Lue keskustelun säännöt.
Millaista oli pimeällä keskiajalla? Ja oliko se todella synkkää ja sivistymätöntä aikaa?
22.07.2022 |
Oliko pimeä keskiaika todella pimeää ja synkkää aikaa ilman minkäänlaista kulttuuria, sivistystä ja edistystä, ihmiskunta kärsi, kamppaili, sairasteli ja taantui? Vai oliko koko keskiaika pelkkää noitarovioita, naisvihaa ja inkvisitioita ympäri maailmaa kuten mediassa, elokuvissa ja kirjoissa kuvataan?
Kommentit (54)
Vierailija kirjoitti:
Naisten jahtaaminen noitina ja polttaminen elävinä oli keskiaikaisen kirkon juttu josta kirkko ja keskiaika on tullut parhaiten tunnetuksi. Esimerkiksi Tulen morsian -elokuva kertoo kirkon inkvisitio toiminnasta Suomen Ahvenanmaalla.
Ahvenanmaan noitavainot tapahtui vuonna 1666 ja niiden toiminpanijana ja johtajana toimi nuori kihlakunnantuomari Nils Psilander, tuoreilla akateemisilla teorioilla päänsä täyttänyt korkeasti koulutettu astelinen joka uskoi tekevänsä oikein ja toimivansa sivistyksen nimissä. Lisäksi, siis tutkijoiden mukaan, kirkko ei masinoinut noitavainoja Ruotsin valtakunnassa vaan vastusti niitä muun muassa siksi, että Ruotsissa noitia tuomittiin virallisen oikeuslaitoksen ulkopuolisissa noituuskomissioissa, jotka olivat oman aikansa versio somelynkkauksista: https://yle.fi/uutiset/3-10437626
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiajalla ei ollut noitavainoja eikä inkvisitioita. Ja inkvisitio toimi ainoastaan Espanjassa, Portugalissa, Italiassa ja Ranskassa.
Miten niin ei ollut noitavainoja? Esimerkiksi pelkästään Suomessa teloitettiin noin 600 ihmistä noituudesta syytettyinä:
Olen aikaisemminkin törmännyt noitavainojen kieltäjiin, samanlaisia kuin holocaust kieltäjät, turha väitellä niiden kanssa, ei tule mitään.
Ei taida kukaan kieltää niitä tässä ketjussa, vaan kyse on siitä niitä oli vasta keskiajan ja varsinkin "pimeän keskiajan" jälkeen, ei sen aikana.
Se, mikä katsotaan olevan keskiaikaa, vaihtelee maantieteellisesti riippuen juirikin siitä, miten se kehitys kehittyi eri paikoissa. Mutta se pimeä keskiaika loppui aiemmin, kuin keskiaika yleisesti. Tässä näkee taas sen, kuinka monilla on käsityksiä asioista, mutta ne käsitykset eivät ole faktoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiajalla ei ollut noitavainoja eikä inkvisitioita. Ja inkvisitio toimi ainoastaan Espanjassa, Portugalissa, Italiassa ja Ranskassa.
Miten niin ei ollut noitavainoja? Esimerkiksi pelkästään Suomessa teloitettiin noin 600 ihmistä noituudesta syytettyinä:
Olen aikaisemminkin törmännyt noitavainojen kieltäjiin, samanlaisia kuin holocaust kieltäjät, turha väitellä niiden kanssa, ei tule mitään.
Noitavainoja oli myöhemmin, koska tämä "pimeä" keskiaika oli vuosina 500-1000 jkr. Suomessa ei ollut vielä kristinuskoa tuohon aikaan. Noitavainot sijoittuvat historiassa myöhempään aikaan 1500-1700 luvuilla.
Keskiaika on 400-1500, mistä tuon 1000 olet keksinyt?
Hän tarkoittaneekin ns. Pimeää keskiaikaa. Eikä noita aikakausia muutenkaan voida sanoa kestäneen vuodesta x vuoteen y.
Ainaki eläinrääkkäys kukoisti. Pimeää jos mikä.
Vierailija kirjoitti:
Naisten jahtaaminen noitina ja polttaminen elävinä oli keskiaikaisen kirkon juttu josta kirkko ja keskiaika on tullut parhaiten tunnetuksi. Esimerkiksi Tulen morsian -elokuva kertoo kirkon inkvisitio toiminnasta Suomen Ahvenanmaalla.
Tulen morsian sijoittuu 1600-luvun lopulle. Se ei ollut keskiaikaa eikä inkvisitiota ollut Pohjoismaissa tuohon aikaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Anorexiaan nääntyvien nunnien luultiin muuttuvan pyhimyksiksi itsensä kieltämisen hurmioimina. Sairasta.
Pimeällä keskiajalla ihmisiä laitettiin areenoille missä heidät pakotettiin taistelemaan toisiaan ja villieläimiä vastaan. Ja siellä sitten papit ja piispat istuivat lehterillä taputtamassa veriselle näytökselle ja juomassa ehtoollisviiniä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä pitkä dokumentti aiheesta, jos kiinnostaa.
Vierailija kirjoitti:
Pimeällä keskiajalla ihmisiä laitettiin areenoille missä heidät pakotettiin taistelemaan toisiaan ja villieläimiä vastaan. Ja siellä sitten papit ja piispat istuivat lehterillä taputtamassa veriselle näytökselle ja juomassa ehtoollisviiniä.
Sotketko nyt Roomaan ja myöhäisantiikkiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisten jahtaaminen noitina ja polttaminen elävinä oli keskiaikaisen kirkon juttu josta kirkko ja keskiaika on tullut parhaiten tunnetuksi. Esimerkiksi Tulen morsian -elokuva kertoo kirkon inkvisitio toiminnasta Suomen Ahvenanmaalla.
Tulen morsian sijoittuu 1600-luvun lopulle. Se ei ollut keskiaikaa eikä inkvisitiota ollut Pohjoismaissa tuohon aikaan.
Meno siinä elokuvassa oli ainakin vahvasti keskiaikaista ja epäsivistynyttä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pimeällä keskiajalla ihmisiä laitettiin areenoille missä heidät pakotettiin taistelemaan toisiaan ja villieläimiä vastaan. Ja siellä sitten papit ja piispat istuivat lehterillä taputtamassa veriselle näytökselle ja juomassa ehtoollisviiniä.
Sotketko nyt Roomaan ja myöhäisantiikkiin?
Rooman lomalla käytiin Colosseumiss ja siellä turistiopas kertoi että se oli ennen taisteluareena jossa vangit ja orjat taistelivat jatkuvasti elämästä ja kuolemasta ja että keskiajalla Colosseum oli kirkon käytössä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pimeä keskiaika oli kirkon kiistatonta valtakautta.
Sellaista aikaa meidän ihana perinteinen valtauskontomme haluaisi, jos pystyisi.
Onneksi kirkosta erotetaan koko ajan. Valitettavasti kestää vielä parikymmentä vuotta ennen kuin luuhistuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pimeällä keskiajalla ihmisiä laitettiin areenoille missä heidät pakotettiin taistelemaan toisiaan ja villieläimiä vastaan. Ja siellä sitten papit ja piispat istuivat lehterillä taputtamassa veriselle näytökselle ja juomassa ehtoollisviiniä.
Sotketko nyt Roomaan ja myöhäisantiikkiin?
Rooman lomalla käytiin Colosseumiss ja siellä turistiopas kertoi että se oli ennen taisteluareena jossa vangit ja orjat taistelivat jatkuvasti elämästä ja kuolemasta ja että keskiajalla Colosseum oli kirkon käytössä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuten täällä jo mainittu, keskiaika ei todellakaan ollut "pimeää". 1900-luvulla Euroopassa tapettiin miljoonia ihmisiä, eli pikemminkin se oli se pimeä aika. Keskiajalla rakennettiin satoja upeita goottilaisia katedraaleja. Köyhät ja tietämättömät ihmiset eivät olisi voineet niin upeita rakennuksia rakentaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiajalla ei ollut noitavainoja eikä inkvisitioita. Ja inkvisitio toimi ainoastaan Espanjassa, Portugalissa, Italiassa ja Ranskassa.
Miten niin ei ollut noitavainoja? Esimerkiksi pelkästään Suomessa teloitettiin noin 600 ihmistä noituudesta syytettyinä:
Olen aikaisemminkin törmännyt noitavainojen kieltäjiin, samanlaisia kuin holocaust kieltäjät, turha väitellä niiden kanssa, ei tule mitään.
Noitavainoja oli myöhemmin, koska tämä "pimeä" keskiaika oli vuosina 500-1000 jkr. Suomessa ei ollut vielä kristinuskoa tuohon aikaan. Noitavainot sijoittuvat historiassa myöhempään aikaan 1500-1700 luvuilla.
Keskiaika on 400-1500, mistä tuon 1000 olet keksinyt?
En minä ole sitä keksinyt. Kyse on nyt niin sanotusta pimeästä keskiajasta, joka sijoittuu aikaan 500-1000. Sinä puhut koko keskiajasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiajalla ei ollut noitavainoja eikä inkvisitioita. Ja inkvisitio toimi ainoastaan Espanjassa, Portugalissa, Italiassa ja Ranskassa.
Miten niin ei ollut noitavainoja? Esimerkiksi pelkästään Suomessa teloitettiin noin 600 ihmistä noituudesta syytettyinä:
Olen aikaisemminkin törmännyt noitavainojen kieltäjiin, samanlaisia kuin holocaust kieltäjät, turha väitellä niiden kanssa, ei tule mitään.
Noitavainoja oli myöhemmin, koska tämä "pimeä" keskiaika oli vuosina 500-1000 jkr. Suomessa ei ollut vielä kristinuskoa tuohon aikaan. Noitavainot sijoittuvat historiassa myöhempään aikaan 1500-1700 luvuilla.
Keskiaika on 400-1500, mistä tuon 1000 olet keksinyt?
En minä ole sitä keksinyt. Kyse on nyt niin sanotusta pimeästä keskiajasta, joka sijoittuu aikaan 500-1000. Sinä puhut koko keskiajasta.
Suomessa keskiaika alkoi 1100-luvulla.
Vierailija kirjoitti:
Pimeä keskiaika oli kirkon kiistatonta valtakautta.
Sellaista aikaa meidän ihana perinteinen valtauskontomme haluaisi, jos pystyisi.
Onneksi kirkosta erotetaan koko ajan. Valitettavasti kestää vielä parikymmentä vuotta ennen kuin luuhistuu.
Ja mihinkähän taas tämä käsittämätön mielipide perustuu? Ei kukaan pakota kirkkoon, eikä osallistumaan mihinkään. Monille kuitenkin tuo lohtua ja konkreettista apua.
Naapurissa oli valaiseva kokeilu valtiosta ilma kirkkoa. Ei sit iha luhistunut, vaikka ihan virallisesti oli kielletty aika.
Tällä hetkellä mm. tämä palsta tosin osoittaa, ettei ole tarvetta millekään instituutiolle moraalisaarnojen suhteen. Täällä osataan tuomita ja julmasti eri tavoin ajattelevat ihmiset, vetoamatta mihinkään korkeampaan voimaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pimeä keskiaika oli kirkon kiistatonta valtakautta.
Sellaista aikaa meidän ihana perinteinen valtauskontomme haluaisi, jos pystyisi.
Onneksi kirkosta erotetaan koko ajan. Valitettavasti kestää vielä parikymmentä vuotta ennen kuin luuhistuu.
Ja mihinkähän taas tämä käsittämätön mielipide perustuu? Ei kukaan pakota kirkkoon, eikä osallistumaan mihinkään. Monille kuitenkin tuo lohtua ja konkreettista apua.
Naapurissa oli valaiseva kokeilu valtiosta ilma kirkkoa. Ei sit iha luhistunut, vaikka ihan virallisesti oli kielletty aika.Tällä hetkellä mm. tämä palsta tosin osoittaa, ettei ole tarvetta millekään instituutiolle moraalisaarnojen suhteen. Täällä osataan tuomita ja julmasti eri tavoin ajattelevat ihmiset, vetoamatta mihinkään korkeampaan voimaan.
Et ole sitten kuulut lapsille annettavista pakko kasteista joilla imeväiset liitetään kirkon jäseniksi vastoin heidän tahtoaan tai että asiasta edes kysytään heidän omaa mielipidettä ja tahtoa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiajalla ei ollut noitavainoja eikä inkvisitioita. Ja inkvisitio toimi ainoastaan Espanjassa, Portugalissa, Italiassa ja Ranskassa.
Miten niin ei ollut noitavainoja? Esimerkiksi pelkästään Suomessa teloitettiin noin 600 ihmistä noituudesta syytettyinä:
Olen aikaisemminkin törmännyt noitavainojen kieltäjiin, samanlaisia kuin holocaust kieltäjät, turha väitellä niiden kanssa, ei tule mitään.
Noitavainoja oli myöhemmin, koska tämä "pimeä" keskiaika oli vuosina 500-1000 jkr. Suomessa ei ollut vielä kristinuskoa tuohon aikaan. Noitavainot sijoittuvat historiassa myöhempään aikaan 1500-1700 luvuilla.
Keskiaika on 400-1500, mistä tuon 1000 olet keksinyt?
En minä ole sitä keksinyt. Kyse on nyt niin sanotusta pimeästä keskiajasta, joka sijoittuu aikaan 500-1000. Sinä puhut koko keskiajasta.
Suomessa keskiaika alkoi 1100-luvulla.
Ja pimeä keskiaika 2000-luvulla :(
Keskiaika on 400-1500, mistä tuon 1000 olet keksinyt?