Lue keskustelun säännöt.
Voiko Fortum mennä konkurssiin?
25.08.2022 |
Karmeat tappiot Fortum on tehnyt edellisessä kvartaalilla. Yhtiö on pahassa kriisissä. Herääkin kysymys, että voiko koko yhtiö mennä konkurssiin? Nythän sille on todellinen uhka. Uniperista ei pääse enää eroon kun sitä ei mikään taho itselleen lunasta.
Miten kalliksi tämä vielä tuleekaan meille veron maksajille?
Taitaa Fortumin osake sukeltaa kohta pohjasta läpi..
Kommentit (45)
Vierailija kirjoitti:
Tärkeintä on nyt kuitenkin, että menneiden vuosien tulospalkkiot on kotiutettu. Me olemme itse veronmaksajaomistajina palkinneet Fortumimme johdon mm. peliliikkeistä Uniperissa ja sen fossiilisista voimaloista niin hämmentävää kuin se onkin mitä muutoin on sovittu ja puhuttu että niistä luovutaan.
Fossiilisilla laitoksilla ensi talven energia tuotetaan joka tapauksessa, kun ei se ranskisten ydinvoimala näytä ikinä valmistuvan. Fortum ei mene konkkaan, koska se on valtion firma ja olennainen huoltovarmuudelle. Ihme järjestelyjä kyllä vaatisi, enkä tiedä tajuaako meidän poliitikot asiasta tarpeeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisille tulisi nyt halvimmaksi ajaa Fortum konkurssiin, kiitos Tuppuraisen Uniper-sopimuksen. Mitä nopeammin sen parempi. Yhteiskunnan rahaa sinne ei enää pidä lapioida.
Uniper olisi pitänyt päästää konkurssiin, mutta se ei enää onnistu koska Saksan valtion omistusosuus on nyt 30% ja Saksassa merkittävät päätökset, kuten konkurssi, vaativat 75% enemmistön. Kiitos demarit, Sanna ja Tytti. Siispä ainoaksi vaihtoehdoksi jää koko Fortumin konkurssi.
No mitä Sanna ja Tytti olis voinnut tehdä? Miksi Sipilän hallituksen aikana Fortumin hallitus ja johto ei huomioinnut maariskiä? Nyt se toteutui. Mutta kuten jokusanoi pääasia että silloine Fortumin johto sai muhkeat palkkiot palkkansa lisäksi.
Jättää Saksan kiristyssopimus allekirjoittamatta ja antaa Uniperin mennä konkurssiin. Todennäköisesti Saksa olisi tullut vastaan reilumalla sopimuksella, mutta konkurssikin olisi ollut meille paljon parempi vaihtoehto. Nyt Uniper vetää koko Fortumin mukanaan. Lokakuun jälkeenkin tulee tappiota 10 miljoonaa päivässä.
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisille tulisi nyt halvimmaksi ajaa Fortum konkurssiin, kiitos Tuppuraisen Uniper-sopimuksen. Mitä nopeammin sen parempi. Yhteiskunnan rahaa sinne ei enää pidä lapioida.
Uniper olisi pitänyt päästää konkurssiin, mutta se ei enää onnistu koska Saksan valtion omistusosuus on nyt 30% ja Saksassa merkittävät päätökset, kuten konkurssi, vaativat 75% enemmistön. Kiitos demarit, Sanna ja Tytti. Siispä ainoaksi vaihtoehdoksi jää koko Fortumin konkurssi.
Näistä asioista tietää asiantuntijat, et sinä.
Asiantuntijat ne päättäjiä neuvoo ja tekee laskelmat.
Vai luuletko sinä tollo, että joku politiikko tekis päätökset silmät ummessa, kun ei tiedä tuon alan asioista paskaakaan?
Valtion budjetinkin laatii valtiovaesinministeriön asiantuntijat, sen pohjalta mitä budjettiin halutaan.
Valtio omistaa Fortumista yli puolet, joten sen pohjalta asiantuntijat politiikka päättäjiä, eli ministereitä neuvoo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tärkeintä on nyt kuitenkin, että menneiden vuosien tulospalkkiot on kotiutettu. Me olemme itse veronmaksajaomistajina palkinneet Fortumimme johdon mm. peliliikkeistä Uniperissa ja sen fossiilisista voimaloista niin hämmentävää kuin se onkin mitä muutoin on sovittu ja puhuttu että niistä luovutaan.
Fossiilisilla laitoksilla ensi talven energia tuotetaan joka tapauksessa, kun ei se ranskisten ydinvoimala näytä ikinä valmistuvan. Fortum ei mene konkkaan, koska se on valtion firma ja olennainen huoltovarmuudelle. Ihme järjestelyjä kyllä vaatisi, enkä tiedä tajuaako meidän poliitikot asiasta tarpeeksi.
Niin tuotetaan, mutta suomalainen Fortum meni täysin tarpeettomasti ottamaan taakkaa harteilleen sekä Venäjälle että Saksaan. Emme ole hitto soikoon mikään imperiumi. Yksi Euroopan köyhimmistä kansoista.
Vierailija kirjoitti:
Monesti kun pörssiyhtiö tekee alaskirjauksia on se oston paikka tällaisen puhdistuksen jälkeen. Fortum-Uniper tapauksessa ei vielä näin ole vaan tappiot eivät ennusta vielä millään tavoin parempaa tulevaisuutta. Ainut optio on kaasunhinnan nosto myöhemmin tänä vuonna Saksan markkinoilla. Poliittinen riski on aivan tulipunaisella vielä toistaiseksi nähtävissä olevaan tulevaisuuteen.
Uniper saa lokakuussa periä kaasusta enintään 90% siitä mitä se itse maksaa, eli tappiota tulee jatkossakin. Jos nyt tulee tappiota 100 miljoonaa päivässä lokakuuhun saakka, niin sen jälkeenkin tulee vielä ainakin 10 miljoonaa per päivä. Sitä ei Uniperin eikä Fortumin kassa kovin pitkään kestä ja Saksa voi milloin tahansa vaatia hinnan pudottamisen takaisin megatappiotasolle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisille tulisi nyt halvimmaksi ajaa Fortum konkurssiin, kiitos Tuppuraisen Uniper-sopimuksen. Mitä nopeammin sen parempi. Yhteiskunnan rahaa sinne ei enää pidä lapioida.
Uniper olisi pitänyt päästää konkurssiin, mutta se ei enää onnistu koska Saksan valtion omistusosuus on nyt 30% ja Saksassa merkittävät päätökset, kuten konkurssi, vaativat 75% enemmistön. Kiitos demarit, Sanna ja Tytti. Siispä ainoaksi vaihtoehdoksi jää koko Fortumin konkurssi.
No mitä Sanna ja Tytti olis voinnut tehdä? Miksi Sipilän hallituksen aikana Fortumin hallitus ja johto ei huomioinnut maariskiä? Nyt se toteutui. Mutta kuten jokusanoi pääasia että silloine Fortumin johto sai muhkeat palkkiot palkkansa lisäksi.
Jättää Saksan kiristyssopimus allekirjoittamatta ja antaa Uniperin mennä konkurssiin. Todennäköisesti Saksa olisi tullut vastaan reilumalla sopimuksella, mutta konkurssikin olisi ollut meille paljon parempi vaihtoehto. Nyt Uniper vetää koko Fortumin mukanaan. Lokakuun jälkeenkin tulee tappiota 10 miljoonaa päivässä.
Saksahan se ei halunnut päästää Uniperia konkurssiin.
Saksa osti Uniperista 30 %, joten Uniper ei ole enää yksin suomalsimistuksessa.
Ei kannata aukoa leukoja, jos ei tunne tuota sopimusta mikä tehtiin.
Kantsii lukea asiallisia, uutisia eikä kuunnelle höpinöitä ja valeuutisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisille tulisi nyt halvimmaksi ajaa Fortum konkurssiin, kiitos Tuppuraisen Uniper-sopimuksen. Mitä nopeammin sen parempi. Yhteiskunnan rahaa sinne ei enää pidä lapioida.
Uniper olisi pitänyt päästää konkurssiin, mutta se ei enää onnistu koska Saksan valtion omistusosuus on nyt 30% ja Saksassa merkittävät päätökset, kuten konkurssi, vaativat 75% enemmistön. Kiitos demarit, Sanna ja Tytti. Siispä ainoaksi vaihtoehdoksi jää koko Fortumin konkurssi.
No mitä Sanna ja Tytti olis voinnut tehdä? Miksi Sipilän hallituksen aikana Fortumin hallitus ja johto ei huomioinnut maariskiä? Nyt se toteutui. Mutta kuten jokusanoi pääasia että silloine Fortumin johto sai muhkeat palkkiot palkkansa lisäksi.
Olla myymättä osuuksia olisi jättänyt useammankin oven auki ?!? Huomaatko kuinka paskasti Suomea hoidetaan hallituksesta toiseen ? Olisiko aika muutokselle ? Osa puolueista tekee hyviä kysymyksiä päätöksistä, osa komppaa tovereitaan.
Mitä osuuksia kuka on myynnyt kenelle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisille tulisi nyt halvimmaksi ajaa Fortum konkurssiin, kiitos Tuppuraisen Uniper-sopimuksen. Mitä nopeammin sen parempi. Yhteiskunnan rahaa sinne ei enää pidä lapioida.
Uniper olisi pitänyt päästää konkurssiin, mutta se ei enää onnistu koska Saksan valtion omistusosuus on nyt 30% ja Saksassa merkittävät päätökset, kuten konkurssi, vaativat 75% enemmistön. Kiitos demarit, Sanna ja Tytti. Siispä ainoaksi vaihtoehdoksi jää koko Fortumin konkurssi.
Näistä asioista tietää asiantuntijat, et sinä.
Asiantuntijat ne päättäjiä neuvoo ja tekee laskelmat.
Vai luuletko sinä tollo, että joku politiikko tekis päätökset silmät ummessa, kun ei tiedä tuon alan asioista paskaakaan?
Valtion budjetinkin laatii valtiovaesinministeriön asiantuntijat, sen pohjalta mitä budjettiin halutaan.
Valtio omistaa Fortumista yli puolet, joten sen pohjalta asiantuntijat politiikka päättäjiä, eli ministereitä neuvoo.
Tuo tehty Uniper-sopimus oli niin huono, että sitä ei ole yksikään asiantuntija nähnyt etukäteen. Fortumin johto mietti vain optioitaan ja tätä kvartaalia. Tuppurainen ja bile-puhelimestaan tukea antanut Marin tuskin tajusivat mitään koko asiasta.
Vierailija kirjoitti:
Fortum joutui jo ennen Venäjän hyökkäystä antamaan Uniperille miljarditolkulla tukea koska kaasun hinta oli noussut ja Nord Stream 2 meni vituiksi.
Mitä jos Suomesta olis sanottu vaan että antaa Uniperin mennä konkurssiin jos on mennäkseen. Uniperin konkurssi olisi sotkenut koko Saksan kaasutoimitukset. Tällöin Saksan hallitus olisi joutunut julistamaan energiakriisin ja Uniper olisi voinut irtisanoa vanhat halvat sopimukset.
Eihän Saksan hallitus halunnut tätä tehdä koska kaasun hinta olisi noussut hirvittävästi. Helpompaa oli kun tsuhna maksaa. Jossain maissa vielä mietitään omaa napaa.
Suomi olisi voinut sanoa vaan, että "ok me pilkotaan uniper konkurssin sijaan ja saatte nää kaasutoiminnot ilmaiseksi". Nyt sensijaan menee miljardeja veronmaksajien rahaa, kun eräs ministeri kävi vähän neuvottelemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Fortum on ollut tavalliselle piensijoittajalle hyvä osingonmaksaja. Ei tule sitä kuitenkaan olemaan vuosikausiin tästä eteenpäin. Miksi siis joku ostaa Fortumia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisille tulisi nyt halvimmaksi ajaa Fortum konkurssiin, kiitos Tuppuraisen Uniper-sopimuksen. Mitä nopeammin sen parempi. Yhteiskunnan rahaa sinne ei enää pidä lapioida.
Uniper olisi pitänyt päästää konkurssiin, mutta se ei enää onnistu koska Saksan valtion omistusosuus on nyt 30% ja Saksassa merkittävät päätökset, kuten konkurssi, vaativat 75% enemmistön. Kiitos demarit, Sanna ja Tytti. Siispä ainoaksi vaihtoehdoksi jää koko Fortumin konkurssi.
No mitä Sanna ja Tytti olis voinnut tehdä? Miksi Sipilän hallituksen aikana Fortumin hallitus ja johto ei huomioinnut maariskiä? Nyt se toteutui. Mutta kuten jokusanoi pääasia että silloine Fortumin johto sai muhkeat palkkiot palkkansa lisäksi.
Jättää Saksan kiristyssopimus allekirjoittamatta ja antaa Uniperin mennä konkurssiin. Todennäköisesti Saksa olisi tullut vastaan reilumalla sopimuksella, mutta konkurssikin olisi ollut meille paljon parempi vaihtoehto. Nyt Uniper vetää koko Fortumin mukanaan. Lokakuun jälkeenkin tulee tappiota 10 miljoonaa päivässä.
Saksahan se ei halunnut päästää Uniperia konkurssiin.
Saksa osti Uniperista 30 %, joten Uniper ei ole enää yksin suomalsimistuksessa.
Ei kannata aukoa leukoja, jos ei tunne tuota sopimusta mikä tehtiin.
Kantsii lukea asiallisia, uutisia eikä kuunnelle höpinöitä ja valeuutisia.
Saksan valtio ostaa likimain pilkkahintaan Uniperin osakkeita maksaen niistä 267 miljoonaa euroa.
Perussuomalaiset huomauttaa, että pörssihinta olisi ollut lähes 1,8 miljardia. Fortumin omistusosuus Uniperista laimenee 56 prosenttiin. Saksan omistusosuus on noin 30 prosenttia osakeannin jälkeen. Saksalaisen KfW-pankin kautta Uniperiin laitetaan 7 miljardia euroa lisää velkarahaa tappioiden kuittaamiseen. Nämä lainat ovat seniorilainoja eli ne ovat takaisinmaksussa etulyöntiasemassa Fortumin luottoihin nähden.
– Miten tällainen saksalaislainojen ensisijaisuus on voitu hyväksyä? ihmettelee perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin, voiko yritys mennä konkurssiin. Siinäpä kysymys.
Olikohan sopimus kirjoitettu kokkelipäissä??
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisille tulisi nyt halvimmaksi ajaa Fortum konkurssiin, kiitos Tuppuraisen Uniper-sopimuksen. Mitä nopeammin sen parempi. Yhteiskunnan rahaa sinne ei enää pidä lapioida.
Uniper olisi pitänyt päästää konkurssiin, mutta se ei enää onnistu koska Saksan valtion omistusosuus on nyt 30% ja Saksassa merkittävät päätökset, kuten konkurssi, vaativat 75% enemmistön. Kiitos demarit, Sanna ja Tytti. Siispä ainoaksi vaihtoehdoksi jää koko Fortumin konkurssi.
No mitä Sanna ja Tytti olis voinnut tehdä? Miksi Sipilän hallituksen aikana Fortumin hallitus ja johto ei huomioinnut maariskiä? Nyt se toteutui. Mutta kuten jokusanoi pääasia että silloine Fortumin johto sai muhkeat palkkiot palkkansa lisäksi.
Jättää Saksan kiristyssopimus allekirjoittamatta ja antaa Uniperin mennä konkurssiin. Todennäköisesti Saksa olisi tullut vastaan reilumalla sopimuksella, mutta konkurssikin olisi ollut meille paljon parempi vaihtoehto. Nyt Uniper vetää koko Fortumin mukanaan. Lokakuun jälkeenkin tulee tappiota 10 miljoonaa päivässä.
Saksahan se ei halunnut päästää Uniperia konkurssiin.
Saksa osti Uniperista 30 %, joten Uniper ei ole enää yksin suomalsimistuksessa.
Ei kannata aukoa leukoja, jos ei tunne tuota sopimusta mikä tehtiin.
Kantsii lukea asiallisia, uutisia eikä kuunnelle höpinöitä ja valeuutisia.
Saksa sai nimelliseen hintaan 30% osuuden Uniperista ja samalla veto-oikeuden, eli Fortum ei voi enää yksin tehdä merkittäviä päätöksiä yhtiössä.
Saksa ei tosiaan halunnut päästää Uniperia konkurssiin. Sitä olisi kannattanut hyödyntää ja vaatia reilumpi sopimus. Tuo aikaansaatu sopimus oli Saksan taholta silkkaa kiristystä ja suomalaisten hyväksikäyttöä.
VALTIONYHTIÖ Fortumin toimitusjohtaja Markus Rauramolle maksettiin huhtikuussa 423000 euron lyhyen aikavälin kannustinpalkkio, jota perusteltiin strategisten prioriteettien edistymisellä sekä yhteistyöllä Uniperin kanssa.
Kiinteä kuukaisipalkka on vain 125000e/kk
Hallitus teki päätöksen toimitusjohtajan palkitsemisesta maaliskuussa. Huhtikuun puolivälissä Uniperin tulosohjeistus koko vuodelle 2022 oli vielä muuttumaton, Fortumin Suomen mediasuhteista vastaava Mark Autio perustelee päätöstä IS:lle sähköpostivastauksessaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisille tulisi nyt halvimmaksi ajaa Fortum konkurssiin, kiitos Tuppuraisen Uniper-sopimuksen. Mitä nopeammin sen parempi. Yhteiskunnan rahaa sinne ei enää pidä lapioida.
Uniper olisi pitänyt päästää konkurssiin, mutta se ei enää onnistu koska Saksan valtion omistusosuus on nyt 30% ja Saksassa merkittävät päätökset, kuten konkurssi, vaativat 75% enemmistön. Kiitos demarit, Sanna ja Tytti. Siispä ainoaksi vaihtoehdoksi jää koko Fortumin konkurssi.
No mitä Sanna ja Tytti olis voinnut tehdä? Miksi Sipilän hallituksen aikana Fortumin hallitus ja johto ei huomioinnut maariskiä? Nyt se toteutui. Mutta kuten jokusanoi pääasia että silloine Fortumin johto sai muhkeat palkkiot palkkansa lisäksi.
Jättää Saksan kiristyssopimus allekirjoittamatta ja antaa Uniperin mennä konkurssiin. Todennäköisesti Saksa olisi tullut vastaan reilumalla sopimuksella, mutta konkurssikin olisi ollut meille paljon parempi vaihtoehto. Nyt Uniper vetää koko Fortumin mukanaan. Lokakuun jälkeenkin tulee tappiota 10 miljoonaa päivässä.
Saksahan se ei halunnut päästää Uniperia konkurssiin.
Saksa osti Uniperista 30 %, joten Uniper ei ole enää yksin suomalsimistuksessa.
Ei kannata aukoa leukoja, jos ei tunne tuota sopimusta mikä tehtiin.
Kantsii lukea asiallisia, uutisia eikä kuunnelle höpinöitä ja valeuutisia.Saksa sai nimelliseen hintaan 30% osuuden Uniperista ja samalla veto-oikeuden, eli Fortum ei voi enää yksin tehdä merkittäviä päätöksiä yhtiössä.
Saksa ei tosiaan halunnut päästää Uniperia konkurssiin. Sitä olisi kannattanut hyödyntää ja vaatia reilumpi sopimus. Tuo aikaansaatu sopimus oli Saksan taholta silkkaa kiristystä ja suomalaisten hyväksikäyttöä.
Fortum imetään kuiviin kunnes se menee konkurssiin, tai kuka tietää, kenties Saksa ostaa senkin pilkkahintaan pois?
RAURAMON kiinteä kuukausipalkka oli viime vuonna 125000 euroa. Palkkaan sisältyy vapaa auto- ja puhelinetu. Lisäksi toimitusjohtaja sai sähköajoneuvotuen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisille tulisi nyt halvimmaksi ajaa Fortum konkurssiin, kiitos Tuppuraisen Uniper-sopimuksen. Mitä nopeammin sen parempi. Yhteiskunnan rahaa sinne ei enää pidä lapioida.
Uniper olisi pitänyt päästää konkurssiin, mutta se ei enää onnistu koska Saksan valtion omistusosuus on nyt 30% ja Saksassa merkittävät päätökset, kuten konkurssi, vaativat 75% enemmistön. Kiitos demarit, Sanna ja Tytti. Siispä ainoaksi vaihtoehdoksi jää koko Fortumin konkurssi.
No mitä Sanna ja Tytti olis voinnut tehdä? Miksi Sipilän hallituksen aikana Fortumin hallitus ja johto ei huomioinnut maariskiä? Nyt se toteutui. Mutta kuten jokusanoi pääasia että silloine Fortumin johto sai muhkeat palkkiot palkkansa lisäksi.
Jättää Saksan kiristyssopimus allekirjoittamatta ja antaa Uniperin mennä konkurssiin. Todennäköisesti Saksa olisi tullut vastaan reilumalla sopimuksella, mutta konkurssikin olisi ollut meille paljon parempi vaihtoehto. Nyt Uniper vetää koko Fortumin mukanaan. Lokakuun jälkeenkin tulee tappiota 10 miljoonaa päivässä.
Saksahan se ei halunnut päästää Uniperia konkurssiin.
Saksa osti Uniperista 30 %, joten Uniper ei ole enää yksin suomalsimistuksessa.
Ei kannata aukoa leukoja, jos ei tunne tuota sopimusta mikä tehtiin.
Kantsii lukea asiallisia, uutisia eikä kuunnelle höpinöitä ja valeuutisia.Saksan valtio ostaa likimain pilkkahintaan Uniperin osakkeita maksaen niistä 267 miljoonaa euroa.
Perussuomalaiset huomauttaa, että pörssihinta olisi ollut lähes 1,8 miljardia. Fortumin omistusosuus Uniperista laimenee 56 prosenttiin. Saksan omistusosuus on noin 30 prosenttia osakeannin jälkeen. Saksalaisen KfW-pankin kautta Uniperiin laitetaan 7 miljardia euroa lisää velkarahaa tappioiden kuittaamiseen. Nämä lainat ovat seniorilainoja eli ne ovat takaisinmaksussa etulyöntiasemassa Fortumin luottoihin nähden.
– Miten tällainen saksalaislainojen ensisijaisuus on voitu hyväksyä? ihmettelee perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra.
Voi olla ihan peruskauraa kriisiyhtiön rahoituksessa että LIFO. Viimeisenä sisään (last in) ettei pulju mene konkurssiin ja ekana ulos (first out) jos pska joskus vielä tuottaa jotain. Kuka ulkopuolinen rahoittaja koskaan suostuisi muuhun.
Olla myymättä osuuksia olisi jättänyt useammankin oven auki ?!? Huomaatko kuinka paskasti Suomea hoidetaan hallituksesta toiseen ? Olisiko aika muutokselle ? Osa puolueista tekee hyviä kysymyksiä päätöksistä, osa komppaa tovereitaan.