Lue keskustelun säännöt.
Ylen Kirsi Heikel: Suomessa ei ymmärretä Ruotsin jengirikollisuuden mittaluokkaa ollenkaan
07.09.2022 |
Heikel sanoi äsken, ettei itsekään ymmärtänyt tilanteen vakavuutta muuttaessaan Ruotsiin.
Tilanne on eskaloitunut todella paljon ja siellä on paljon myös asekauppaa, mikä ei varmaan muissa Pohjoismaissa ole kyllä niin yleistä..
Kommentit (357)
Vierailija kirjoitti:
Segregaatio on Suomessakin täysin totta.
Tiedän erään kerrostalossa pk-seudulla asuvan afrikkalaisen asuntokunnan. Siellä asunnossa on rampannut koko ajan yötä päivää vieraita, jopa pahimpina korona-aikoina.
Yhtään valkoihoista vierasta ei ole nähty asunnossa käyneen koko aikana vaikka ovat asuneet asunnossa vuosia. Eivät he pysty integroitumaan eivätkä ilmeisesti edes halua koska he ovat aiheuttaneet monenlaista ongelmaa. Ja työllistäneet poliisiakin toistuvasti tempauksillaan. Tämä tarina on tosi. Valitettavasti.
Ja lisättäköön että vaikka poliisia ovatkin kiitettävästi työllistäneet, itseään ilmeisesti varsin paljon heikommin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmahan Ruotsissa on ensisijaisesti ollut se, että ongelmista ei ole saanut puhua ääneen ja julkisesti, paitsi nyt aivan viimeisen 1-2-vuoden aikana. Jokainen taas tietää, että nyt se on tavallaan jo liian myöhäistä: on menty liian nopeasti, liian pitkälle eikä paluuta vanhoihin hyviin kansankodin aikoihin enää taida olla. (ihan kuin tätä jotenkin jopa ohjaltaisiin jostain ylhäältä käsin. Siis heti kun tilanne on saatu ns korjaamattomasti pieleen, siitä onkin yhtäkkiä aivan ok puhua medioissa, politiikassa jne).
Toinen on ollut se, että Ruotsi ja ruotsalaiset on ollut liian pehmeä yhteiskunta vastaanottamaan vuosittain kymmeniä tuhansia osin pellossa kasvaneita, kasvatuksetta ja kuritta jääneitä ja väkivaltaan tottuneita nuoria miehiä.
Siellä kun ei meinaa poliisilla riittää rohkeus ja auktoriteetti saada edes kotimaisia riehuvia nuorisoporukoita aisoihin ja tietynlaista kovaa isällistä kasvatusotetta ja voimaan perustuvaa järjestystä monet nuorista tulijoista eittämättä olisivat juuri tarvinneet ja osanneet kunnioittaa, eivät diskuteeraamista ja loputtomia sosiaalityöryhmien neuvonpitoja.Kolmas on isoimpien kaupunkien krooninen asuntopula, joka on edesauttanut sitä, että nämä uudet ruotsalaiset ovat sijoittuneet pääosin kaikki samoille halvimmille asuinalueille ja tämä on kriisiyttänyt pahiten tilanteen. Eihän isoon lähiöön lähinnä pelkästään maanmiestensä seuraan muuttava uusi tulija hyvin sopeudu uuteen valtakulttuuriin kun pelkästään omallakin kielellä ja tavoilla yms pärjää. Myös poliittinen ohjaus ja kaupunkisuunnittelu on ollut täysin pielessä, eli itseaiheutetusti on synnytetty slummimaisia lähiöitä, kun ei ole ohjattu voimallisemmin uusien tulijoiden sijoittamista maantieteellisesti.
Neljänneksi Ruotsalainen tapa keskustella, neuvotella, neuvotella ja vielä keskustella. Se on ollut liian löperöä, hidasta ja tehotonta akuuttien asioiden hoitoon. Olisi pitänyt tehdä kovia ja nopeita päätöksiä, jotka joskus olisivat kenties tuntuneet yksilötasolla ikäviltä, mutta korjanneet asioita maan tasoisesti, esimerkiksi vaikuttamalla enemmän poliittisesti siihen, minne uudet tulijat sijoittuvat asumaan maan sisällä ja millaisin ehdoin oleskelulupa pysyy voimassa.
Viidenn paikalliset eivät ole auttaneet integroitumaan vaan ksenofobia vei voiton.
Älä yleistä! Kyllä se on kiinni oman asuinalueiden nokkamiehistä, että pääseekö integroitumaan vaiko ei. Poliisi on lähiöiden asukkaita halunnut tutustuvan itseensä välillä makkaraa paistamalla ja välillä pullakahveilla.
Ei se auta, että poliisit tekevät noin. Sillä tulijalla pitäisi olla uudessa maassa joku, jonka kanssa jotenkin kommunikoida ja puhua kun jokin painaa mieltä. Ikävä kyllä sellaisia kärsivällisiä ihmisiä ei usein löydy paikallisväestöstä riittävästi. Toki aikuinen ihminen voi päättää itsekin, että haluaako integroitua vaiko ei.
Paikallinen pystyy auttamaan paljon neuvomalla esimerkiksi Ylen-kielikoulu appista, Ylen kielikoulussa netissä ja Ylen selkokielisistä uutisista. Ei sitä kannata yhtään häpeillä kun kertoo, että tässä maassa pärjätäkseen pitää puhua valtakieltä ja se ei nyt tarkoita englantia.
Meillä ovat nyt ukrainalaiset integroitavana ja ihan yhtä lailla heidänkin kanssaan voi opetella vaikka sanastoa siten, että he kirjoittavat Post-it lappuun vaikka lampun nimen ukrainaksi ja sinä kirjoitat ja sanot sen suomeksi. Tuo on tehokas kielenoppimismenetelmä. Olen itsekin käyttänyt sitä, ennen tasokkaampaa kielitaitoa vaativaa kurssia ja voin sanoa, että se on tehokasta.
Meillä ovat urheiluseurat jne ja lapsia ja nuoria kannattaa ehdottomasti urheilun pariin. Kilpaseuran lisäksi haluaisin sellaisia höntsäilijäkerhoja, jossa olisi sekaisin suomalaisia ja muualta tulleita ja tavoite ei olisi edes mikään kilpasarjataso.
Ei se neuvottelu ja arpominen johda kuin suurempaan hämmennykseen. Pitää sanoa suoraan, kuinka pitää tehdä. Ne kohteliaat ilmaisutavat ehtii oppia myöhemmin.
Tekemisen pitää olla mielekästä ja järkevää. Ja kun ryhtyy jonkun kaveriksi niin kannattaa puhua mieluiten suoraan ja rehellisesti siitä, mistä kenkä puristaa.
vanhakyynikko kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tarvi olla mikään nero, riittää että katsoo noiden omia yhteiskuntia
mies54v
Mitä muita yhteiskuntia ruotsilla on?
Somalit, albaanit, entiset jugoslaavit, serbit, irakilaiset ja syyrialaiset, siinä on yhteiskuntia ihan tarpeeksi eikä yksikään noista kunnioita Ruotsin lakeja.
Ja kun tähän vielä lisätään islamilaiset vapaakoulut, niin yhteiskunnan vastaiset elementt ovat koossa.
Muuten, joiltakin islamilaisilta vapaakouluilta on viety valtion tuki, koska niissä saarnataan vihapuheen tyyppistä oppia.
Yhtä sekoja ovat Ruotsin kristilliset vapaakoulut. Uskonto ja koulu eivät sovi muuten yhteen kuin mieluiten ET:tä kaikille.
30-40 vuotta sitten joutuivat kärsimään suomalaisista mamuista. Tappelivat, puukottivat, joivat viinaa jne. Kun vihdoin niiden lapsenlapset on saatu jollain tavalla ihmisiksi, alkaa uudet ongelmat.
Yksi asia mitä ei ole nostettu esiin on Ruotsin vuokrasäännöstely. Se aiheuttaa sen että vuokra-asuntoa on todella vaikea saada ja tarjontaa on vähän.
Tämä on osasyy siihen että jumahdetaan sinne ongelmalähiöön. Vaikka olisi työt ja tuloja niin ei vain yksinkertaisesti löydä vuokra-asuntoa paremmalta alueelta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmahan Ruotsissa on ensisijaisesti ollut se, että ongelmista ei ole saanut puhua ääneen ja julkisesti, paitsi nyt aivan viimeisen 1-2-vuoden aikana. Jokainen taas tietää, että nyt se on tavallaan jo liian myöhäistä: on menty liian nopeasti, liian pitkälle eikä paluuta vanhoihin hyviin kansankodin aikoihin enää taida olla. (ihan kuin tätä jotenkin jopa ohjaltaisiin jostain ylhäältä käsin. Siis heti kun tilanne on saatu ns korjaamattomasti pieleen, siitä onkin yhtäkkiä aivan ok puhua medioissa, politiikassa jne).
Toinen on ollut se, että Ruotsi ja ruotsalaiset on ollut liian pehmeä yhteiskunta vastaanottamaan vuosittain kymmeniä tuhansia osin pellossa kasvaneita, kasvatuksetta ja kuritta jääneitä ja väkivaltaan tottuneita nuoria miehiä.
Siellä kun ei meinaa poliisilla riittää rohkeus ja auktoriteetti saada edes kotimaisia riehuvia nuorisoporukoita aisoihin ja tietynlaista kovaa isällistä kasvatusotetta ja voimaan perustuvaa järjestystä monet nuorista tulijoista eittämättä olisivat juuri tarvinneet ja osanneet kunnioittaa, eivät diskuteeraamista ja loputtomia sosiaalityöryhmien neuvonpitoja.Kolmas on isoimpien kaupunkien krooninen asuntopula, joka on edesauttanut sitä, että nämä uudet ruotsalaiset ovat sijoittuneet pääosin kaikki samoille halvimmille asuinalueille ja tämä on kriisiyttänyt pahiten tilanteen. Eihän isoon lähiöön lähinnä pelkästään maanmiestensä seuraan muuttava uusi tulija hyvin sopeudu uuteen valtakulttuuriin kun pelkästään omallakin kielellä ja tavoilla yms pärjää. Myös poliittinen ohjaus ja kaupunkisuunnittelu on ollut täysin pielessä, eli itseaiheutetusti on synnytetty slummimaisia lähiöitä, kun ei ole ohjattu voimallisemmin uusien tulijoiden sijoittamista maantieteellisesti.
Neljänneksi Ruotsalainen tapa keskustella, neuvotella, neuvotella ja vielä keskustella. Se on ollut liian löperöä, hidasta ja tehotonta akuuttien asioiden hoitoon. Olisi pitänyt tehdä kovia ja nopeita päätöksiä, jotka joskus olisivat kenties tuntuneet yksilötasolla ikäviltä, mutta korjanneet asioita maan tasoisesti, esimerkiksi vaikuttamalla enemmän poliittisesti siihen, minne uudet tulijat sijoittuvat asumaan maan sisällä ja millaisin ehdoin oleskelulupa pysyy voimassa.
Viidenneksi paikalliset eivät ole auttaneet integroitumaan vaan ksenofobia vei voiton.
Ei ole kansalaisten vastuulla auttaa toisia integroitumaan. Tuskin monikaan on ulkomaalaisvahvistuksia ruotsiin halunnutkaan.
Suomalaisetkin integroituivat aika pienin ongelmin enkä ole kuullut suomalaisista jengeistä jotka ammuskelevat poliisia ja räjäyttelevät ostoskeskuksia.
Suomalaislapsilla kävi tuuri siinä mielessä, että samoissa kerrostaloissa asui usein köyhiä ruotsalaisperheitä. Siten lapset oppivat ruotsin nopeasti ja toimivat vanhempiensa asioimistulkkeina.
Teineinä Ruotsiin muuttaneet laitettiin apukouluun kun eivät puhuneet ruotsia ja siten pääsivät usein syrjäyttämän kun niillä papereilla ei juuri minnekään pääse opiskelemaan. En ihmettele, että olivat kosteita ja rikollisuuteen taipuvaisia ikäluokkia.
Älä puhu bullshittiä. Suomalaiset oli tasa-arvoisempia ruotsalaisten kanssa ja asuttiin samoissa kerrostalolähiöissä, samoissa omakotilähiöissä. Me jotka muutettiin sinne vanhempien uran takia varhaisteineinä muutamaksi vuodeksi, saatiin halutessamme opetusta suomen kielellä ja rinnakkaisopetusta ruotsin kielellä ja he saivat tukiopetusta jotka eivät puhuneet ruotsia ennestään. Itse olen kaksikielisestä perheestä joten ei ollut ongelma, muttei kieli ollut ongelmana heilläkään jotka sinne hieman vanhempina muuttivat.
t. Ruotsissa oikeasti asunut enkä vaan juttuja muilta kuullut
Ihanaa värinää!!
Minä ainakin nautin koko rinnoin. Ovat nuo afrikkalaispojut meinaan vähän eri luokkaa sängyssäkin kuin suomalaiset ;) ja mikäs siinä, jos siinä sivussa hakkaavat valkopoikia mennen tullen kylillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oli miten oli, niin positiivista on se, että Heikel on jossain muualla kuin ylen studiossa hölmöilemässä vasurisuvakkifeministin habituksellaan.
Mm-ongelman esiintuominen on järkevää. Mutta teette itsellenne karhunpalveluksen, kun alatte haukkua toimittajaa noilla perusargumenteillanne. Plus, koska Heikel on pätevä ja hyvinkin neutraali toimittaja.
Vierailija kirjoitti:
Yksi asia mitä ei ole nostettu esiin on Ruotsin vuokrasäännöstely. Se aiheuttaa sen että vuokra-asuntoa on todella vaikea saada ja tarjontaa on vähän.
Tämä on osasyy siihen että jumahdetaan sinne ongelmalähiöön. Vaikka olisi työt ja tuloja niin ei vain yksinkertaisesti löydä vuokra-asuntoa paremmalta alueelta.
Tämä pitää täysin paikkansa. Tuttuni työskentelee miehensä kanssa erittäin hyväpalkkaisella alalla Ruotsissa. Miehensä ja lastensa kanssa asuivat arvstetulla vuokra-alueella lähellä isovanhempia vuosia. Asunto oli miehen aikoinaan halvalla saatu vuokra-asunto. Vuokra äärimmäisen vähän, ihmettelimme tätä, kun omamme oli lähellä 1000€. Silloin tuli puhuttua heidän kanssaan avoimesti siitä, kuinka heidän mielestään se on väärin, mutta ei ole mitään järkeä muuttaakaan vielä kun asunnot ovat kalliita. No, muuttivat sitten 2009/10, samoihin aikoihin kun itse. Syynä se, että sattui sopivasti taantuma, joka Suomessa laski asuntojen hintoja keskimäärin 15 % (itsellä sattui vielä paremmin) ja heidän asuntonsa oli myös "alessa" ostettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
30-40 vuotta sitten joutuivat kärsimään suomalaisista mamuista. Tappelivat, puukottivat, joivat viinaa jne. Kun vihdoin niiden lapsenlapset on saatu jollain tavalla ihmisiksi, alkaa uudet ongelmat.
Tällä palstalla taitaa olla vain venäjänmielistä ryssäbottia haastamassa riitaa. Suomalaiset on kautta aikojen tunnettu hyvinä ja ahkerina työntekijöinä. Ja kyllä, itsellä taustaa ulkomailla työskentelystä. Lisäksi sukulaiseni ovat integroituneet täydellisesti Ruotsiin jo 1970-luvulla. Asuvat edelleen rauhallisessa lähiössä , jossa kaikki naapurit joko suomalaisia tai ruotsalaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
30-40 vuotta sitten joutuivat kärsimään suomalaisista mamuista. Tappelivat, puukottivat, joivat viinaa jne. Kun vihdoin niiden lapsenlapset on saatu jollain tavalla ihmisiksi, alkaa uudet ongelmat.
Tällä palstalla taitaa olla vain venäjänmielistä ryssäbottia haastamassa riitaa. Suomalaiset on kautta aikojen tunnettu hyvinä ja ahkerina työntekijöinä. Ja kyllä, itsellä taustaa ulkomailla työskentelystä. Lisäksi sukulaiseni ovat integroituneet täydellisesti Ruotsiin jo 1970-luvulla. Asuvat edelleen rauhallisessa lähiössä , jossa kaikki naapurit joko suomalaisia tai ruotsalaisia.
Ruplarahoitteinen Rasmusryhmä se vain on, sama porukka haukkuu netissä ukrainalaisia netseiksi elleivät he ole muslimeja tai romaneja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
30-40 vuotta sitten joutuivat kärsimään suomalaisista mamuista. Tappelivat, puukottivat, joivat viinaa jne. Kun vihdoin niiden lapsenlapset on saatu jollain tavalla ihmisiksi, alkaa uudet ongelmat.
Tällä palstalla taitaa olla vain venäjänmielistä ryssäbottia haastamassa riitaa. Suomalaiset on kautta aikojen tunnettu hyvinä ja ahkerina työntekijöinä. Ja kyllä, itsellä taustaa ulkomailla työskentelystä. Lisäksi sukulaiseni ovat integroituneet täydellisesti Ruotsiin jo 1970-luvulla. Asuvat edelleen rauhallisessa lähiössä , jossa kaikki naapurit joko suomalaisia tai ruotsalaisia.
Ruplarahoitteinen Rasmusryhmä se vain on, sama porukka haukkuu netissä ukrainalaisia netseiksi elleivät he ole muslimeja tai romaneja.
Noista rasmuslaisista ja muista syrjäytyneistä olen huolissani yhteiskunnassamme eniten. Tähän kuuluvat myös mm-taustaiset. Tarpeeksi pitkään kun kehitys jatkuu ja nuoria miehiä syrjäytyy, ja rahaa aletaan ottaa heidän hyysäämisestään, niin yhteiskuntarauha järkkyy. Levottomat, toimettomat miehet ilman perheitä ovat kuin tikittävä aikap*mmi.
Jengirikollisuus vaaliteema Ruotsissa viime vuonna vaikka Maria Petterssonkin kertoi, ettei sellaisia ongelmia ole. Ihmiset siellä ilmeisesti eri mieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tarvi olla mikään nero, riittää että katsoo noiden omia yhteiskuntia
mies54v
Mitä muita yhteiskuntia ruotsilla on?
Tietyissä kulttuureissa on taipuvaisuutta väkivaltaisuuksiin. Tai alakulttuureissa, kun puhutaan yhdestä valtiosta..
Vierailija kirjoitti:
30-40 vuotta sitten joutuivat kärsimään suomalaisista mamuista. Tappelivat, puukottivat, joivat viinaa jne. Kun vihdoin niiden lapsenlapset on saatu jollain tavalla ihmisiksi, alkaa uudet ongelmat.
Joo, ruotsalainen yhteiskunta suorastaan romahti, kun sinne tuli suomalaisia.
No rikkautta se vain on.
Kun pommit räjähtelee ja luodit viheltelee korvissa, niin saa Petterson ja Eriksonkin Baghdadin tai Aleppon tunnelmaa haistaa. Ja jos lähiöt vähän ränsistyy ja kaikki revitään hajalle, niin saa Karlsson ja Carlsson ja Carlzonkin haistaa Mogadishun ja Kabulin tunnelmaa. Ja jos kaikkeen pskannetaan ja roiskitaan räikeitä söhryjä ja valkonaama-kantapeikko ei omiin lähiöihinsä uskalla mennä, niin saa Martinsson ja Nilsson ja Jönssonkin haistaa jenkkien straight outta Compton -meininkiä.
Ja jännää on ja rikasta. Kato kun se pohjoismainen kulttuuri, kieli ja oleminen on niiiiiiin vdun tylsää ja arvotonta ja mitätöntä, ettei sitä kannata edes puolustaa tai suojella. Antaa mennä vain! Parempaa on aina tulossa tilalle!
Suomalaislapsilla kävi tuuri siinä mielessä, että samoissa kerrostaloissa asui usein köyhiä ruotsalaisperheitä. Siten lapset oppivat ruotsin nopeasti ja toimivat vanhempiensa asioimistulkkeina.
Teineinä Ruotsiin muuttaneet laitettiin apukouluun kun eivät puhuneet ruotsia ja siten pääsivät usein syrjäyttämän kun niillä papereilla ei juuri minnekään pääse opiskelemaan. En ihmettele, että olivat kosteita ja rikollisuuteen taipuvaisia ikäluokkia.