Ylen Kirsi Heikel: Suomessa ei ymmärretä Ruotsin jengirikollisuuden mittaluokkaa ollenkaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä kuuluu Meillä on unelma -porukalle? Onko unelma yhä voimissaan?

Paleface on ainakin ihan hiljaa siitä että hänen tälle musavideolleen ottama arabi, sitä seitsemän vuoden takaista satoa, oli se joka katkoi kaulan Helsingin Puotilan kartanon mailla ulkoilemaan lähteneeltä eläkeläismieheltä. Istuu tietysti nyt elinkautista suomalaisten veronmaksajien kustannuksella.

Tyyppi on vankimielisairaalassa. Liian sairas vankilaan tai vapauteen.

Vierailija kirjoitti:

Kävin tänään eräällä helsinkiläisellä ostarilla töiden jälkeen enkä kuullut enää suomen kieltä, eikä ostari ollut Itis, vaan Itiksestä hieman länteen päin.

Tuli aivan yliopiston vaihto-oppilaslukukausi Tukholmassa mieleen vuodelta 2001, kun olisin halunnut opetella siellä ruotsia mutta kukaan ei enää puhunut kunnon ruotsia kuten Ruotsin telkkarissa, vaan jotain räppärityylistä tönkköä uus-ruotsia :((

Joutui mennä Östermalmin seudulle kuullakseen vanhojen ruotsalaistätien selkeää ja hienoa ruotsin kieltä. Ihmettelivät varmaan miten tällainen opiskelijan näköinen tyttö siellä hienostoalueella tekee, mutta se oli ainoaa seutua jossa tuli turvallinen olo niin menin usein metrolla sinne käveleskelemään.

Parikytä vuotta sitten Tukholmassa ei liikkeissä oikein ymmärretty mun kouluruotsia (pikkusenkin jos äänsi jonkun sanan väärin niin eivät ymmärtäneet). Nyt kun käy Tukholmassa niin kassalla on joku uus-asukki jolla on heikompi ruotsin kielen taito kuin mun ruosteinen kouluruotsi.

Vierailija kirjoitti:

"Äärioikeisto" kyllä ymmärsi tämän jo vuosia sitten, mutta teeskennellään nyt sitten ettei näin olekaan vaan asia tulikin kaikille ihan puun takaa.

No tämä on sillee osasyy että kukaan muu ei saanut tai voinuy sanoa mitään muumeista kun äärioikeistoleima lyötiin päälle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelmahan Ruotsissa on ensisijaisesti ollut se, että ongelmista ei ole saanut puhua ääneen ja julkisesti, paitsi nyt aivan viimeisen 1-2-vuoden aikana. Jokainen taas tietää, että nyt se on tavallaan jo liian myöhäistä: on menty liian nopeasti, liian pitkälle eikä paluuta vanhoihin hyviin kansankodin aikoihin enää taida olla. (ihan kuin tätä jotenkin jopa ohjaltaisiin jostain ylhäältä käsin. Siis heti kun tilanne on saatu ns korjaamattomasti pieleen, siitä onkin yhtäkkiä aivan ok puhua medioissa, politiikassa jne).

Toinen on ollut se, että Ruotsi ja ruotsalaiset on ollut liian pehmeä yhteiskunta vastaanottamaan vuosittain kymmeniä tuhansia osin pellossa kasvaneita, kasvatuksetta ja kuritta jääneitä ja väkivaltaan tottuneita nuoria miehiä.

Siellä kun ei meinaa poliisilla riittää rohkeus ja auktoriteetti saada edes kotimaisia riehuvia nuorisoporukoita aisoihin ja tietynlaista kovaa isällistä kasvatusotetta ja voimaan perustuvaa järjestystä monet nuorista tulijoista eittämättä olisivat juuri tarvinneet ja osanneet kunnioittaa, eivät diskuteeraamista ja loputtomia sosiaalityöryhmien neuvonpitoja.

Kolmas on isoimpien kaupunkien krooninen asuntopula, joka on edesauttanut sitä, että nämä uudet ruotsalaiset ovat sijoittuneet pääosin kaikki samoille halvimmille asuinalueille ja tämä on kriisiyttänyt pahiten tilanteen. Eihän isoon lähiöön lähinnä pelkästään maanmiestensä seuraan muuttava uusi tulija hyvin sopeudu uuteen valtakulttuuriin kun pelkästään omallakin kielellä ja tavoilla yms pärjää. Myös poliittinen ohjaus ja kaupunkisuunnittelu on ollut täysin pielessä, eli itseaiheutetusti on synnytetty slummimaisia lähiöitä, kun ei ole ohjattu voimallisemmin uusien tulijoiden sijoittamista maantieteellisesti.

Neljänneksi Ruotsalainen tapa keskustella, neuvotella, neuvotella ja vielä keskustella. Se on ollut liian löperöä, hidasta ja tehotonta akuuttien asioiden hoitoon. Olisi pitänyt tehdä kovia ja nopeita päätöksiä, jotka joskus olisivat kenties tuntuneet yksilötasolla ikäviltä, mutta korjanneet asioita maan tasoisesti, esimerkiksi vaikuttamalla enemmän poliittisesti siihen, minne uudet tulijat sijoittuvat asumaan maan sisällä ja millaisin ehdoin oleskelulupa pysyy voimassa.

Viidenneksi paikalliset eivät ole auttaneet integroitumaan vaan ksenofobia vei voiton.

Ei ole kansalaisten vastuulla auttaa toisia integroitumaan. Tuskin monikaan on ulkomaalaisvahvistuksia ruotsiin halunnutkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Äärioikeisto" kyllä ymmärsi tämän jo vuosia sitten, mutta teeskennellään nyt sitten ettei näin olekaan vaan asia tulikin kaikille ihan puun takaa.

Äärioikeistolla on yksi tavoite ja tuhota nykyinen yhteiskunta ja rakentaa kansallissosialistinen totalitaristinen valtio. Siihen edes auttaa työttömyys/suurlama, Venäjän sota, sisäiset ristiriidat jne jne.

Ei meillä ole oikeaa äärioikeistoa kuin äärivasemmistoakaan vallankahvassa.

Heitä on pieniä ryhmiä jossain joilla ei ole vaikutusvaltaa. Yksi ihminen eduskunnassa ei vaikuta lainkaan, eli vkk edustaja.

Ei siinä muu auta kuin että ulkomaalaistaustaiset itse kyllästyvät meininkiin ja ottavat ohjat käsiinsä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelmahan Ruotsissa on ensisijaisesti ollut se, että ongelmista ei ole saanut puhua ääneen ja julkisesti, paitsi nyt aivan viimeisen 1-2-vuoden aikana. Jokainen taas tietää, että nyt se on tavallaan jo liian myöhäistä: on menty liian nopeasti, liian pitkälle eikä paluuta vanhoihin hyviin kansankodin aikoihin enää taida olla. (ihan kuin tätä jotenkin jopa ohjaltaisiin jostain ylhäältä käsin. Siis heti kun tilanne on saatu ns korjaamattomasti pieleen, siitä onkin yhtäkkiä aivan ok puhua medioissa, politiikassa jne).

Toinen on ollut se, että Ruotsi ja ruotsalaiset on ollut liian pehmeä yhteiskunta vastaanottamaan vuosittain kymmeniä tuhansia osin pellossa kasvaneita, kasvatuksetta ja kuritta jääneitä ja väkivaltaan tottuneita nuoria miehiä.

Siellä kun ei meinaa poliisilla riittää rohkeus ja auktoriteetti saada edes kotimaisia riehuvia nuorisoporukoita aisoihin ja tietynlaista kovaa isällistä kasvatusotetta ja voimaan perustuvaa järjestystä monet nuorista tulijoista eittämättä olisivat juuri tarvinneet ja osanneet kunnioittaa, eivät diskuteeraamista ja loputtomia sosiaalityöryhmien neuvonpitoja.

Kolmas on isoimpien kaupunkien krooninen asuntopula, joka on edesauttanut sitä, että nämä uudet ruotsalaiset ovat sijoittuneet pääosin kaikki samoille halvimmille asuinalueille ja tämä on kriisiyttänyt pahiten tilanteen. Eihän isoon lähiöön lähinnä pelkästään maanmiestensä seuraan muuttava uusi tulija hyvin sopeudu uuteen valtakulttuuriin kun pelkästään omallakin kielellä ja tavoilla yms pärjää. Myös poliittinen ohjaus ja kaupunkisuunnittelu on ollut täysin pielessä, eli itseaiheutetusti on synnytetty slummimaisia lähiöitä, kun ei ole ohjattu voimallisemmin uusien tulijoiden sijoittamista maantieteellisesti.

Neljänneksi Ruotsalainen tapa keskustella, neuvotella, neuvotella ja vielä keskustella. Se on ollut liian löperöä, hidasta ja tehotonta akuuttien asioiden hoitoon. Olisi pitänyt tehdä kovia ja nopeita päätöksiä, jotka joskus olisivat kenties tuntuneet yksilötasolla ikäviltä, mutta korjanneet asioita maan tasoisesti, esimerkiksi vaikuttamalla enemmän poliittisesti siihen, minne uudet tulijat sijoittuvat asumaan maan sisällä ja millaisin ehdoin oleskelulupa pysyy voimassa.

Viidenneksi paikalliset eivät ole auttaneet integroitumaan vaan ksenofobia vei voiton.

Ei ole kansalaisten vastuulla auttaa toisia integroitumaan. Tuskin monikaan on ulkomaalaisvahvistuksia ruotsiin halunnutkaan.

Suomalaisetkin integroituivat aika pienin ongelmin enkä ole kuullut suomalaisista jengeistä jotka ammuskelevat poliisia ja räjäyttelevät ostoskeskuksia.

Tämä on vähä sama kuin rikas pariskunta ottaisi 5 lasta kartanoonsa, ja antaisi heille rahaa ja vapauden tehdä mitä tahansa. Jokainen arvaa mitä siitä seuraa.

Jengeihin pitäisi soluttaa myyriä luomaan eripuraa entisestään. Lopulta jengiläiset tappaisivat toisensa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelmahan Ruotsissa on ensisijaisesti ollut se, että ongelmista ei ole saanut puhua ääneen ja julkisesti, paitsi nyt aivan viimeisen 1-2-vuoden aikana. Jokainen taas tietää, että nyt se on tavallaan jo liian myöhäistä: on menty liian nopeasti, liian pitkälle eikä paluuta vanhoihin hyviin kansankodin aikoihin enää taida olla. (ihan kuin tätä jotenkin jopa ohjaltaisiin jostain ylhäältä käsin. Siis heti kun tilanne on saatu ns korjaamattomasti pieleen, siitä onkin yhtäkkiä aivan ok puhua medioissa, politiikassa jne).

Toinen on ollut se, että Ruotsi ja ruotsalaiset on ollut liian pehmeä yhteiskunta vastaanottamaan vuosittain kymmeniä tuhansia osin pellossa kasvaneita, kasvatuksetta ja kuritta jääneitä ja väkivaltaan tottuneita nuoria miehiä.

Siellä kun ei meinaa poliisilla riittää rohkeus ja auktoriteetti saada edes kotimaisia riehuvia nuorisoporukoita aisoihin ja tietynlaista kovaa isällistä kasvatusotetta ja voimaan perustuvaa järjestystä monet nuorista tulijoista eittämättä olisivat juuri tarvinneet ja osanneet kunnioittaa, eivät diskuteeraamista ja loputtomia sosiaalityöryhmien neuvonpitoja.

Kolmas on isoimpien kaupunkien krooninen asuntopula, joka on edesauttanut sitä, että nämä uudet ruotsalaiset ovat sijoittuneet pääosin kaikki samoille halvimmille asuinalueille ja tämä on kriisiyttänyt pahiten tilanteen. Eihän isoon lähiöön lähinnä pelkästään maanmiestensä seuraan muuttava uusi tulija hyvin sopeudu uuteen valtakulttuuriin kun pelkästään omallakin kielellä ja tavoilla yms pärjää. Myös poliittinen ohjaus ja kaupunkisuunnittelu on ollut täysin pielessä, eli itseaiheutetusti on synnytetty slummimaisia lähiöitä, kun ei ole ohjattu voimallisemmin uusien tulijoiden sijoittamista maantieteellisesti.

Neljänneksi Ruotsalainen tapa keskustella, neuvotella, neuvotella ja vielä keskustella. Se on ollut liian löperöä, hidasta ja tehotonta akuuttien asioiden hoitoon. Olisi pitänyt tehdä kovia ja nopeita päätöksiä, jotka joskus olisivat kenties tuntuneet yksilötasolla ikäviltä, mutta korjanneet asioita maan tasoisesti, esimerkiksi vaikuttamalla enemmän poliittisesti siihen, minne uudet tulijat sijoittuvat asumaan maan sisällä ja millaisin ehdoin oleskelulupa pysyy voimassa.

Viidenn paikalliset eivät ole auttaneet integroitumaan vaan ksenofobia vei voiton.

Älä yleistä! Kyllä se on kiinni oman asuinalueiden nokkamiehistä, että pääseekö integroitumaan vaiko ei. Poliisi on lähiöiden asukkaita halunnut tutustuvan itseensä välillä makkaraa paistamalla ja välillä pullakahveilla.

Ei se auta, että poliisit tekevät noin. Sillä tulijalla pitäisi olla uudessa maassa joku, jonka kanssa jotenkin kommunikoida ja puhua kun jokin painaa mieltä. Ikävä kyllä sellaisia kärsivällisiä ihmisiä ei usein löydy paikallisväestöstä riittävästi. Toki aikuinen ihminen voi päättää itsekin, että haluaako integroitua vaiko ei.

Paikallinen pystyy auttamaan paljon neuvomalla esimerkiksi Ylen-kielikoulu appista, Ylen kielikoulussa netissä ja Ylen selkokielisistä uutisista. Ei sitä kannata yhtään häpeillä kun kertoo, että tässä maassa pärjätäkseen pitää puhua valtakieltä ja se ei nyt tarkoita englantia.

Meillä ovat nyt ukrainalaiset integroitavana ja ihan yhtä lailla heidänkin kanssaan voi opetella vaikka sanastoa siten, että he kirjoittavat Post-it lappuun vaikka lampun nimen ukrainaksi ja sinä kirjoitat ja sanot sen suomeksi. Tuo on tehokas kielenoppimismenetelmä. Olen itsekin käyttänyt sitä, ennen tasokkaampaa kielitaitoa vaativaa kurssia ja voin sanoa, että se on tehokasta.

Meillä ovat urheiluseurat jne ja lapsia ja nuoria kannattaa ehdottomasti urheilun pariin. Kilpaseuran lisäksi haluaisin sellaisia höntsäilijäkerhoja, jossa olisi sekaisin suomalaisia ja muualta tulleita ja tavoite ei olisi edes mikään kilpasarjataso.

New Yorkia sanotaan kansojen sulatusuuniksi, mutta v*tut. Kaikki elää siellä erillään omissa kuplissaan. China Town, Little Italy, Harlem jne. Jengiväkivalta oli sielläkin 80-luvulla iso ongelma, ja kaupunki oli oikeasti vaarallinen. Ruotsin pitäisi kaivella sieltä toimintamalleja, miten saivat kaupungin siistittyä.

Vierailija kirjoitti:

Miksi meillä päättäjät edelleen hokee, että näitä tarvitaan? Siis mihin tätä tarvitaan?

Suomessa syntyy liian vähän lapsia. Täällä on pula lapsista ja nuorista.

Suurin virhe on kasata tietyt tulijat keskenään omiin lähiöihinsä, eipä silloin synny integroitumista uuteen kotimaahan, tai ainakin se käy paljon hitaammin vieden useampia sukupolvia.

Ruotsin virheitä ei kannata kyllä toistaa missään.

Vierailija kirjoitti:

New Yorkia sanotaan kansojen sulatusuuniksi, mutta v*tut. Kaikki elää siellä erillään omissa kuplissaan. China Town, Little Italy, Harlem jne. Jengiväkivalta oli sielläkin 80-luvulla iso ongelma, ja kaupunki oli oikeasti vaarallinen. Ruotsin pitäisi kaivella sieltä toimintamalleja, miten saivat kaupungin siistittyä.

Suora lainaus Wikipediasta: 1990-luvulla rikollisuus väheni merkittävästi pormestari Rudolph Giulianin (1994–2001) käyttöön ottaman nollatoleranssipolitiikan ja poliisivoimien lisäyksen ansiosta.

Vierailija kirjoitti:

Ei tarvi olla mikään nero, riittää että katsoo noiden omia yhteiskuntia

mies54v

Mitä? Väitätkö että Afrikan sarven asukit eivät olekaan niitä sovittelutaidon mestareita jotka ovat antaneet vahvat näytöt taidoistaan mm. Somaaliassa jo vuosikymmenten ajan?

Mitamitamita sina sanoa? Sine olla rassizmi!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tarvi olla mikään nero, riittää että katsoo noiden omia yhteiskuntia

mies54v

Mitä muita yhteiskuntia ruotsilla on?

Ruotsissa on varjoyhteiskuntia, jotka ovat muodostuneet tiettyjen Ruotsiin tulleen maahanmuuttajayhteisöjen sisälle. Tämä on myös Suomen tie...

Suomalaisessa ylioppilassäätiön soluasunnossa sijoitetaan järjestään vieraskieliset keskenään asumaan. Se on hulluutta kun sitten asuja joutuu yliopistolla profiloidaan ne etniset suomalaiset oppiakseen suomea ja hekään eivät alussa muista puhua tarpeeksi paljon suomea jo varmaan englanninkielisestä koulutusohjelmasta johtuen.

Joka tapauksessa tämä tarina päättyi sikäli onnellisesti, että opiskelija valmistui ja meni naimisiin opiskeluaikana tapaamansa suomalaisen kanssa. Hän on ihan Suomi-hullu ja kyllä hänen vanhempansa saivat ihmetellä häitä ennen appiparien tutustumisessa kun heidän lapsensa vuolee puukolla poron kuivaalihaa hiukopalaksi ja muutenkin etenkin saunoi alasti ja kovassa löylyssä. Hyppääminen järveen kuumasta saunasta sai vanhemmat pelkäämään sydämenpysåhdystä ja kramppeja,

Joka tapauksessa he tulivat siihen lopputulokseen, että tuleva puoliso vanhempineen ovat kunnon ihmisiä ja siksi varmaan he laittavat rajoja Suomi-hullulle, joka loukkaantuu jos hänelle alkaa puhua englantia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitää odottaa että meillä on samanlaista eikä jotkut siltikään usko.

Tai sitten voimme auttaa heitä integroitumaan. Toiset haluaa olla osa ongelmaa ja edes auttaa sitä.

Suomen pitää välttää samat virheet. Ei tungeta ihmisiä ghettoihin. Asutetaan heidät valtaväestön sekaan. Integroidaan heitä tervehtimällä ja kutsumalla kahville.

Minä olen toiminut noin ja on tutustunut kurdeihin. He ovat positiivishenkisiä ihmisiä. He kyllä ymmärsivät sen kun vertasin että suomalaiset ovat kuin japanilaisia ja osoittavat kunnioitustaan pitämään etäisyyttään, olemalla hiljaa jne. He ymmärsivät asian ja eivät pidä ihmisiä heille jostain syystä vihaisina.

Käyn mielelläni heillä syömässä ja olen puolestani opettanut esimerkiksi korvapuustien leipomista ja suomea. Olen ollut tavallani läksykummina heidän lapsilleen. Rouvalla on oma pieni yritys ja herra on työllinen. Vaikea kuvitella heitä riehumassa kuten Ruotsin pääsiäismellakoissa tai opettamassa lapsilleen vandalismia.

Irakin kurdit tietävät että meidän PV on kouluttanut kurdeja Isistä vastaan. Sen vuoksi he arvostavat suomalaisia ja PV:tä todella paljon.

Jokainen intin käynyt voi vedota, että PV:n nimissä pidetään täälläkin järjestystä yllä. Varmaan jokainen kurdi ymmärtää, mihin viitataan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kävin tänään eräällä helsinkiläisellä ostarilla töiden jälkeen enkä kuullut enää suomen kieltä, eikä ostari ollut Itis, vaan Itiksestä hieman länteen päin.

Tuli aivan yliopiston vaihto-oppilaslukukausi Tukholmassa mieleen vuodelta 2001, kun olisin halunnut opetella siellä ruotsia mutta kukaan ei enää puhunut kunnon ruotsia kuten Ruotsin telkkarissa, vaan jotain räppärityylistä tönkköä uus-ruotsia :((

Joutui mennä Östermalmin seudulle kuullakseen vanhojen ruotsalaistätien selkeää ja hienoa ruotsin kieltä. Ihmettelivät varmaan miten tällainen opiskelijan näköinen tyttö siellä hienostoalueella tekee, mutta se oli ainoaa seutua jossa tuli turvallinen olo niin menin usein metrolla sinne käveleskelemään.

Parikytä vuotta sitten Tukholmassa ei liikkeissä oikein ymmärretty mun kouluruotsia (pikkusenkin jos äänsi jonkun sanan väärin niin eivät ymmärtäneet). Nyt kun käy Tukholmassa niin kassalla on joku uus-asukki jolla on heikompi ruotsin kielen taito kuin mun ruosteinen kouluruotsi.

Kuuntelet Spotifyn Top 50 Ruotsi-listan niin puhut ghettoruotsia. Jos haluat kuunnella parempaa niin kuuntelet vaikka Kentiä tai jos rappia pitää olla niin Petteria.

Vierailija kirjoitti:

Ei siinä muu auta kuin että ulkomaalaistaustaiset itse kyllästyvät meininkiin ja ottavat ohjat käsiinsä.

Heistä osa muuttaa pois Ruotsista, koska siellä on liian levotonta.

Oli miten oli, niin positiivista on se, että Heikel on jossain muualla kuin ylen studiossa hölmöilemässä vasurisuvakkifeministin habituksellaan.