Rokotus kysymys!
Täällä kun niitäkin jotka eivät ole laisinkaan rokottaneet lapsiaan.. olen nyt imenyt päähän tietoa netistä, kovasti googlettanut niin rokotteita kuin tauteja. Mulla on pää ihan puhki lukemisesta enkä ole saanut vastauksia kaikkiin kysymyksiini. Siihen tulokseen olen tullut, että mpr-rokote ei ole tarpeen. Mutta entäs jäykkäkouristus? Mikä todennäköisyys on, että se iskee lapseen. Olen yrittänyt etsiä tietoa miten se tarttuu jne, taudista sen verran lukenut että se on hengenvaarallinen. Mutta pelkälle jäykkäkouristukselle ei tunnu olevan omaa rokotetta. Sitten olisi pakko ottaa ne kaikki muutkin pöpöt. Helppikääpäs nyt mitä tekisin??? :/
Kommentit (25)
Ainakin aikuisille on olemassa pelkkä jäykkäkouristusrokotus. Kysy neuvolassa voiko sitä antaa myös lapsille. Rokotteen joudut varmaan kustantamaan itse.
jokainen tekee tietysti niinkuin haluaa, mutta itse en käsitä, miksi jättäisit lastasi rokottamatta. Tiedän että tälle palstalle kirjoittaessani tästä aiheesta tähän sävyyn, saatan saada melkoisen paluteryöpyn, mutta siltikin puolustan rokotuksia
Oletko ajatellut mm. seuraavia asioita (vaan pari pointtia esimerkiksi):
-yleiseen rokotussuojaan perustuva yksilön suoja ylettyy vain johonkin rajaan asti. Kun tarpeeksi monelta suoja jää saamatta, alkavat taudit jälleen levitä. Eikö ole jokaisen velvollisuus olla rakentamassa tätä suojaa? Tällä hetkellä esimerkiksi saksassa pyörii pitkiin aikoihin suurin tuhkarokkoepidemia, juuri rokottamattajättämisen takia
-et voi tietää matkustavatko lapsesi tulevaisuudessa maihin, joista tarttuvan taudin saavat. Tauti joka lapsuudessa voi olla lieväkin (lapsesi ei tätä tautia suomessa sairasta, kun jätät rokottamatta), saatta olla aikuiselle jopa henkeä uhkaava.
-jos rokottamaton saa raskaana ollessaan taudin, voi moni helposti ehkäistävissä oleva tauti aiheuttaa sikiön vammautumisen tai keskenmenon
-kaikkiin MPR-rokotteen tauteihin kuuluu vakavien jälkitautien riski. pienet prosentit voivat tuntua nyt vähäisiltä, mutta syyllisyys ja suru saattaa olla melkoinen, kun oma lapsi sairastuu ja pahimmillaan kuolee aivotulehdukseen, sydänpussin- tai sydänlihaksen tulehdukseen, kärsii hedelmättömyydestä ym.....
Toivottavasti kukaan ei pahastunut. Ajattelin kuitenkin, että tämä palsta on keskustelua varten ja jokainen saa vapaasti oman mielipiteensä ilmaista. Olisi oikeastaan ihan mielenkiintoista kuulla vastakkaisakin mielipiteitä!
Hyvää syksyä kaikille :)
Pumpsu
ps. Jos MPR-rokotteen päätät jättää antamatta, niin kyllä ihmeessä jäykkäkouristus kannattaa antaa. Sitä, kuten joku jo ylempänä sanoi, on paljon maaperässä ja jäykkäkouristus on todella vakava tauti, hoitamattomana tappava ja tehohoidollakin iso osa potilaista kuolee
Onhan tuberkuloosikin pidetty vaarallisena ja nyt se poistettiinkin rokotusohjelmasta.
Pieni prosentti myös rokotuksen haittavaikutuksissa tuntuu nyt pieneltä, mutta entäs jos sattuukin omalle kohdalle? :/ Teki niin tai näin, voi käydä huonosti. On tää vaikiata!
..mpr:ään en myöskään anna itse, mielestäni rokote on niin iso riski että otan mielummin riskin saada tauti, mikä hyvinhoidettuna ei olisi edes paha saada, vaan päinvastoin antaisi immuniteettia paljon pahempia tauteja vastaan. (lapset 3v ja 2v eikä oo tarvinnu koskaan viedä lääkäriin joten olen ehkä jotain vaikuttanut asiaan sillä että huolehdin heidän immuniteetista luontaisin keinoin).
..jäykkäkouristuksen saa keskimäärin 1 / miljoonasta, tietääkseni kaikkialla maailmassa ei lapset ole rokotettuja, joten kuinka suuri riski se sitten on saada..ehkä pelotellaan enemmän kun aihetta..
..meidän poika sai nyt 1v 10kk ensimmäisen Pentavacin, sydäntä särki antaa mutta kai se on pakko jo neuvolasta niin painostetaan, mutta teen kaikkeni ettei se vaikuttaisi huonosti lapsen immuniteettiin (homeopatia ja v.terapia rokotteen antamisen jälkeen)
..mpr tiedän sairastuneita vaikka rokotettuja, suomessakin. Että ei oo mikään 100% suoja. Ja ne haittavaikutukset ei todellakaan oo niin harvinaisia mitä sanotaan, harvat tapaukset menee koskaan tiedoksi ees niihin rekistereihin. (harva vanhempi jaksaa taistella lapsen sairastuttua, ja yleensä terveydenhuoltohenkilökunta ei myönnä että rokotteesta johtuvaa--lähipiirissäkin vakava aivokalvontulehdus tuli rokotteen seurauksena, 1,5vk rokotteesta, mainittiin erittäin harvinaisena haittavaikutuksena--juu juu--)
..ja tuosta calmetesta, tyttö nyt 3v ja ihmettelivät miksi en antanut vauvalle calmettea aikanaan, niinpä, miksi, tiesin asiasta jo silloin.. se se typerää ollut että vaikka siitä jo aikaa että päätettiin poistaa calmette, kaikki valmistetut rokotteet pistettiin vauvoille vaikka tiedettiinkin vaarat. älytöntä.
..nää sitten mun mielipiteitä, älkää vetäkö hernettä nenään. Jokainen tekee oman päätöksensä, ite oon mielissäni että oon ottanu asioista selvää. Tekee pahaa nähdä nuo 2v jotka mpr:stä saa hirveitä käytöshäiriö-oireita, monen tutun lapsella. ja sitten ajatellaan että se on vaan uhmaikää. Kumma kyllä meijän tyttö ei oo sitä rokotetta saanu ja uhmakkuus ollut aivan minimaalista verrattuna kaikkien tuttujen samanikäisiin.
Onko jollain joka jättäny mpr:n. lapsella kauhee uhmaikä?? kiinnostaa hirveesti tietää..siinä tapauksessa että perheessä muuten asiat normaalisti..??
mirri80:
..jäykkäkouristuksen saa keskimäärin 1 / miljoonasta, tietääkseni kaikkialla maailmassa ei lapset ole rokotettuja, joten kuinka suuri riski se sitten on saada..ehkä pelotellaan enemmän kun aihetta..
Haavan saannin jälkeekin on muistaakseni jonkun verran aikaa rokottaa (alle 24h) tai vahvistaa rokostusta. Nykyään siis ei varmaankaan usein ole noita jäykkäkouristustapauksia ainakaan Suomessa. Varmaan useimmissa länsimaissa on suurin osa rokotettu jäykkäkouristusta vastaan. Äitini on kertonut nuorena sairaanhoitajana hoitaneensa jäykkäkouristuspotilasta. Piti todella kammottavana tautina ja aika paljon hän on elämänsä aikana erilaisia sairauksia nähnyt.
Kehitysmaissahan ei ole valitettavasti varaa esim. malariaestolääkitykseen :(. Se on kumminkin erittäin yleinen lastentappaja. Joten sitä, että kaikki maailman lapset eivät ole jäykkäkouristusta vastaan rokotettuja, en pitäisi minään kriteerinä.
No tietysti jokaisen rokotteen kohdalla harkitaan hyviä ja huonoja puolia. Tottakai rokotteissakin, niinkuin muissakin lääkkeissä on aina haittavaikutuksia, mutta kun hyödyt todetaan OBJEKTIIVISISSA tutkimuksissa haittoja suuremmiksi, voidaan rokote ottaa käyttöön. En näe mitään järkeä siinä, että valtio tai terveydenhuoltojärjestelmä tahallaan pyrkisi kansalaisten vahingoittamiseen. Miksi ette luota tutkimuksiin?
Eiköhän tuberkuloosi kuulu juuri tähän joukkoon, joka arvioidaan olevan enää pieni uhka lapsille suomessa. Lisäksi meillä on näyttöä Ruotsista, jossa tubirokotukset lopetettiin ilman merkittäviä vaikutuksia. Meillä ymmärrettävistä syistä (itänaapuri) ei samaan aikaan uskallettu tubirokottamista lopettaa. Tämäkin siis osoittaa, että haittoja ja hyötyjä jatkuvasti missälie ryhmissä puntaroidaan ja näitä säännöksiä ollaan valmiita muuttamaan, jos siihen nähdään aihetta.
mirri80: mistä lapsesi saavat mpr-taudit, kun ryhmäimmuniteetti suojaa? Mitäköhän pahempia tauteja vastaan näiden tautien sairastaminen antaa immuniteetin? Millä perustelet että jäykkäkouristuksen saa 1/ miljoona? Tätä kammottavaa tappajaa esiintyy juuri niillä alueilla, joilla tetanusrokotetta ei ole mahdollista saada.
Minusta on erittäin hyvä, että olet suostunut poijallesi Pentavacin antamaan. Tiesitkö että esimerkiksi Hib jota vastaan Pentavac mm. immunisoi tappoi ennen rokotusten aloittamista suomessakin aivokalvontulehdukseen parikymmentä lasta vuodessa. Ei minusta vähäinen määrä!
Sinulta Emilyn kyselisin edelleen, miksi et lastasi rokottaisi?
Pumpsu :)
Pumpsun kanssa. Ja lisäisin vielä senkin, ettei MPR-rokote ole mitenkään turha. Esimerkiksi poikalapsen sairastama sikotauti saattaa aiheuttaa myöhemmin lapsettomuutta. Meidän tuttavapariskunta ei voi saada lapsia, koska mies on sairastanut sikotaudin. Ja tyttösi saattaa raskaana ollessaan saada vihurirokon, joka taas on vaarallinen sikiölle. Niin, että kannattaa miettiä lasten tulevaisuuttakin näissä rokotusasioissa.
Hiiripöllö:
Pumpsun kanssa. Ja lisäisin vielä senkin, ettei MPR-rokote ole mitenkään turha. Esimerkiksi poikalapsen sairastama sikotauti saattaa aiheuttaa myöhemmin lapsettomuutta. Meidän tuttavapariskunta ei voi saada lapsia, koska mies on sairastanut sikotaudin. Ja tyttösi saattaa raskaana ollessaan saada vihurirokon, joka taas on vaarallinen sikiölle. Niin, että kannattaa miettiä lasten tulevaisuuttakin näissä rokotusasioissa.
Sikotauti EI aiheuta lapsettomuutta. Mutta sikotaudin komplikaationa kivestulehdus kylläkin joissain harvoissa tapauksissa sitä saattaa aiheuttaa. yleensä kivestulehdus on täysin vaaraton tauti. Kivestulehduksen voi saada ihan jostain muustakin kuin sikotaudista.
Ja JOS meillä jotain rokotteita lapsille otetaan niin missään tapauksessa ei mitään yhdistelmärokotteita vaan yksittäin.
pumpsu:
Eiköhän tuberkuloosi kuulu juuri tähän joukkoon, joka arvioidaan olevan enää pieni uhka lapsille suomessa. Lisäksi meillä on näyttöä Ruotsista, jossa tubirokotukset lopetettiin ilman merkittäviä vaikutuksia. Meillä ymmärrettävistä syistä (itänaapuri) ei samaan aikaan uskallettu tubirokottamista lopettaa. Tämäkin siis osoittaa, että haittoja ja hyötyjä jatkuvasti missälie ryhmissä puntaroidaan ja näitä säännöksiä ollaan valmiita muuttamaan, jos siihen nähdään aihetta.Pumpsu :)
nyt poistunut CALMETTE ei antanut suojaa millekään muulle tuberkuloosimuodolle kuin aivotuberkuloosille. Eli tällä rokotteella ei ollut mitään tekemistä keuhkotuberkuloosin kanssa..... Eli vain jotain tiettyä kantaa vastaan.... Missään tapuksessa ei mitkään maailman rokoteet pysty suojaamaan noilta Venäjän superkannoilta joihin tässä ilmeisesti viitataan myöskin....
Maalaisäiti taitaa itse olla kuulopuheiden varassa! Sikotauti ei todellakaan ole niin harmiton kuin hän toteaa. Sikotauti aiheuttaa mm. aivokalvontulehdusta, aivotulehdusta, kivestulehdusta ja sen seurauksena lapsettomuutta. Jos mies sairastuu puberteetin jälkeen sikotautiin, riski saada kivestulehdus on noin 30-40 prosenttia. En kutsuisi tätä miksikään marginaaliseksi ilmiöksi. Hyvin moni lapseton mies on " tuhkamuna" juuri sikotaudin takia.
Onhan sikotauti todella harvinainen tauti Suomessa tällä hetkellä, mutta jos moni lapsi jää ilman rokotetta, tautia saattaa alkaa esiintyä. Mutta ulkomaantuliaisena sellaisen voi saada, joten kyllä minäkin harkitsisin sen ottamista. Samoin kuin vihurirokkorokotusta. Vihurirokko on lapselle varsin harmiton, mutta sikiölle hyvin vaarallinen.
No tuota...kyse nyt sattuu olemaan ihan samasta bakteerista, joka aiheuttaa sekä keuhko- että aivotuberkuloosia. Pikkulapset vaan ovat herkempiä saamaan näitä vaiheampia tautimuotoja.
-Maalaisäiti-:
Kivestulehduksen voi saada ihan jostain muustakin kuin sikotaudista.
Jep, vaikkapa rokotteesta, kts. esim. http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/lehdet_2006… jossa kerrotaan kahdesta kiveksen poistosta rokotteen aiheuttaman kivestulehduksen vuoksi.
Viime vuosina on suomalaiseen haittarekisteriin kirjattu esim. keskushermoston myeliiniä vaurioittavan ADEM-enkefalomyeliitin saaneita lapsia (MPR-rokotteen jälkeen). Myeliinivauriot ja keskushermostovauriot eivät ole tuntemattomia muillakaan rokotteilla, esim. erään hepatiittirokotteen valmisteyhteenvedossa mahdollisena haittana mainitaan MS-tauti ja useampien rokotteiden jälkeen on raportoitu myös Guillain-Barre -oireyhtymää (GBS, polion kaltainen sairaus). Todellisista haitoistahan tunnetusti tulee yleensä vain pieni osa ilmoitettua.
Rokotemarkkinoissa erityisesti Suomessa on lukuisia hyvin erikoisia piirteitä - rokotteiden markkinointi yleisölle on laissa kiellettyä kuten muidenkin reseptilääkkeiden, silti rokotteita mainostetaan laajalti kadunvarsilla, lehdissä ja televisiossa. Mainonta onkin tepsinyt - esim. hepatiittirokotteen myynti on kasvanut huimasti ja on varsin merkittävä yleensäkin lääkemyyntiin verraten.
Rokotteiden käyttöönottoa varten vaadittavat tutkimukset tehdään usein kokonaan ilman plasebo-vertailuryhmää, ja pitkäaikaisvaikutuksia seurataan harvoin. Plasebo-vertailuryhmän tilalla käytetään usein ryhmää, joka saa toisen (jopa kokeellisen) rokotteen - tämä pätee esimerkiksi tuoreeseen niinsanottuun kohdunkaulasyöpärokotteeseen (niinsanottuun siksi, että tutkimustietoa rokotteen tehosta kohdunkaulansyövän ehkäisesyssä saadaan aikaisintaan 10-15 vuoden kuluttua; silti rokotteelle on myönnetty myyntilupa jo nyt ja sitä markkinoidaan suureen ääneen syöpärokotteena). Näin ollen tutkimuksella ei ole mahdollista saada esille tutkittavan rokotteen aiheuttamia haittoja, vaan tuloksena saadaan esille vain se, onko haittoja enemmän kuin kokonaan eri tarkoitukseen tarkoitetutlla vertailurokotteella. Luonnollisesti myös vertailurokotteella on omat vaikutuksensa elimistön immuunijärjestelmään, joten plasebon puute häiritsee myös rokotteen tehon mittausta.
Suomi on rokotetutkimuksen suurvalta koehenkilöinä käytettävien lasten määrällä mitattuna. Piirit ovat pienet ja kun raha tutkimukseen tulee yksityisiltä rokotevalmistajilta, olisi todella sinisilmäistä uskoa että rahalla ei ole merkitystä. Suomalaisen Kansanterveyslaitoksen rokoteammattalaisilla on taloudellisia sidoksia sellaisiin rokotevalmistajiin kuin Aventis Pasteur, Wyeth Lederle Vaccines ja GlaxoSmithKline (kts. esim. http://www.medscape.com/viewarticle/488145). GlaxoSmithKline on ollut myös suuri yksittäinen rahoittaja Kansanterveyslaitoksen ulkopuolisessa rahoituksessa (toimintakertomus 2005).
Valtiontalouden tarkastusvirasto on useina vuosina kiinnittänyt huomiota Kansanterveyslaitoksen sisäisen valvonnan puutteisiin ja siitä aiheutuviin riskeihin. Vuonna 2005 Kansanterveyslaitos perusti mm. näiden selvittämisen edellytyksiä parantavan uuden ylijohtajan viran, johon sattumoisin nimitettiin AventisPasteurin entinen Corporate Vice President / Senior Vice President, joka sattui siirtymään AventisPasteurille Kansanterveyslaitoksen rokoteosaston johtajan paikalta, ja on nykyään taas KTL:ssä ylijohtajana. Nykyisin rokoteosaston johtajan paikkaa hoitavalla on yo. medscape-mukaan eniten sidonnaisuuksia rokotevalmistajiin ko. artikkelin kirjoittajista.
Rahat rokotteiden myynnissä eivät todellakaan ole pieniä eivätkä mitättömiä. Jokainen voi miettiä miten vertautuvat rahamäärien kannalta se, että pitää saada esim. kukin suomalainen lääkäri, apteekki tai potilas vakuuttumaan jonkin tietyn lääkkeen paremmuudesta siihen, että rokotemarkkinoinnissa vakuutetaan pieni kaikkien valtion veronmaksajien puolesta asiasta päättävä ihmisjoukko, ja punnita onko yleisen edun kannalta järkevää että tuon ihmisjoukon taloudellisten sidosten rokotteita myyviin yrityksiin annetaan kukoistaa.
Mielenkiintoinen kommentti Wakefield-elokuvassa esitetty kommentti siitä, kuinka rokotukset ovat pyhä asia, jota vastaan ei voi seurauksitta asettua. Eikä auta vaikkei asetukaan vastaan (Wakefieldhan pitää rokotuksia hyvänä asiana), riittää että joku leimaa vastustajaksi.
Lastenlääkäri Robert S. Mendelsohn esitti jo kauan sitten huomion, että lääketiede on ottanut nyky-yhteiskunnassa paikan, joka ennen oli kristinuskolla. Lääketiede on pyhää ja päästää-meidät-pahasta. Rokotukset ovat rituaali, joka on ottanut kasteen paikan.
KTL:n rokoteosaston johtajan haastattelu Ilta-Sanomissa viime viikolla näyttää vahvistavan tämän:
" - Vaikka nykyään vanhemmille jaetaan tiedote, että rokotteen haitat ovat riskiryhmään kuulumattomalle suomalaislapselle hyötyä suuremmat, moni haluaisi rokotteen silti.
- Tuberkuloosirokote tuntuu olleen Suomessa vähän niin kuin ympärileikkaus muissa kulttuureissa. Sen on koettu kuuluvan elämänaloittamisrituaaleihin"
..puhut asiaa ja näkee että oot ottanu asioista selvää, toisin kuin moni täällä!! Hienoa, ootko vielä mieshenkilö-kunnioitan että oot perehtyny asioihin noin paljon, varmasti omat lapsesi sulle tärkeitä!
Tuollainen koe vaatisi sen, että maassa riehuisi esim. tuhkarokkoepidemia, polio tai sikotauti jota vastaan osa lapsista rokotettaisiin ja osa ei. Sitten voitaisiin verrata miten paljon enemmän haittoja on rokotuksista tai siitä, että osa lapsista sairastuu ja kuolee tai halvaantuu sairauksiin, jotka rokotteet estävät. Kuinka moni suostuisi tällaiseen?
Tuntuu, että ihmiset pitävät rokotteita kiusantekona, sillä epidemiat eivät ole enää kovin akuutti uhka. Toisaalta viimeksi poliota oli Suomessa 1980-luvulla, ja epidemian välttäminen vaatii sen, että riittävän suuri osa kansasta on rokotettu.
rokote ei ole osottanut että siitä olisi mitään hyötyä suhteessa haitoihin, rokote ei siis pysty kuin n.5% antamaan suojan ja senkin vahvennettuna. Kysyisin moniko täällä olevista lapsista tai heidän vanhemmistaan on saanut YLI 5 SENTTIÄ SYVÄN PRIMÄÄRISEN haavan ja senkin hoidossa on vetyperoksidi kaikista paras. Lukekaan toisen mailmansodan jäkeisestä jäykkä kouristus rokotus epidemian tuloksissta rokote muuten aivan sama mitä teidän neuvoöan tätinne teille tyrkyttää, turha rasitus haimalle.
se nyt ainakin on aivan selvää.
Olisikin mielenkiintoista tietää ihan objektiivisina prosenttilukuina se, miten suuri (tai pieni) on vakavasti henkeä tai pysyvästi terveyttä uhkaavan seurauksen mahdollisuus rokotettavilla ja rokottamattomilla? Mutta objektiivista tietoa taitaa olla valitettavasti täysin mahdotonta löytää. Mutta kun esimerkiksi se tieto että mikä tahansa MPR - sairauksista saattaa johtaa aivokalvontulehdukseen todennäköisyydellä 1 / 1000, ja rokotuksesta aivokalvontulehduksen saaneita on n. 1 / 100000 löytyy ihan vaan googlettamalla tosi monesta eri lähteestä monesta eri maasta, niin minulle tämä on aivan hyvä syy antaa apsilleni MPR-rokotus. Tietysti tähän voi argumentoida että nämä tiedot perustuvat vain ja ainoastaan lääketeollisuuden propagandaan, mutta voiko jonkun mielestä todella olla aivan oikeasti mahdollista, että esim. koko Eurooppa on niin lääketeollisuuden mahdin alla että MPR- rokotus otetaan rokotusohjelmaan ja siten aiheutetaan koko väestölle ihan tahallaan vakavia terveysriskejä...
Yritätkö provosoida vai mistä nämä sun ajatukset oikein kumpuavat? :D
Ensinnäkin tetanusrokote on varsin vähähaittainen, ja oireet jotka rokotteen annon jälkeen ilmaantuvat eivät suinkaan ole hengenvaarallisia toisin kuin itse tauti (hoitamattomana tappava, hoidettujen kuolleisuus 10-30%). Tavallinen haittavaikutus on flunssan kaltainen oire, joka kohtaa 0,3% rokotetuista (Duodecim, mikrobiologia ja infektiosairaudet). Mitäköhän tarkoitat tuolla 5%lla??? Että viisi prosenttia rokotetuista saa suojan? Mistäköhän tämä tieto on peräisin? Tehosteet tarvitaan ilman muuta, sillä ensimmäinen rokote aikaansaa vasta-ainemuodostuksen tetanustoksiinia vastaan 75-80%lla.
Ja miksikä juuri 5cm syvä haava on se joka jäykkäkouristukseen tarvitaan?
Ja sokerina pohjalla: Mitä ihmettä tällä kaikella on haiman kanssa tekemistä???
Osama: ihan hyvä linkki :)
Ja sitten vielä kysymys teille rokotusten vastustajille: Olisiko teistä ihan oikeasti hyvä jos rokotukset lopetettaisiin kokonaan? Mitä uskotte tällöin tapahtuvan?
Keskustelu jatkukoon :)
Sitä bakteeria on ainakin maaperässä, eli voi saada likaisen haavan kautta.