Lue keskustelun säännöt.
Pitääkö opettajan osallistua illalla järjestettäviin tapahtumiin? Miten omien lasten hoito järjestyy...
24.08.2022 |
Kaupungissamme on tapana järjestää koululaisille liikuntatapahtuma illalla koulupäivän jälkeen. Onko minun pakko olla tuolla töissä? Palkkaa näistä opetustuntien ulkopuolella olevista erikoisjutuista ei saa (palkka määräytyy lähes pelkästään opetustuntien määrän perusteella). Joutuisin lisäksi palkkaamaan omille lapsilleni hoitajan ja maksamaan tapahtumapaikalle kulkemisen.
Jotenkin tämä ei nyt tunnu reilulta. Voiko työnantaja määrätä minut tuonne virkatehtävän varjolla?
Kommentit (80)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opettaja on ammattikunta joka pääsee taivaallisen helpolla lastenhoitojärjestelyjen suhteen. Kai sitä nyt kerran elämässä voi lastenhoitajan palkata.
Ihan samalla tavalla opettajalla on lapset päiväkodissa virka-aikaan kuin muillakin siihen aikaan töitä tekevillä. Eli kaikki virka-aikaan työpaikallaan olevat pääsevät kai sitten helpolla.
Eiköhän se päivähoito järjestetä juuri siten, miten töissä käydään.
Miten arvioit tilannetta koululaisten lomien järjestämisen näkökulmasta.
No, onhan ne työpäivätkin hieman erilaiset opettajilla, mutta kerro se nyt jollekulle, joka viis veisaa faktoista.
On toki erilaiset. Viime viikolla minulla oli koulussa yksi 10 ja yksi 13 tunnin yhtäjaksoinen työpäivä, joten siinä joutuu jo lastenhoitojärjestelyjä miettimään.
On ne muutenkin erilaiset. Minulta on useampina vuosina kysytty päiväkodissa, voisinko tulla hakemaan lapseni perjantaisin aikaisemmin hoidosta, kun kaikki muut hakevat, ja siellä joutuu olemaan työntekijä paikalla vain minun lasteni vuoksi. En tiedä, ymmärrettiinkö sitä mitenkään, että kun pääsen perjantaina klo 16.15, niin olen juostenkin vasta klo 17 maissa päiväkodissa, eikä siitä voi joustaa.
Lapsesi ovat näemmä yksityisellä hoidossa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän koululaisetkin määrätään eikä ole kuljetuksia. Otat lapsesi mukaan tapahtumaan.
Itse asiassa kuljetukset on koululaisille oltava mikäli matka on niin pitkä ettö siihen on oikeutettu. Toki voi olla niin, että toivotaan kotien kuljettavan mutta jos ei onnistu niin koulu on velvollinen hoitamaan kyydin ihan perusopetuslain puitteissa.
Ap, sinuna keskustelisin asiasta esimiehen kanssa. Nämä päiväkodin aukioloajan ulkopuolella olevat koulun tapahtumat on vaikeita jos on esim. yksinhuoltaja. Miten ovat perustelleet sen, että tapahtuma on ilta-aikaan eikä vaikka koulupäivän puitteissa oleva liikuntapäivä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opettaja on ammattikunta joka pääsee taivaallisen helpolla lastenhoitojärjestelyjen suhteen. Kai sitä nyt kerran elämässä voi lastenhoitajan palkata.
Ihan samalla tavalla opettajalla on lapset päiväkodissa virka-aikaan kuin muillakin siihen aikaan töitä tekevillä. Eli kaikki virka-aikaan työpaikallaan olevat pääsevät kai sitten helpolla.
Eiköhän se päivähoito järjestetä juuri siten, miten töissä käydään.
Miten arvioit tilannetta koululaisten lomien järjestämisen näkökulmasta.
No, onhan ne työpäivätkin hieman erilaiset opettajilla, mutta kerro se nyt jollekulle, joka viis veisaa faktoista.
On toki erilaiset. Viime viikolla minulla oli koulussa yksi 10 ja yksi 13 tunnin yhtäjaksoinen työpäivä, joten siinä joutuu jo lastenhoitojärjestelyjä miettimään.
On ne muutenkin erilaiset. Minulta on useampina vuosina kysytty päiväkodissa, voisinko tulla hakemaan lapseni perjantaisin aikaisemmin hoidosta, kun kaikki muut hakevat, ja siellä joutuu olemaan työntekijä paikalla vain minun lasteni vuoksi. En tiedä, ymmärrettiinkö sitä mitenkään, että kun pääsen perjantaina klo 16.15, niin olen juostenkin vasta klo 17 maissa päiväkodissa, eikä siitä voi joustaa.
Lapsesi ovat näemmä yksityisellä hoidossa?
Ihan kunnallinen päiväkoti on kyseessä
Opettajilla on työehtosopimuksessa YS-aika. Sitä on perusopetuksessa 126 tuntia vuodessa, ja työnantajalla on sen suhteen täysi direktio-oikeus.
En suosittele pullikointia. Se voi kostautua.
Ota saikkua! Niin muutkin työntekijät tekee!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Opettajilla on työehtosopimuksessa YS-aika. Sitä on perusopetuksessa 126 tuntia vuodessa, ja työnantajalla on sen suhteen täysi direktio-oikeus.
En suosittele pullikointia. Se voi kostautua.
Oppilaiden kanssa tehty työaika ei voi olla ys-aikaa.
Tuo 126 tuntia ei yleensä riitä lähellekään niihin hommiin, joita sen aikana olisi tarkoitus tehdä..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On jumalauta vaikeeta näillä opettajilla😂 Tosi, tosi rankka työ😂
Sulla ei siis tuota vaikeuksia, jos on pakko mennä töihin sellaiseen aikaan, milloin sulla ei ole mitään hoitopaikkaa lapsellesi.
Ei mitään hoitopaikkaa? Ei lapsen toista vanhempaa, ei mummoa, ei kummia, ei kaverin perhettä, ei naapuria?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et sitten ole lukenut työsopimustasi? Eikö kaikissa lue "muut esimiehen määräämät tehtävät"?
Lastenhoidon järjestäminen on jokaisen työntekijän oma ongelma esimerkiksi silloin, kun hoitaja joutuu tekemään tuplavuoroa hätätyönä tai lentokoneen paluu myöhästyy ja lentäjä ei pääse hakemaan lapsiaan hoidosta ehkä edes samana päivänä.
On myös olemassa tilaisuuksia, joihin voi ottaa oman lapsensa mukaan. Ehkä joku koulun tapahtuma varsinkin pienille koululaisille voisi olla sellainen.
Eikö muista tehtävistä kuulu saada palkkaa? Miten monta tuntia viikossa reksi voi määrätä open tekemään palkatonta työtä? Opettajille ei kerry ylitöitä, eikä ylimääräisiä työtunteja saa pitää vapaana.
Jotta ylitöitä voisi kertyä, pitäisi opettajan todellinen työmäärä ottaa nykyistä selvästi tarkempaan tarkasteluun. Eli pitäisi katsoa, mihin kenenkin yksittäisen opettajan työaika menee.
Vuosityöaikakokeiluissa, joissa näin on tehty, on perusopetuksen opettajien opetusvelvollisuus selvästi kasvanut. Jos opettajat tekisivät oikeasti merkittävästi palkatonta ylityötä, heidän ammattijärjestönsä ajaisi mallia, joka tekisi tämän työn näkyväksi. Nyt ei aja.
Mikä pointti sitä on sen enempää ajaa, kun lisää palkkaa ei kuitenkaan voida maksaa?
Mutta oaj kyllä on käytännössä ajanut vuosityöaikaa. Meidän pääluottamusmies lopulta sanoi, kun oikein kyseltiin, että oaj pelkää työnantajan lainsäätäjän avustuksella siirtyvän siihen ilman kyselyitä, kuten tehtiin ilmeisesti Tanskassa. Kun oaj on messissä, kuvitellaan, että saadaan paremmat ehdot neuvoteltua. Itse en usko.
Jokainen aikuinen ihminen ymmärtää, että jos työnantaja ajaa vuosityöaikaa kuin käärmettä pyssyyn, siihen on koira haudattuna. Ei meille haluta enempää maksaa. Edelleen tullaan määrittämään että vaikkapa luokanvalvojuus on x tuntia työaikaa, josta maksetaan. Ja jos meneekin kolme kertaa x, niin se on voi voi.
Valitettavasti opettaja ei voi käytännössä kieltäytyä esimerkiksi oppilaan auttamisesta, maksetaan siitä tai ei. Mutta iltamenoista voi kyllä, jos ne eivät ole oppilaille pakollisia tai vanhempainiltoja. Rehtoriin ei aina ole luottamista, hän voi vaatia osallistumaan silti. Eräässäkin koulussa oli aikoinaan opettajien "pakko" illalla tehdä joululaatikoita myyjäisiin, koska se oli vuosikymmenien perinne. Joku rehtori sen sitten aikanaan lopetti.
Kai sinä puolestasi ymmärrät, että kaikilla muilla aloilla työnantajalla on oikeus päättää, miten ja missä työaika käytetään. Eli sikäli ajatus lainsäädännön muuttamisesta ei ole ollenkaan tuulesta temmattu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On jumalauta vaikeeta näillä opettajilla😂 Tosi, tosi rankka työ😂
Sulla ei siis tuota vaikeuksia, jos on pakko mennä töihin sellaiseen aikaan, milloin sulla ei ole mitään hoitopaikkaa lapsellesi.
Ei mitään hoitopaikkaa? Ei lapsen toista vanhempaa, ei mummoa, ei kummia, ei kaverin perhettä, ei naapuria?
Minulla ei ole enää päivähoitoikäisiä lapsia, mutta silloin kun oli, niin ei ollut toista vanhempaa, mummo asui 300 km päässä, kummit 500 km päässä, kaveriperheillä oli omat työt, arki ja lasten harrastuskuljetukset. Noh, naapureissa asui enimmäkseen 75+ mummoja, jotka olivat siinä kunnossa, että eivät olisi pienten lasten perässä pysyneet. No asui siinä kyllä tietysti yksi taksikuski ja eräs alkoholisti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oppilaiden kanssa puuhastelu iltaisin ei ole mitään ys-aikaa. Valitettavasti ylimääräisesti tehdyt tunnit ja puuhailu ei opettajilla kerry mihinkään ylityövarastoon, jonka käytöstä voisi sopia ja ottaa esim. vapaata sellaista tarvetta varten, mikä muissa töissä voisi olla ok. Esim. vaikkapa oman lapsen yo-juhlapäivä tulee kalliiksi jo sinänsä (tarjoilut jne.), mutta opettajalle se palkaton vapaa vaikka miten olisi extratunteja rehkinyt kiltteyttään.
Jos olisit koulutettu opettaja (kasvatustieteen tai opetettavan aineen maisteri) etkä joku tylsistynyt lähiömamma, et kyselisi asiaa vauvapalstalta vaan esihenkilöltäsi eli koulun rehtorilta. Ja tuntisit virkavastuuseesi kuuluvat velvollisuudet, kuten ys-ajan, vesot jne. Tietäisit myös, että palkkaa maksetaan opetustuntien mukaan, mutta opetustunnin hintaan kuuluu paljon muutakin kuin oppitunnin pitäminen, kuten suunnittelu, arviointi, kodin ja koulun yhteistyö, täydennyskouluttautuminen, vastuutehtävät tiimeissä ja aineryhmissä ym.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On jumalauta vaikeeta näillä opettajilla😂 Tosi, tosi rankka työ😂
Sulla ei siis tuota vaikeuksia, jos on pakko mennä töihin sellaiseen aikaan, milloin sulla ei ole mitään hoitopaikkaa lapsellesi.
Ei mitään hoitopaikkaa? Ei lapsen toista vanhempaa, ei mummoa, ei kummia, ei kaverin perhettä, ei naapuria?
Minulla ei ole enää päivähoitoikäisiä lapsia, mutta silloin kun oli, niin ei ollut toista vanhempaa, mummo asui 300 km päässä, kummit 500 km päässä, kaveriperheillä oli omat työt, arki ja lasten harrastuskuljetukset. Noh, naapureissa asui enimmäkseen 75+ mummoja, jotka olivat siinä kunnossa, että eivät olisi pienten lasten perässä pysyneet. No asui siinä kyllä tietysti yksi taksikuski ja eräs alkoholisti.
Eikä lapsellasi varmaankaan myöskään yhtään ystävää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opettajilla on työehtosopimuksessa YS-aika. Sitä on perusopetuksessa 126 tuntia vuodessa, ja työnantajalla on sen suhteen täysi direktio-oikeus.
En suosittele pullikointia. Se voi kostautua.
Oppilaiden kanssa tehty työaika ei voi olla ys-aikaa.
Tuo 126 tuntia ei yleensä riitä lähellekään niihin hommiin, joita sen aikana olisi tarkoitus tehdä..
Olen ollut opettajana 25 vuotta eikä koskaan ole mennyt lähellekään 126 tuntia ys-aikaa. Olen ikävä opettaja, koska lähden heti kun tunnit loppuvat eikä kotona ole töitä tehtäväksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et sitten ole lukenut työsopimustasi? Eikö kaikissa lue "muut esimiehen määräämät tehtävät"?
Lastenhoidon järjestäminen on jokaisen työntekijän oma ongelma esimerkiksi silloin, kun hoitaja joutuu tekemään tuplavuoroa hätätyönä tai lentokoneen paluu myöhästyy ja lentäjä ei pääse hakemaan lapsiaan hoidosta ehkä edes samana päivänä.
On myös olemassa tilaisuuksia, joihin voi ottaa oman lapsensa mukaan. Ehkä joku koulun tapahtuma varsinkin pienille koululaisille voisi olla sellainen.
Eikö muista tehtävistä kuulu saada palkkaa? Miten monta tuntia viikossa reksi voi määrätä open tekemään palkatonta työtä? Opettajille ei kerry ylitöitä, eikä ylimääräisiä työtunteja saa pitää vapaana.
Opettajien palkka perustuu opetustunteihin ja siihen sisältyvät myös muut asiaan kuuluvat työt ilman eri korvausta. Kieltämättä epäoikeudenmukaista, että vastavalmistunut joutuu tekemään ensimmäisessä työpaikassaan paljon enemmän työtä pienemmällä palkalla kuin eläkeikää lähestyvä kokenut kollega täysillä palvelulisillä.
Kyllä opettajienkin palkkoihin tulee ylituntikorvauksia - oppitunneista, jotka ylittävät opetusvelvollisuuden.
Vierailija kirjoitti:
Jos olisit koulutettu opettaja (kasvatustieteen tai opetettavan aineen maisteri) etkä joku tylsistynyt lähiömamma, et kyselisi asiaa vauvapalstalta vaan esihenkilöltäsi eli koulun rehtorilta. Ja tuntisit virkavastuuseesi kuuluvat velvollisuudet, kuten ys-ajan, vesot jne. Tietäisit myös, että palkkaa maksetaan opetustuntien mukaan, mutta opetustunnin hintaan kuuluu paljon muutakin kuin oppitunnin pitäminen, kuten suunnittelu, arviointi, kodin ja koulun yhteistyö, täydennyskouluttautuminen, vastuutehtävät tiimeissä ja aineryhmissä ym.
Opettajan palkkaan, esim. omaani 28€/tunti sisältyy todella paljon muutakin kuin 45 minuutin oppitunti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opettaja on ammattikunta joka pääsee taivaallisen helpolla lastenhoitojärjestelyjen suhteen. Kai sitä nyt kerran elämässä voi lastenhoitajan palkata.
Ihan samalla tavalla opettajalla on lapset päiväkodissa virka-aikaan kuin muillakin siihen aikaan töitä tekevillä. Eli kaikki virka-aikaan työpaikallaan olevat pääsevät kai sitten helpolla.
Eiköhän se päivähoito järjestetä juuri siten, miten töissä käydään.
Miten arvioit tilannetta koululaisten lomien järjestämisen näkökulmasta.
No, onhan ne työpäivätkin hieman erilaiset opettajilla, mutta kerro se nyt jollekulle, joka viis veisaa faktoista.
On toki erilaiset. Viime viikolla minulla oli koulussa yksi 10 ja yksi 13 tunnin yhtäjaksoinen työpäivä, joten siinä joutuu jo lastenhoitojärjestelyjä miettimään.
On ne muutenkin erilaiset. Minulta on useampina vuosina kysytty päiväkodissa, voisinko tulla hakemaan lapseni perjantaisin aikaisemmin hoidosta, kun kaikki muut hakevat, ja siellä joutuu olemaan työntekijä paikalla vain minun lasteni vuoksi. En tiedä, ymmärrettiinkö sitä mitenkään, että kun pääsen perjantaina klo 16.15, niin olen juostenkin vasta klo 17 maissa päiväkodissa, eikä siitä voi joustaa.
Ihan kaksi kertaa normaali työpäivä.
Opettajalla on 2,5 kuukautta kesälomaa ja lukuvuoden aikana vapaata aina silloin kun koulua käyvillä lapsillaan (no, okei yksittäisiä päiviä voi olla poikkeuksia).
Ei tiedä yhtään mitänä siitä, mitä tuskaa on järjestellä niitä loma-aikoja normiperheessä.
Jos sä suostut yksityisellä tekemään "normaalina työpäivänä" jatkuvia ilmaisia ylitöitä, niin tuskin se on opettajien vika. Ihan voit itseäsi syyttää ja neuvotella itsellesi paremmat ehdot, jos rahkeet riittää.
Vierailija kirjoitti:
On jumalauta vaikeeta näillä opettajilla😂 Tosi, tosi rankka työ😂
on niin monenlaisia oppilaita, pienryhmiä, osalta puuttuu kotikasvatus, monenlaisia diagnooseja ja ympätäänkö nää kaikki samaan luokkaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No voi kyynel taas kerran.
Kyllä yksityisellä sektorilla on myös kaikenlaista edustamista, asiakaskestityksiä, messua, tapahtumaa ja seminaaria, johon työnantaja velvoittaa osallistumaan ilman mitään ylimääräisiä palkanlisiä. Ne on hoidettava jos mielii hoitaa työnsä. Tai esim. työreissut, joihin pitää lähteä jo sunnuntaina illalla tai palata vasta puolen yön lennolla arkena.Eli vaikka te opettajat teettekin maailman raskainta työtä, niin etäisesti samoja ongelmia meillä muillakin on. Mitään niin kamalaa ei onneksi kuitenkaan ole, kuin ne teidän wilmaviestit, joista pitää toipua 10 viikkoa kesällä.
Oikeastiko käyt työmatkoilla joista et saa matkakorvauksia? Kyllä minä ainakin saan palkkaa siitä työstä mitä teen, tai vaihtoehtoisesti ylimääräistä vapaata. Yleensä kai opettajatkin saa noista viikonloppu- ja iltajutuista vapaapäivän vastineeksi. Noilla mahdollistetaan esim. helatorstaiviikolle pitkää viikonloppua jne.
Ei matka-aika ole työaikaa eli ihan sama palkka maksetaan, vaikka joutuukin sunnuntaina matkustamaan maanantaita varten.
Kyllä meillä ainakin työmatkoilla työaikaa on ihan kaikki aika matkustusaikaa myöten. Tätä mieltä on myös vakuutusyhtiö, minkä perusteella työnantaja kieltää yhdistämästä lomamatkaa työmatkaan. (Toki tätä voisi kiertää ja fiksummissa paikoissa niin annetaankin tehdä.)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opettaja on ammattikunta joka pääsee taivaallisen helpolla lastenhoitojärjestelyjen suhteen. Kai sitä nyt kerran elämässä voi lastenhoitajan palkata.
Ihan samalla tavalla opettajalla on lapset päiväkodissa virka-aikaan kuin muillakin siihen aikaan töitä tekevillä. Eli kaikki virka-aikaan työpaikallaan olevat pääsevät kai sitten helpolla.
Eiköhän se päivähoito järjestetä juuri siten, miten töissä käydään.
Miten arvioit tilannetta koululaisten lomien järjestämisen näkökulmasta.
No, onhan ne työpäivätkin hieman erilaiset opettajilla, mutta kerro se nyt jollekulle, joka viis veisaa faktoista.
On toki erilaiset. Viime viikolla minulla oli koulussa yksi 10 ja yksi 13 tunnin yhtäjaksoinen työpäivä, joten siinä joutuu jo lastenhoitojärjestelyjä miettimään.
On ne muutenkin erilaiset. Minulta on useampina vuosina kysytty päiväkodissa, voisinko tulla hakemaan lapseni perjantaisin aikaisemmin hoidosta, kun kaikki muut hakevat, ja siellä joutuu olemaan työntekijä paikalla vain minun lasteni vuoksi. En tiedä, ymmärrettiinkö sitä mitenkään, että kun pääsen perjantaina klo 16.15, niin olen juostenkin vasta klo 17 maissa päiväkodissa, eikä siitä voi joustaa.
Lapsesi ovat näemmä yksityisellä hoidossa?
Ihan kunnallinen päiväkoti on kyseessä
Siinä tapauksessa omituista, sillä kunnan työntekijöillä on tietty viikottainen työaika, myös sillä, jolla työvuoro päättyy klo 17.00. Töissä ollaan myös siihen asti, kunnes viimeinen lapsi haetaan. Se on sitten työnantajasta kiinni, saako töistä lähteä ennen työvuoron päättymistä, jos kaikki lapset on haettu. Meillä ei. Jos joku vanhemmasta soittaa (syystä tai toisesta) juuri ennen sulkemisaikaa, pitää siihen puheluun vastata. Ne muutamat minuutit laitat vaikka eteistä kuntoon tms.
Mikä pointti sitä on sen enempää ajaa, kun lisää palkkaa ei kuitenkaan voida maksaa?
Mutta oaj kyllä on käytännössä ajanut vuosityöaikaa. Meidän pääluottamusmies lopulta sanoi, kun oikein kyseltiin, että oaj pelkää työnantajan lainsäätäjän avustuksella siirtyvän siihen ilman kyselyitä, kuten tehtiin ilmeisesti Tanskassa. Kun oaj on messissä, kuvitellaan, että saadaan paremmat ehdot neuvoteltua. Itse en usko.
Jokainen aikuinen ihminen ymmärtää, että jos työnantaja ajaa vuosityöaikaa kuin käärmettä pyssyyn, siihen on koira haudattuna. Ei meille haluta enempää maksaa. Edelleen tullaan määrittämään että vaikkapa luokanvalvojuus on x tuntia työaikaa, josta maksetaan. Ja jos meneekin kolme kertaa x, niin se on voi voi.
Valitettavasti opettaja ei voi käytännössä kieltäytyä esimerkiksi oppilaan auttamisesta, maksetaan siitä tai ei. Mutta iltamenoista voi kyllä, jos ne eivät ole oppilaille pakollisia tai vanhempainiltoja. Rehtoriin ei aina ole luottamista, hän voi vaatia osallistumaan silti. Eräässäkin koulussa oli aikoinaan opettajien "pakko" illalla tehdä joululaatikoita myyjäisiin, koska se oli vuosikymmenien perinne. Joku rehtori sen sitten aikanaan lopetti.