman orjakaupassa, ei ole mitään väliä?
Yhdysvallat oli orjakaupassa isossa roolissa mutta ei orjien ottamisessa ja laivauksessa.
Iso rooli on mielipidekysymys. Fakta on, että n. 4% Atlantin yli viedyistä afrikkalaisista päätyi orjiksi Yhdysvaltoihin. Viittaan Wikipedian artikkeliin edempänä.
Yhdysvaltoihin laivattiin noin 400 000 orjaa. Tanskalaiset laivasivat Tanskan Antilleille 70 000 orjaa ja alihankintana britit toivat n. 30 000 lisää.
Vierailija kirjoitti:
Ei Yhdysvaltoja oltu keksitty vielä sillon.
Espanjalaiset rahtas niitä orjia afrikasta Amerikkaan.
Se orjakauppa jatkui 1800-luvulle asti ja orjuus kiellettiin vasta sisällissodan jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
niin, entä sitten...asioita joita historian aikana tapahtunut, kuten paljon muutakin.
Mitä tällä kertaa yrität esittää.
Onko sulla aikakone jolla muutat menneisyyttä vai mikä nyt....
Faktalla, että Yhdysvallat oli määrällisesti varsin pienessä roolissa maailman orjakaupassa, ei ole mitään väliä?
Yhdysvallat oli orjakaupassa isossa roolissa mutta ei orjien ottamisessa ja laivauksessa.
Iso rooli on mielipidekysymys. Fakta on, että n. 4% Atlantin yli viedyistä afrikkalaisista päätyi orjiksi Yhdysvaltoihin. Viittaan Wikipedian artikkeliin edempänä.
Eli ei ollut ongelma, että orjia päätyi muualle Amerikan mantereelle? Yhdysvaltoihin tuodut orjat lasketaan sadoissa tuhansissa ja heidän jälkeläisensä, joita oli miljoonia kokivat saman kohtalon orjuudessa.
Orjuus on ongelma ja synkkä luku itseään sivistysmaina pitävien valtioiden historiaa. Heidän kohtaloonsa verrattuna se, mitä HS kolumnisti asiasta kirjoittaa on tietenkin kärpäsen surinaa. Pidän kuitenkin outona, että Yhdysvallat on edelleenkin monien mielikuvissa tuon orjakaupan alkuperä ja pääsyntipukki. Ja että Hs tasoisen lehden toimittaja ei tunne tältä osin historiaa ja/tai haluaa sitä painottaa asioiden mittakaavaa kertaluokkia suurentelemalla Yhdysvaltojen osalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä tulee puuvillaan, viidesosa maailman nykypuuvillasta voi olla uiguuriorjien tuottamaa. Kiina tuottaa suuren osan maailman puuvillasta ja suurin osa tulee uiguurialueilta, joissa uiguurit tekevät pakkotyötä vankileireillä sekä nykyään myös pakkosiirrettyinä tehtailla muualla Kiinassa.
Uiguurit ovat ääri-islamisteja. Onko se sitä parempaa ääriajattelua, kun sen uhka kohdistuu Kiinan valtioon?
Terve Igor! Putin on samaa mieltä kuin sinä ha pitää oikeutettuna Kiinan harjoittamaa uiguurikansanmurhaa. Jokainen moraalin omaava ihminen tajuaa, ettei ole oikein raiskata, kiduttaa ja orjuuttaa vähemmistökansoja tai yhtään ketään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yhdysvaltojen suurin virhe oli se, ettei laivanneet niitä kaikkia orjia takaisin kun orjuus päättyi. Nyt koko maa on kusessa niiden jälkeläisten takia.
Kuitenkaan mustat amerikkalaiset eivät halua takaisin kotikonnuilleen. Miksiköhän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kirkon vankalla tuella" vaikuttaa vähän oudolta, koska kirkoista lännessä se orjuuden vastustuskin lähti. Orjuus vaan ei millään sopinut kristittyyn maailmankuvaan.
Venäjän puolella tosin ei ollut samanlaista ongelmaa, vaan kaapattiin hyvällä omallatunnolla orjiksi muita kristittyjäkin. En tiedä, mitä paikallinen kirkko asiasta sanoi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä tulee puuvillaan, viidesosa maailman nykypuuvillasta voi olla uiguuriorjien tuottamaa. Kiina tuottaa suuren osan maailman puuvillasta ja suurin osa tulee uiguurialueilta, joissa uiguurit tekevät pakkotyötä vankileireillä sekä nykyään myös pakkosiirrettyinä tehtailla muualla Kiinassa.
Uiguurit ovat ääri-islamisteja. Onko se sitä parempaa ääriajattelua, kun sen uhka kohdistuu Kiinan valtioon?
Terve Igor! Putin on samaa mieltä kuin sinä ha pitää oikeutettuna Kiinan harjoittamaa uiguurikansanmurhaa. Jokainen moraalin omaava ihminen tajuaa, ettei ole oikein raiskata, kiduttaa ja orjuuttaa vähemmistökansoja tai yhtään ketään.
Ihan oikea menettelytapa väestölle joka oli innolla suurin joukoin rakentamassa islamilaista unelmavaltiota Syyriassa ja mu*haa ei-islamilaista väestöä Kiinassa. Eu-alueella ei olisi ensimmäistäkään ongelmaa muslimien takia jos Kiina hoitaisi hommat täälläkin. Kiitos Kiinalle islamin kurissapitämisestä, nykymaailma ei tarvitse uskontoja yhtään mihinkään, varsinkaan islamia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Orjuus Antiikin Roomassa
On arvioitu, että peräti noin kolmasosa Rooman valtakunnan ytimen (nykyisen Italian) väestöstä oli orjia.Orjat, tekivät palkatta työtä omistajilleen. Heidän työpanoksensa oli nähtävissä kaikkialla, vaikka heihin ei ihmisinä kiinnitetty juurikaan huomiota. Orjat kantoivat ruokaa ja juomaa isäntiensä pitopöytiin ja tekivät raskasta työtä pelloilla ja kaivoksissa. Ilman orjia koko Rooman valtakunnan talouselämä olisi lamaantunut.
Tuolloin oli myös aikamoista aivovuotoa Kreikasta Roomaan, kun kreikkalaisia filosofeja kaapattiin orjaksi ja heidät pantiin opettamaan roomalaisen ylhäisön lapsia. Pieni, mutta minusta kiinnostava detalji.
Orjuudessa ei ole mitään väärää kunhan orjia kohdellaan hyvin. Suomikin olisi onnellisempi jos jättäisimme yliikäiset pak olaislapset ottamatta, ja hakisimme suomalaisille sinkkumiehille nuoria hoikkia afrikkalaisnaisia seksiorjiksi.
Mustat harrastivat orjakauppaa siinä missä muutkin, mutta tästä ei saa puhua🤫
Vierailija kirjoitti:
Kirkkoa nyt vuosisatojen ajan yritetty mustamaalata, ei kukaan ymmärrä että ihmiset sotaisia ja väkivaltaisia kirkko on vaan rakennus.
Kirkko on rakennus jonka sotaisat ja väkivaltaiset ihmiset ovat rakentaneet ja jossa sotaiset ja väkivaltaiset ihmiset käyvät kuuntelemassa sotaisten ja väkivaltaisten ihmisten kertomia satuja. Piste.
Vierailija kirjoitti:
Kuitenkaan mustat amerikkalaiset eivät halua takaisin kotikonnuilleen. Miksiköhän?
No niinpä. Ja heitä pitää nimittää afrikkalais-amerikkalaisiksi, vaikkei suvusta kukaan ole satoihin vuosiin Afrikkaa nähnyt edes kartalla.
Alue: Aihe vapaa
Mitä tulee puuvillaan, viidesosa maailman nykypuuvillasta voi olla uiguuriorjien tuottamaa. Kiina tuottaa suuren osan maailman puuvillasta ja suurin osa tulee uiguurialueilta, joissa uiguurit tekevät pakkotyötä vankileireillä sekä nykyään myös pakkosiirrettyinä tehtailla muualla Kiinassa.