Lue keskustelun säännöt.
Amazonin Taru sormusten herrasta: Valtasormukset OFFICIAL
17.07.2022 |
Tänne kaikki keskustelu syyskuussa alkavasta uudesta sarjasta. En tiedä kuinka paljon muita Tolkien-faneja (tai muuten aiheesta kiinnostuneita) täällä palstalla on mutta ainakin itse ajattelin tänne kirjoittaa ajatuksiani sarjaan liittyen.
Kommentit (2045)
Ovatko palkanneet suomalaisia näyttelijöitä örkeiksi?
Eikös Tolkien käyttänyt ottanut vaikutteita örkkeihin suomalaisista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saa olla mustiakin ihmisiä, sillä ei ole mitään väliä jos hahmo on alunperinkin mustaihoinen. Mitään valkoisten paikalle väkisin poliittisesti väännettyjä ja absurdeja mustaihoisia en ala katselemaan.
Eiköhän suurimmalle osalle katsojia hahmot ole uusia sarjan osalta? Jos nyt kerrotaan, että sarjassa on hahmnot nimelta X, Y ja Z, niin monellako on joku tieto heistä? Ihonväriin puuttuminen on minusta naurettavaa pelleilyä ja luultavimmin sarjassa on oikeitakin ongelmakohtia dialogin ja juonen osalta kuin jonkun hahmon ihonväri.
Tässä on kaksi ongelmaa. Ensinnäkin teos pitäisi aina esittää mahdollisimman lähellä sitä mikä se on alunperin ollut, mukaanlukien hahmojen ulkonäkö. Kyse ei ole pelkästään ulkonäöstä, vaan monesti kirjoissa kuvaillaan tarkat sukulinjat ja periytymiset, kulttuurien ominaispiirteet ja muut ja siinä ei ole mitään järkeä edes genetiikan puolesta, että hahmojen ihonvärit heittävät häränpyllyä. Näillä asioilla on merkitystä, minkä sinäkin varmasti allekirjoittaisit jos mustaihoisia hahmoja väännettäisiin valkoisiksi, eikö niin?
Toinen ongelma on se, että tällaisella poliittisella agendalla viedään teoksen fokusta väärään suuntaan ja tuodaan sinne tosielämän piiriin kuuluvia elementtejä, joilla ei ole siellä mitään tekemistä ja jotka ovat huomaamattomia kuin nyrkki silmässä, jos yhtään seuraa mitä kulttuurissa tapahtuu. Minä ainakin haluan nauttia alkuperäisestä teoksesta, enkä kuunnella tosimaailman ideologista saarnausta identiteettiryhmien ahdingosta vuonna 2022.
Fantasiassa on tarkoitus paeta tosielämän paskaa, eikä toistella sitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä omena kauas puusta pudonnut, kun Tolkienin fanit ovat yhtä pahoja rasisteja kuin äijä itse😒
Voisitko vähän perustella tätä väitettä Tolkienin rasistisuudesta. Ihan Wikipediassa kyllä lukee, että Tolkien vastusti rasismia hyvin jyrkästi joten olisi kiva kuulla mihin tämä sinun väitteesi oikein perustui
Tämä on juuri tätä nykyajan rasismia. Siihen riittää jo se, että kirjoittaa romaanin joka sijoittuu paikkaan jossa ei ole kaikkia mahdollisia ihonvärejä edustettuina.
winner kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tästä väriasiasta vielä sen verran, että entä jos joku Musta Pantteri tehtäisiin valkoisella päätähdellä varustettuna ja Wakandan asukkaat kuvastaisivat suoraan USA:n väestöjakaumaa? Mitenkähän sitten suu pantaisiin? Mielestäni on parempi että siinäkin on alkuperäisteokselle uskollinen toteutus, maailmaan mahtuu erilaisia asioita ja teoksia. Jos haluaa saman asian mutta erilaisena ei mielestäni pitäisi vesittää alkuperäisteosta vaan tehdä sille kilpailija.
George R. R. Martinhan kirjoitti ymmärtääkseni Game of Thronesin antiteesiksi juuri Sormusten Herralle ja sen maailmankuvalle ja teemoille. Mielestäni se on erinomainen ajatus vaikka en ole valitettavasti itse kirjoja lukenutkaan, mutta näkeehän sen kyseisen sarjan ensimmäisistä kausista (jotka kai ovat kirjoille enemmän tai vähemmän uskollisia) että laadukkaasta teoksesta on kyse. En todennäköisesti pitäisi siitäkään jos GoT yritettäisiin Tolkienisoida uuden trendin tultua valtakulttuuriin.
Onneksi nyt onkin tehty House of the Dragon, perustuen myös Martinin tarinoihin. Ei tarvitse vuosikymmenten päästä arvuutella mitä mieltä Martin itse olisi mahdollisista muutoksista esim hahmojen etnisen alkuperän suhteen. Martin on ollut vahvasti mukana sarjan teossa ja sarjaan on yhden hahmon/suvun etnisyys muutettu ja palkattu rooliin musta mies. Ja Martin on täysin ok asian kanssa, tyytyväinen ja iloinen roolituksesta.
Martin saisi kyllä keskittyä kirjoittamaan ne kirjansa valmiiksi. Äijä kuitenkin jo yli 70-kymppinen ja vielä pitäisi kaksi kirjaa vääntää
Eiköhän jo tässä vaiheessa ole aika selvää, ettei Tulen ja jään laulu tule saamaan minkäänlaista lopetusta. Winds of Winter saattaa ehkä ilmestyä mutta Dream of Spring jää vain kaukaiseksi unelmaksi.
Tämä. Tekisi tiukkaa saada valmiiksi vaikka Martin tekisi kirjoja täysipäiväisesti, mutta nyt hän on sekaantunut niin moniin muihin kirjoihin , TV-sarjoihin ja ties mihin projekteihin, ettei taida juuri edes aikaa jäädä itse kirjoittamiselle
Luulisin, että tarinan kirjoittamisen suurin ongelma tällä hetkellä on juuri nimenomaan se, miten tv-sarjasovitus meni vitoskauden lopulla ilmeisesti hieman omia uriaan ja Martin ei halua toistaa kaikkia tai yhtään niitä juonikuvioita mitä sarjassa jo nähtiin tai helposti arvattaisiin. Varsinkin, jos niistä tuli negatiivista palautetta faneilta.
Toisaalta, House of Dragon vaikuttaa paljon mielenkiintoisemmalta kuin Valtasormukset, joten... Ja jos Jon Snow -jatkotarina ajallisesti GoT:n päättymisen jälkeen valmistuu parin vuoden päästä, kuten huhuja on liikkeellä, niin se antaa taas Martinille pari vuotta lisää aikaa tehdä Dream of Springin puhtaalta pöydältä, jos Winds of Winter sisältää kaiken mitä tv-sarjan viimeiset seasonit ajallisesti kuvasi - ja hän haluaa tehdä juonen edes hieman samalla tavalla. Eikä vaikka anna Lady Stoneheartin lopulta päätyä valtaistuimelle yhdessä White Walkereiden kanssa.
Eikä esimerkiksi aloita Winds of Winteriä niin, että kertojahahmo on kyllä Jon Snow, mutta hän on wargannut tietoisuutensa eläimeen eli esiintyy vain esim. korpin tai suden tai lohikäärmeen hahmossa, koska ihmishahmo sai maistaa terästä ja kuoli.
Joo, sorry off topic, mutta House of Dragon -ketjua ei näytä olevan.
House of Dragon on päätetty pilata miesvihalla, showrunnerien haastattelu paljasti tämän. Tuskin itse halusivat viedä sarjaa siihen suuntaan, mutta nämä ohjaukset tulevat aina ylemmältä tasolta. "Miehet on tyhmiä ja paskoja, naiset on parhaita." Hohhoijaa. Eipä tarvitse sitäkään katsoa, jätetään woke-väen huviksi.
Vierailija kirjoitti:
No onpas kummallista kun lähdetään tuomitsemaan sarja trailerin perusteella. Sama kun lähtisi tuomitsemaan kirjaa pelkän kannen nähtyään
Tolkienia tuntevat ovat kyllä monesti tehneet aika paljon enemmän pohjatyötä asian selvittämiseksi. Youtubessa on lukuisia kanavia joissa tätä ja muidenkin vanhojen asioiden tuohamista on käsitelty jo pitkään.
Toki jos on ihan mitään tietämätön viihteen kuluttaja, niin silloin ei edes tiedä mistä jää paitsi näiden uusien väännelmien kanssa ja että mistä asiaan vihkiytyneet oikein kohkaavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ensinnäkin teos pitäisi aina esittää mahdollisimman lähellä sitä mikä se on alunperin ollut, mukaanlukien hahmojen ulkonäkö.
Tässä ei taida olla mitään varsinaista teosta, vain kirjailijan aikoinaan miettimiä suuria linjoja, mitä nyt täyttävät erilaisella vaihtelevan keksityllä osalla.
Vierailija kirjoitti:
Ovatko palkanneet suomalaisia näyttelijöitä örkeiksi?
Eikös Tolkien käyttänyt ottanut vaikutteita örkkeihin suomalaisista?
😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://boundingintocomics.com/2022/07/25/the-lord-of-the-rings-the-rin…
Aikamoinen artikkeli, aikamoisia juttuja näyttelijöiltä. Tosi iso kontrasti Peter Jacksoniin joka oli sanonut heti tuotannon alussa että tämä on Tolkienin tarina ja tarkoitus on pitää omasta elämästä ja arvoista yms. tuleva vaikutus aivan minimissään.
En kyllä tiedä miksi pitää ylipäätään lähteä tekemään sarjaa puutteellisen lähdemateriaalin pohjalta. Jos oikeasti haluttaisiin tehdä kattava ja uskollinen toisen ajan sovitus niin pitäisi hankkia kaikki mahdollinen lähdemateriaali käyttöön, mukaan lukien Silmarillion, Keskenräisten tarujen kirja jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ymmärrä tätä puhetta, että sarjassa pitää olla omannäköisiä ihmisiä samaistuttavuuden takia. Onko se oikeasti nykyään niin, että ihonväri on se ainoa samaistumisen kohde. Eikö hahmojen luonteella/ persoonalla ole mitään väliä?
Vierailija kirjoitti:
https://boundingintocomics.com/2022/07/25/the-lord-of-the-rings-the-rin…
Aikamoinen artikkeli, aikamoisia juttuja näyttelijöiltä. Tosi iso kontrasti Peter Jacksoniin joka oli sanonut heti tuotannon alussa että tämä on Tolkienin tarina ja tarkoitus on pitää omasta elämästä ja arvoista yms. tuleva vaikutus aivan minimissään.
Aika kaamea artikkeli. Teki melkein pahaa lukea kun ihan suoraan myönnettiin, että heidän mielestäänTolkienia pitää uudistaa uusia sukupolvia varten. Hyviä tarinoita ei tarvitse uudistaa vaan uudet sukupolvet rakastuvat niihin sellaisenaan. Amazon ei taida ymmärtää, että ehjiä asioita joissa ei ole mitään vikaa ei tarvitse väkisin yrittää korjata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://boundingintocomics.com/2022/07/25/the-lord-of-the-rings-the-rin…
Aikamoinen artikkeli, aikamoisia juttuja näyttelijöiltä. Tosi iso kontrasti Peter Jacksoniin joka oli sanonut heti tuotannon alussa että tämä on Tolkienin tarina ja tarkoitus on pitää omasta elämästä ja arvoista yms. tuleva vaikutus aivan minimissään.
Aika kaamea artikkeli. Teki melkein pahaa lukea kun ihan suoraan myönnettiin, että heidän mielestäänTolkienia pitää uudistaa uusia sukupolvia varten. Hyviä tarinoita ei tarvitse uudistaa vaan uudet sukupolvet rakastuvat niihin sellaisenaan. Amazon ei taida ymmärtää, että ehjiä asioita joissa ei ole mitään vikaa ei tarvitse väkisin yrittää korjata.
Jostain syystä nykyään on vallalla sellainen ajattelu, että kaiken pitää heijastaa jollain tavalla nykymaailmaa, ja bisneksen pitää olla aktivismia. En todellakaan ymmärrä tätä näkökulmaa, taide jää toisarvoiseksi tuossa kuviossa väkisinkin. Itse asiassa kaikki muunnetaan tunnistamattomaan muotoon tuolla tavoin toimittaessa.
Vierailija kirjoitti:
No onpas kummallista kun lähdetään tuomitsemaan sarja trailerin perusteella. Sama kun lähtisi tuomitsemaan kirjaa pelkän kannen nähtyään
Kyllä pystyy trailerien, artikkelien ja muun informaation perusteella muodostamaan sarjasta jo aika hyvän kuvan. Ellei nyt ihmettä tapahdu niin sarja tulee olemaan huono. Mutta toki lopullisen tuomion annan vasta sitten kun olen ensimmäisen kauden katsonut
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmeellistä itkua koko ketju täynnä. Ei taida kovinkaan moni täällä oikein ymmärtää sovituksen ideaa. AINA kun kirjasta tehdään elokuva/sarja on tehtävä muutoksia, joskus enemmän, joskus vähemmän. Ei mikään sovitus voi olla täydellisen uskollinen lähdemateriaalilleen, teidän valittajien täytyy ymmärtää se!
Huutonaurua nuubialaiselle kääpiökuningattarelle jamaika-aksentilla.
Ja ei, en tule koskaan näkemään tätä sarjaa :D
Vierailija kirjoitti:
Typerää, että ylipäätään joudutaan käymään keskustelua hobittien ihonväristä. Oikeasti koko sarjassa ei pitäisi esiintyä ainuttakaan hobittia, sillä ensimmäiset maininnat heistä ovat kolmannelta ajalta kun sarja käsittelee toista aikaa. Amazonilla ei näytä olevan edes perusfaktat hallussa .
Tälle hobittien esiintymiselle löytyy kyllä hyvin selvä syy. Ns. normaalit katsojat (muut kuin hardcore-fanit) ovat tottuneet siihen, että hobitit esiintyvät kaikissa keski-maahan liittyvissä sovituksissa, sen takia tähänkin pitää niitä tunkea puoliväkisin.
Lord of the Wokes
Näkemättä paskaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Typerää, että ylipäätään joudutaan käymään keskustelua hobittien ihonväristä. Oikeasti koko sarjassa ei pitäisi esiintyä ainuttakaan hobittia, sillä ensimmäiset maininnat heistä ovat kolmannelta ajalta kun sarja käsittelee toista aikaa. Amazonilla ei näytä olevan edes perusfaktat hallussa .
Tälle hobittien esiintymiselle löytyy kyllä hyvin selvä syy. Ns. normaalit katsojat (muut kuin hardcore-fanit) ovat tottuneet siihen, että hobitit esiintyvät kaikissa keski-maahan liittyvissä sovituksissa, sen takia tähänkin pitää niitä tunkea puoliväkisin.
Se ei ole hyvä syy. Pitää olla uskollinen kaanonille.
Vierailija kirjoitti:
Sen jälkeen miten surkeiksi tekeleiksi Hobitti-elokuvat osoittautuivat, niin aika hankalaa on onnistua sen tason alle menemään. Mutta saapa nähdä miten käy
Veikkaanpa, että tämän jälkeen hobitti-elokuvien arvostus nousee kohisten
No onpas kummallista kun lähdetään tuomitsemaan sarja trailerin perusteella. Sama kun lähtisi tuomitsemaan kirjaa pelkän kannen nähtyään