Joidenkin tutkimusten mukaan narsismi ei juurikaan eroa high functioning autismista, ja saattaa jopa olla osa autisminkirjoa

Jos olette koskaan nähneet autistin rakkautta ja myötätuntoa eläimeen, kuten kissanpentuun tai pieneen tipuun, narsismin halu satuttaa avuttomuutta on jossain ihan muualla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikea uskoa. Tuntemani autistit ja aspergerit on ihan jotain muuta. He eivät narsistien tapaan pyri koko ajan saamaan jotain, edes huomiota tai ihailua, muilta. Eikä ole manipuloivuutta. He vaan tykkäävät usein olla pääosin itsekseen. Enkä ole kyllä havainnut että heillä olisi jotenkin heikko itsetuntemus, eivät katuisi tekojaan tai eivät olisi empaattisia. 

Olennaisin ero näin äkkisiltään on, että narsistit ovat tyhjiä sisältään ja autisteilla voi olla hyvin rikas sisäinen elämä.

Tuo teksti vaikuttaisi olevan tyhjästä keksittyä sisältöä johonkin julkaisuun, mitään tutkimustahan se ei edes esitä vaan raportoi jonkun kliinikon havainneen, että oikein hyvässä ympäristössä pärjäävät sekä narsistit että autistit. Siitä sitten tehdään johtopäätöksiä.

Lähdettähän tuolle ei sitten tietenkään voinut laittaa, joten ei taida tätä sen kummemmin syventyä miettimään.

Faktana sanottu "narsistit ovat tyhjiä sisältään" ei anna kovin hyvää kuvaa sunkaan juttujen tieteellisestä pohjasta. Mitä edes "tyhjä sisältä" tarkoittaa mielestäsi konkreettisesti lääketieteellisessä mielessä, eikä vain mammapalstaheittona?

Sisälukutaito? Missä kohtaa äkkisiltään heitetty selvä mutu sinun mielestäsi muuttuu faktaksi väitetyksi?

Vierailija kirjoitti:

Ajatusleikkinä mielenkiintoinen, tosin narsisteja opetelleena autistina en pysty näkemään että noin voisi olla.

Opetelleena?

Huolestuttavaa, että joku edes jaksaa teoretisoida moista. Siis sitä, että narsisti ei muka voisikaan itselleen mitään. Olisi syyntakeeton ja väärinymmärretty ihmisparka, joka vain ei osaa sosiaalisuutta.

Narsistihan on sosiaalisesti mitä taitavin ihminen, joka tietää, mitä tekee, aktiivisesti ottaa toisesta ihmsiestä otteen, nauttii toisen kärsimyksestä.

Luultavasti tuon teorian on kyhännyt joko joku narsisti itse tai sitten narsistin uhri, joka haluaa vain sössöttää itselleen lohdutukseksi, että hänen narsistinsa ei halua hänelle oikeasti mitään pahaa. On muka vain neuroepätyypillinen.

Vierailija kirjoitti:

Jos olette koskaan nähneet autistin rakkautta ja myötätuntoa eläimeen, kuten kissanpentuun tai pieneen tipuun, narsismin halu satuttaa avuttomuutta on jossain ihan muualla.

Idea ei ole siinä, että kaikki autistit ovat narsisteja. Eiväthän aspergeritkaan ole mitään kuola suupielestä valuvia täysin autettavia. Vaan lähinnä pohdiskelua siitä, että voisiko näissä olla joidenkin yksilöiden kohdalla yhteneväisyyttä. Esimerkiksi millainen aikuinen tulee autistista, jota hakataan tai haukutaan/syyllistetään koko ajan? Voisiko näin huono kasvatus tehdä tietynlaisen vinouman persoonallisuuteen,kun persoonallisuushäiriöt ovat kuitenkin pitkälti kotiolojen tuotosta.

Kaikki on nykyään autismikirjoa. Jokaiselle laiskalle tai omituiselle diagnoosi!

T: Nykyaika

Ketju toi mieleen tapauksen, kun tuttavapiirissäni eräs narsistin pitkäaikainen uhri haki avioeroa narsistipuolisostaan vuosia jatkuneen monenlaisen väkivallan seurauksena. Narsisti totesi tässä vaiheessa, että hänpä ei ole väkivaltainen vaan asperger. Tää vaimo on hänen mielestään ableisti, syrjii häntä aspergerin takia. Narsisti ihan oikeasti jopa tutkitutti itseään isolla rahalla, että löytyykö jotakin nepsy-ongelmaa. Eron tultua voimaan piinasi ex-vaimoa vielä pitkään ja syytteli syrjijäksi. Oli muuten aika hurjaa, miten helposti narsisti pääsi tutkimuksiin. Kun lukee, miten vaikeaa se on oikeasti nepsyille, etenkin nuorille. Mutta narsisti hurmaa ja narsisti pääsee. Narsistit eivät olet autismin kirjolla vaan narsisteja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ajatusleikkinä mielenkiintoinen, tosin narsisteja opetelleena autistina en pysty näkemään että noin voisi olla.

Opetelleena?

Otetaan narsisti, laitetaan se henkiselle obduktiopöydälle, ja avataan kuukausien ja vuosien mittaan narsistin ajatuksia, tunteita, tekoja keskustellen, havannoiden ja eksperimentoiden - tämä toistettuna useammalla narsistilla. Jos et sattunut tietämään, niin aspergeriläisellä voi olla hyvinkin erikoisia ja intensiivisiä poikkeavia kiinnostuksia.

Vierailija kirjoitti:

Huolestuttavaa, että joku edes jaksaa teoretisoida moista. Siis sitä, että narsisti ei muka voisikaan itselleen mitään. Olisi syyntakeeton ja väärinymmärretty ihmisparka, joka vain ei osaa sosiaalisuutta.

Narsistihan on sosiaalisesti mitä taitavin ihminen, joka tietää, mitä tekee, aktiivisesti ottaa toisesta ihmsiestä otteen, nauttii toisen kärsimyksestä.

Luultavasti tuon teorian on kyhännyt joko joku narsisti itse tai sitten narsistin uhri, joka haluaa vain sössöttää itselleen lohdutukseksi, että hänen narsistinsa ei halua hänelle oikeasti mitään pahaa. On muka vain neuroepätyypillinen.

Kai kuitenkin ymmärrät, että jostain se narsismikin syntyy. Ei kukaan vain yhtenä kauniina päivänä päätä ryhtyä sellaiseksi. Jotain tietoa löysin, että ehkä juuri tietyllä biologialla varustetut ihmiset muuttuvat narsisteiksi lapsuuden ja nuoruuden huonojen kasvatusmallien myötä.

"Although the cause of narcissistic personality disorder isn't known, some researchers think that in biologically vulnerable children, parenting styles that are overprotective or neglectful may have an impact. Genetics and neurobiology also may play a role in development of narcissistic personality disorder."

Onhan näitäkin ollut, että yksi sairas psykopaattityttö saatiin kuntoutettua normaaliksi ihmiseksi, kun hänen psykologinsa otti hänet kasvatettavakseen. Kasvuympäristö vaikuttaa todella paljon etenkin "geneettisesti alttiimpien" lasten kasvussa.

Vierailija kirjoitti:

Ketju toi mieleen tapauksen, kun tuttavapiirissäni eräs narsistin pitkäaikainen uhri haki avioeroa narsistipuolisostaan vuosia jatkuneen monenlaisen väkivallan seurauksena. Narsisti totesi tässä vaiheessa, että hänpä ei ole väkivaltainen vaan asperger. Tää vaimo on hänen mielestään ableisti, syrjii häntä aspergerin takia. Narsisti ihan oikeasti jopa tutkitutti itseään isolla rahalla, että löytyykö jotakin nepsy-ongelmaa. Eron tultua voimaan piinasi ex-vaimoa vielä pitkään ja syytteli syrjijäksi. Oli muuten aika hurjaa, miten helposti narsisti pääsi tutkimuksiin. Kun lukee, miten vaikeaa se on oikeasti nepsyille, etenkin nuorille. Mutta narsisti hurmaa ja narsisti pääsee. Narsistit eivät olet autismin kirjolla vaan narsisteja.

No mikä niiden tutkimusten tulos oli? Pers.häiriö ei estä nepsyhäiriötä tai mielenterveysongelmia. Jännä juttu on myös se, että adhd:lla on paljon yhteistä muun muassa kaksisuuntaisen mielialahäiriön kanssa.

Ei autismi tee ihmisestä narsistista tai tunnekylmää. On totta, että jotkut autistit saattavat vaikuttaa itsekkäiltä tai tunteettomilta, mutta yleensä kyse on lähinnä sosiaalisista vaikeuksista.

Eivätkä kaikki autistitkaan ole tunteettomia tai epäsosiaalisia. Jotkut voivat olla jopa yliempaattisia ja viihtyä hyvin ihmisten seurassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ajatusleikkinä mielenkiintoinen, tosin narsisteja opetelleena autistina en pysty näkemään että noin voisi olla.

Opetelleena?

Otetaan narsisti, laitetaan se henkiselle obduktiopöydälle, ja avataan kuukausien ja vuosien mittaan narsistin ajatuksia, tunteita, tekoja keskustellen, havannoiden ja eksperimentoiden - tämä toistettuna useammalla narsistilla. Jos et sattunut tietämään, niin aspergeriläisellä voi olla hyvinkin erikoisia ja intensiivisiä poikkeavia kiinnostuksia.

Ymmärtääkseni narsistin pään sisälle on hyvin vaikea päästä. Hänen käytöstään voi toki tarkkailla ja matkiakin, mutta he eivät taida kovin mielellään avata sisäistä maailmaansa.

Vierailija kirjoitti:

Kaikki on nykyään autismikirjoa. Jokaiselle laiskalle tai omituiselle diagnoosi!

T: Nykyaika

Vanha äitini on kyllä kertonut, ettei tämä diagnoosihullutus mitään uutta ole. Kyllä Suomessa on ihan perinteisesti ja ilman suurempia diagnoosipätevyyksiä ihmisiä luokiteltu kylähulluiksi, sotahulluiksi, juoppohulluiksi ja seksihulluiksi.

Noita kylähulluja on kyllä ollut, ja kyllä heistäkin on sanottu että laiskuutta se vaan on.

Lisäksi on muuten ollut se yleisdiagnoosikategoria "vähän omituinen".

Hermoromahduksia oli ennen, ja hysteriaa myös.

EA3 kirjoitti:

Ei autismi tee ihmisestä narsistista tai tunnekylmää. On totta, että jotkut autistit saattavat vaikuttaa itsekkäiltä tai tunteettomilta, mutta yleensä kyse on lähinnä sosiaalisista vaikeuksista.

Eivätkä kaikki autistitkaan ole tunteettomia tai epäsosiaalisia. Jotkut voivat olla jopa yliempaattisia ja viihtyä hyvin ihmisten seurassa.

Tietysti jokainen on sekä yksilö että kasvatuksensa tuotosta. Aihe on kuitenkin mielenkiintoinen juuri näiden poikkeavien yksilöiden kohdalla. Että olisiko mahdollista tehdä vaikka jotain aivotutkimusta, jossa verrataan nepsyjen, persoonallisuushäiriöisten ja mielenterveysongelmaisten aivoja. Ja siis nepsy olen itsekin ja luonteeltani sellainen, että tykkään havainnoida ihmisiä ja miettiä asioiden yhteyksiä. Ihan tieteellisen objektiivisesti, vaikka se koskettaisi itseänikin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ajatusleikkinä mielenkiintoinen, tosin narsisteja opetelleena autistina en pysty näkemään että noin voisi olla.

Opetelleena?

Otetaan narsisti, laitetaan se henkiselle obduktiopöydälle, ja avataan kuukausien ja vuosien mittaan narsistin ajatuksia, tunteita, tekoja keskustellen, havannoiden ja eksperimentoiden - tämä toistettuna useammalla narsistilla. Jos et sattunut tietämään, niin aspergeriläisellä voi olla hyvinkin erikoisia ja intensiivisiä poikkeavia kiinnostuksia.

Ymmärtääkseni narsistin pään sisälle on hyvin vaikea päästä. Hänen käytöstään voi toki tarkkailla ja matkiakin, mutta he eivät taida kovin mielellään avata sisäistä maailmaansa.

Totta, eivät todellakaan helposti avaa, kyllä siinä on aina jokaisen avatun narsistin kanssa mennyt useampi vuosi päättäväistä työtä ja henkistä turpiinottoa. En usko että neurotyyppinen tähän olisi pystynyt, ja taidan minäkin olla siitä syventymisestä saanut kohtalaisen tarpeekseni. Saa nähdä että vieläkö löydän uutta narsistia, nyt ei ole vakituista.

Syntymekanismit ovat täysin erilaiset. Autismi on neuropsykiatrinen, synnynnäinen häiriö, todetaan yleensä jo päiväkoti-ikäisellä. Narsismi on persoonallisuushäiriö, vaatii tietynlaisen kasvuympäristön, ja se todetaankin vasta myöhemmällä iällä. 

Jo lapsena nämä ovat siis täysin erilaiset. Ja myös näiden ihmisten toimintatavat ovat erilaiset. 

Ihmeellistä bs:ää tuo teksti oli. 

Vaikea uskoa. Narsisti haluaa tarkoituksella loukata muita ja hyötyä muista. Autistit ja aspergerit puolestaan voivat vaikuttaa ulkopuolisen silmin hieman rasittavilta ja itsekeskeisiltä, mutta ovat kuitenkin yleensä sisimmältään hyväntahtoisia ja heillä on erittäin voimakas moraali ja oikeudentaju.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikea uskoa. Tuntemani autistit ja aspergerit on ihan jotain muuta. He eivät narsistien tapaan pyri koko ajan saamaan jotain, edes huomiota tai ihailua, muilta. Eikä ole manipuloivuutta. He vaan tykkäävät usein olla pääosin itsekseen. Enkä ole kyllä havainnut että heillä olisi jotenkin heikko itsetuntemus, eivät katuisi tekojaan tai eivät olisi empaattisia. 

Olennaisin ero näin äkkisiltään on, että narsistit ovat tyhjiä sisältään ja autisteilla voi olla hyvin rikas sisäinen elämä.

Tuo teksti vaikuttaisi olevan tyhjästä keksittyä sisältöä johonkin julkaisuun, mitään tutkimustahan se ei edes esitä vaan raportoi jonkun kliinikon havainneen, että oikein hyvässä ympäristössä pärjäävät sekä narsistit että autistit. Siitä sitten tehdään johtopäätöksiä.

Lähdettähän tuolle ei sitten tietenkään voinut laittaa, joten ei taida tätä sen kummemmin syventyä miettimään.

Faktana sanottu "narsistit ovat tyhjiä sisältään" ei anna kovin hyvää kuvaa sunkaan juttujen tieteellisestä pohjasta. Mitä edes "tyhjä sisältä" tarkoittaa mielestäsi konkreettisesti lääketieteellisessä mielessä, eikä vain mammapalstaheittona?

Köyhää tunne-elämää, latistuneita tunteita, kyvyttömyyttä empatiaan ja ymmärtää omia ja toisten tunteita, kyvyttömyyttä kriittisesti analysoimaan omia tunteitaan, muun muassa.

Lähinnä siis vastakohta tieteellisissäkin lähteissä mainittuun joiden autistien ja taiteilijoiden "rikkaaseen sisäiseen elämään ja maailmaan", "rikkaaseen sielunelämään, henkisyyteen". Vähän niinku äkkisiltään mammapalstamutuna tietysti.

Lähdin tekemään lisää tutkimusta ja aivokuvantamisessa on löydetty eri alueet, jotka ovat kuitenkin vierekkäin ja vaikuttavat toisiinsa, joissa on poikkeavuuksia nph:llä ja asseilla. Eli tavallaan sivuavat toisiaan, mutta eivät ole täysin sama asia. Hyvin mahdollista, että näiden aivoalueiden yhteyden vuoksi kummallakin nph+assi on osittaista limittäisyyttä.

Tässä tiivistelmä useasta eri lähteestä (löytyy googlaamalla, en jaksanut ottaa joka lähdettä talteen):

According to research, people with narcissistic personality disorder havereduced gray matter volume in areas of the brain related to empathy and increased activity on baseline images in brain regions associated with self-directed and self-absorbed thinking. Researchers used magnetic resonance imaging to scan the brains of 34 people, including 17 individuals who suffer from narcissistic personality disorder, and found that pathological narcissists have less gray matter in a part of the cerebral cortex called theleft anterior insula.

Compared with controls, people with autism havea slightly thinner temporal cortex, a large region associated with processing sounds and speech. They also have a thick frontal cortex, which governs complex social and cognitive processes.

Theinsular cortex(alsoinsulaandinsular lobe) is a portion of thecerebral cortexfolded deep within thelateral sulcus(the fissure separating thetemporal lobefrom theparietalandfrontal lobes) within eachhemisphereof themammalianbrain.The insulae are believed to be involved inconsciousnessand play a role in diverse functions usually linked toemotionor the regulation of the body'shomeostasis. These functions includecompassion,empathy,taste,perception,motor control,self-awareness,cognitive functioning,interpersonal experience, and awareness ofhomeostatic emotionssuch as hunger, pain and fatigue. In relation to these, it is involved inpsychopathology.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikea uskoa. Tuntemani autistit ja aspergerit on ihan jotain muuta. He eivät narsistien tapaan pyri koko ajan saamaan jotain, edes huomiota tai ihailua, muilta. Eikä ole manipuloivuutta. He vaan tykkäävät usein olla pääosin itsekseen. Enkä ole kyllä havainnut että heillä olisi jotenkin heikko itsetuntemus, eivät katuisi tekojaan tai eivät olisi empaattisia. 

Olennaisin ero näin äkkisiltään on, että narsistit ovat tyhjiä sisältään ja autisteilla voi olla hyvin rikas sisäinen elämä.

Tuo teksti vaikuttaisi olevan tyhjästä keksittyä sisältöä johonkin julkaisuun, mitään tutkimustahan se ei edes esitä vaan raportoi jonkun kliinikon havainneen, että oikein hyvässä ympäristössä pärjäävät sekä narsistit että autistit. Siitä sitten tehdään johtopäätöksiä.

Lähdettähän tuolle ei sitten tietenkään voinut laittaa, joten ei taida tätä sen kummemmin syventyä miettimään.

Faktana sanottu "narsistit ovat tyhjiä sisältään" ei anna kovin hyvää kuvaa sunkaan juttujen tieteellisestä pohjasta. Mitä edes "tyhjä sisältä" tarkoittaa mielestäsi konkreettisesti lääketieteellisessä mielessä, eikä vain mammapalstaheittona?

Köyhää tunne-elämää, latistuneita tunteita, kyvyttömyyttä empatiaan ja ymmärtää omia ja toisten tunteita, kyvyttömyyttä kriittisesti analysoimaan omia tunteitaan, muun muassa.

Lähinnä siis vastakohta tieteellisissäkin lähteissä mainittuun joiden autistien ja taiteilijoiden "rikkaaseen sisäiseen elämään ja maailmaan", "rikkaaseen sielunelämään, henkisyyteen". Vähän niinku äkkisiltään mammapalstamutuna tietysti.

Jäi mainitsematta, ettei se kai lääketieteellisesti taida mitään tarkoittaa, menee psykologian puolelle.