Lue keskustelun säännöt.
Pääkirjoitus: Koska Helsinki aidosti herää muuttotappioonsa?
06.07.2022 |
Helsingin on aika pohtia mitä on tehty väärin ja miten ongelmat voidaan korjata. Muuten koko kaupunki näivettyy.
https://www.helsinginuutiset.fi/paakirjoitus-mielipide/4710485
Kommentit (1019)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitään ei ole tehty väärin. Helsinki ei näivety. Tänne mahtuu vain rajallinen määrä ihmisiä. Ne rikkaimmat. Loput menevät ympäryskuntiin.
Paitsi nyt ne rikkaat menee sinne kehyskuntiin ja tänne jää työttömät ja muut tukien varassa olevat.
hienoa.
miten saan tukea että pääsen muuttamaan 5000€ vuokra kämppään kamppiin? asun nyt kehyskunnassa 800€ vuokrakämpässä.
Ihme kuvitelmia teillä siellä maalla on Helsingin vuokrista. Itse asun vuokralla reilu 50 neliön asunnossa Pohjois-Helsingissä hyvällä alueella ja vuokra on alle 600€ kuukaudessa.
Miksi maalaisten mielestä Helsingissä ei voi asua kuin keskustan arvoalueilla? Tottakai siellä on kallista.
Koska muut alueet ovat ahtaita, meluisia ja täynnä nistejä/deekuja/bilettäviä opiskelijoita.
Höpö höpö. Rauhallisia lähellä luontoa olevia asuntoja löytyy ympäri kaupunkia, kun avaa silmänsä, eikä usko kaikkea, mitä netistä lukee.
Ongelma on vain siinä, että vihreiden johdolla juuri nuo rauhalliset, luontoa lähellä olevat alueet kaavoitetaan kerrostaloalueiksi. Siksi juuri näiltä alueilta aletaan nyt muuttaa kiireellä kehyskuntiin, joissa pientaloalueita ei vielä vihata kaupungin johdon puolelta.
Mikä vika kerrostaloasumisessa on? Kaikille ei voi riittää merenrantatonttia muutaman kilometrin päässä Helsingin keskustasta. Elämässä joutuu tekemään kompromisseja. Itse olen asunut 2 eri asunnossa itä-Helsingissä. Molemmat kerrostaloasuntoja lähellä luontoa ja niin rauhallista, ettei uskoisi asuvansa Suomen suurimman kaupungin alueella.
Eihän siinä mitään vikaa olekaan niille, jotka siitä asumismuodosta tykkäävät. Ongelma nyt vain on siinä, että on myös paljon ihmisiä, jotka eivät tykkää asua kerrostaloissa ja haluaisivat myös sen kotinsa ympäristön olevan mieluummin avarilla näköaloilla varustettua kuin sellaista, jossa jokaisesta ikkunasta näkyy vähintään 5-kerroksinen betonikolossi. Nyt kuitenkin kaupunki suuressa viisaudessaan on päättänyt, että Helsingissä ei saa olla yhtään asuinaluetta, jolle ei rakenneta vähintään 5 kerroksen korkuisia kerrostaloja tulevina vuosina ja tämän takia sitten juuri ne ihmiset, jotka noita eivät halua takapihansa viereen maisemaa kaunistamaan, lähtevät pois. Se ei tarkoita sitä, etteikö olisi hienoa, että kaupungissa on paljon myös kerrostaloalueita niillä viihtyville. Ainoastaan sitä, että kaupungin pitäisi osata arvostaa monimuotoisuutta asumisessa ja tarjota asuinalueita myös niille, joita kerrostalot eivät houkuttele. Nyt kaupunki suuressa viisaudessaan vain on päättänty, että kerrostaloista on jokaisen pakko tykätä, ja jos et tykkää, saat luvan muuttaa muualle. Ei täältä Helsingistä nimittäin ne kerrostaloasujien asunnot ole mihinkää loppumassa, eikä asuinalueet, joilta niitä löytyy. Että turhaan siitä hätäilet. Se, mikä täällä on nyt katoamassa lopullisesti, on ne perinteiset pientaloalueet, joilla asuvat juurikin ne keski- ja hyvätuloiset lapsiperheet, jotka nyt sitten pakenevat tuon rakennusbuumin alta hyvissä ajoin muualle.
Mitä sä sössötät? Niitä omakotitaloalueita on Käpylää, Marjaniemeä, Pakilaa jne. Ei niille mitään olla rakentamassa. Sulla vaan ei ole varaa maksaa sitä miljoonaa niistä taloista.
Käpylä omakotialue? Oletko oikeasti noin pihalla Helsingin asuinalueista? Ja se mitä "sössötän" on se, että juuri esim. Pakilaan, Paloheinään ja Marjaniemeen ja muille perinteisille pientaloalueille Helsinki juurikin parhaillaan kaavoittaa kerrostaloja - pahimmillaan 7-kerroksisia. Eli sinä et vain ole perillä kaupunkisuunnittelun suunnitelmista ja kuvittelet, että ongelma ei ole todellinen, ja nuo pientaloalueet eivät olisi tulossa täyteen kerrostaloja. Käy tutustumassa oikeasti niihin suunnitelmiin ja uusiin kaavoihin ja tule sitten tänne pätemään, että ongelmaa ei olisi ja kyllä kerrostalot kuuluvat kaupunkiin.
Puukäpylä on juurikin omakotialuetta. Etkö ole käynyt koskaan. Todella viehättävää aluetta. Väitätkö nyt, että Marjaniemeen esim. olisi tulossa kerrostaloja nykyisen omakotitaloalueen päälle?
Kyllä, ei päälle välttämättä mutta joukkoon kaikki tyhjiin tiloihin. Osin toki päällekin. Kuten mm. myös Pakilaan ja Paloheinään. Pakilassa esim. suunnitelmana on rakentaa 5-7-kerroksia kerrostaloja ja leventää pieniä asuntokatuja (eli purkaa pientalot niiden varrelta), jotta saadaan pikkukatuja pitkin syöttöliikennettä Kehältä ja Tuusulan väylältä noille kerrostaloasujille. Että siksi ihmiset täältä Pohjois-Helsingistä pakenevat muualle.Käy nyt oikeasti tutustumassa niihin kaupungin suunnitelmiin noiden perinteisten pientaloalueiden osalta. Ja nyt tosiaan puhun pientaloaluesita, en Käpylästä, joka on valtaosin kerrostaloaluetta pienellä pientalopläntillä höystettynä. Kipitäpä nyt inttämisesi sijasta oikeasti tutustumaan niihin kaupungin suunnitelmiin. Ne eivät siitä valitetavasti muuksi muutu, että sinä et niihin usko.
Juuri näin. Ja Paloheinäissä tavoitteena "purkava uudisrakentaminen" niin, että puretaan rivitaloja ja rakennetaan kerrostaloja tilalle. Samalla toki tuhotaan ympäriltä viheralueita, kun niille kerrostaloille tarvitaan enemmän tilaa. Grynderit rikastuu, luonto köyhtyy ja pientaloalueet tuhoutuvat.
Tuleville muuhanmaattajille tarvitaan paljon asuntoja. Sen pelin nimi on White Flight.
Se isoin erä muuhanmaattajia taisi tulla perusporvarihallituksen aikana, eikä niistä monikaan ole tänne Stadin arvoalueille tulla. Kyllä ne kilpailee weeteen kanssa samoista vuokra-asunnoista Helsingin laitamilla ja kehyskunnissa.
Olisivat tulleet vasemmistohallituksenkin aikana. Vihervasemmistolla ei ollut asiaan mitään vastaansanomista -päinvastoin.
Welcome re******s! Suurin kutsuhuuto tuli Helsingistä, joten sinnehän heitä kotiutettiin.
Niin ketäs silloin olikaan hallituksessa? Keskustalainen pääministeri taisi luvata talonsakin näille tulijoille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä lehti, josta linkattu oikein pääkirjoitus, on muuten ihan vitsi. Ei sen kirjoittelua kannata todesta ottaa. Siellä ollaan hyvin vahvasti per-suihin kallellaan. Huomaahan sen tästäkin ketjusta. Maalaiset horisee keskenään.
Onko Talouselämä myös vitsi kun sen juttuun tuossa viitataan? Tai tilastot joista tuo muuttotappio selviää? On se kumma kun mistään ei nykyään saisi keskustella ilman persyöyhötystä.
Minä asun Helsingissä ja olen huolissani kaupungin kehityksestä. Ja en ole persu ja ulkomaalaiset ei ole se syy mistä huolissani olen.
En olekaan väittänyt, etteikö muuttotappio Hgin kohdalla olisi totta. Kannattaa kuitenkin aina tsekata kuka kirjoittaa, missä kirjoittaa ja millä agendalla.
Luitko tuon pääkirjoituksen?
"Perussuomalaisten Helsingin valtuustoryhmä on huolissaan...".Kerrotko sitten vertailun vuoksi oman poliittisen suuntauksesi ja työsi. Olisihan se esim. kovin mielenkiintoista huomatta että palstalla spämmii anonyymiä leikkien joku vihreiden poliittinen avustaja annia tukemassa propagandallaan.
Lisäksi asiat voi pitää paikkansa vaikket niiden viestintuojasta pitäisikään. Teikäläiset yrittää turhankin usein ohittaa argumentoinnin sillä että ruvetaan syyttelemään sanojaa jostakin.
Äänestän Vasemmistoliittoa tai Demareita aina. Paitsi pressanvaaleissa äänestin Niinistöä. Olen työssä ravintola-alalla taloushallinnossa ja asunut Helsingin kantakaupungissa vuodesta 1989. En asu Kalliossa, nuorempana kyllä asuin. Muutin Helsinkiin Pirkanmaalta pienestä 2000 asukkaan kylästä. Riittääkö?
Tähänkään en viitsi lainata tuosta pääkirjoituksesta sitä kohtaa, josta persut on oikeasti huolissaan, koska ei menisi varmaan sensuurista läpi. Ei persuja mitkään muuttotappiot kiinnosta. Ja tuo päätoimittaja on pesunkestävä persu, ellei jo kuulu Anon porukoihin.
Hah hah tyypillinen vasuri. Ei suvaitse muiden mielipiteitä eikä faktoja😂
Kirjoitin aikaisemmin kyllä että en väitä etteikö Helsingin muuttotappio olisi totta. Ja sekin on totta että useampia persujen mielipiteitä ja kannanottoja en suvaitse. Ethän sinäkään suvaitse minun kommentteja?
Peukutuksista huomaa ketkä täällä kirjoittelee ja mikä on oikeasti tämän ketjun vihan kohde.
Minkäköhän väriset lasit päässä nyt katselet, jos et ole huomannut, että eniten yläpeukkuja täällä saavat kyllä ne asiakommentit, joilla ei ole mitään tekemistä esim. Mmuuton kanssa ja nuo "peruspersuhenkiset" kommentit saavat aika vauhdilla niitä alapeukkuja. Tässä ketjussa ihan näin yleiskatsauksella on suurin osa kaikkea muuta kuin persuhenkistä kirjoittelua. Sen sijaan kylläkin nostetaan paljon niitä todellisia ongelmia ja syitä poismuuttoon, kuten kaavoitus, joukkoliikenne, muiden kuin keskusta-alueen unohtaminen kehitystyöstä, viheralueiden katoaminen. Jos et ole tätä havainnut, suosittelisin, että luet ketjun ajatuksella alusta asti läpi ilman niitä värilasejasi. Se, että tuo aloitukseen linkitetty pääkrijoitus on persun krijoittama, ei poista niitä todellisia ongelmia (joista muut kuin nuo persuongelmat ovat huomattavasti keskeisempiä ja isompia).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitään ei ole tehty väärin. Helsinki ei näivety. Tänne mahtuu vain rajallinen määrä ihmisiä. Ne rikkaimmat. Loput menevät ympäryskuntiin.
Paitsi nyt ne rikkaat menee sinne kehyskuntiin ja tänne jää työttömät ja muut tukien varassa olevat.
hienoa.
miten saan tukea että pääsen muuttamaan 5000€ vuokra kämppään kamppiin? asun nyt kehyskunnassa 800€ vuokrakämpässä.
Kela gold
erikoista kuulema tällaista ei ole kuin lapuan liikkeen kansallissosialistien saunailloissa.
siellä missä siemmaillaan tavaratalon kärkkäisen sauna olueita ja pyyhitään hikeä kaljusta.
Kärkkäisellä ei myydä olutta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä lehti, josta linkattu oikein pääkirjoitus, on muuten ihan vitsi. Ei sen kirjoittelua kannata todesta ottaa. Siellä ollaan hyvin vahvasti per-suihin kallellaan. Huomaahan sen tästäkin ketjusta. Maalaiset horisee keskenään.
Onko Talouselämä myös vitsi kun sen juttuun tuossa viitataan? Tai tilastot joista tuo muuttotappio selviää? On se kumma kun mistään ei nykyään saisi keskustella ilman persyöyhötystä.
Minä asun Helsingissä ja olen huolissani kaupungin kehityksestä. Ja en ole persu ja ulkomaalaiset ei ole se syy mistä huolissani olen.
En olekaan väittänyt, etteikö muuttotappio Hgin kohdalla olisi totta. Kannattaa kuitenkin aina tsekata kuka kirjoittaa, missä kirjoittaa ja millä agendalla.
Luitko tuon pääkirjoituksen?
"Perussuomalaisten Helsingin valtuustoryhmä on huolissaan...".Kerrotko sitten vertailun vuoksi oman poliittisen suuntauksesi ja työsi. Olisihan se esim. kovin mielenkiintoista huomatta että palstalla spämmii anonyymiä leikkien joku vihreiden poliittinen avustaja annia tukemassa propagandallaan.
Lisäksi asiat voi pitää paikkansa vaikket niiden viestintuojasta pitäisikään. Teikäläiset yrittää turhankin usein ohittaa argumentoinnin sillä että ruvetaan syyttelemään sanojaa jostakin.
Kerrotko sinä vastavuoroisesti asuinpaikkasi, työsi ja poliittisen suuntaumuksesi? Vai etkö kehtaa?
Vierailija kirjoitti:
Mitään ei ole tehty väärin. Helsinki ei näivety. Tänne mahtuu vain rajallinen määrä ihmisiä. Ne rikkaimmat. Loput menevät ympäryskuntiin.
Rikkaimmat ja köyhimmät. Keskiluokka katoaa. Se vaan tuottaa ongelmia esim siinä, että mistä myyjät kauppoihin ja hoitajat sairaaloihin jne., kun tekijät muuttaa kauemmas ja työllistyy sinne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pääkaupunki on aina pääkaupunki. Sillä on aina tiettyjä etuja muihin kaupunkeihin verrattuna.
Väestö kieltämättä "kirjavoituu", mutta riippuu ihan näkökulmasta, onko se hyvä vai paha asia. Itseäni ei tämä nykyinen kehitys haittaa.
Olet niin nuori ettei ole nähnyt keskustaa siinä tilassa että siellä oli saatavilla monipuolisesti palveluita ja niihin pääsi jopa autolla kohtalaisen lähelle. Nythän ongelma on se, että keskusta näivettyy ja palvelut yksipuolistuu kun keskustasta lähtee niin firmoja kuin erikoiskauppojakin. Tilalle tulee jotain pikaruokaa ja kaljabaareja joita tuntuu riittävän vaikkei noille kaikille voi olla kysyntää mitenkään.
Tuollaisen halpapikaruokapaikan elinkaarihan on jotain pari vuotta yhdellä nimellä + ruokalistalla + vetäjällä ja sitten vaihtuu paikan nimi, ruokalista ja vetäjä ja sama kierros alkaa alusta. Jotkut paikat pärjää pidempään mutta harvemmin ne tuolla halpamättösektorilla kilpailee.
Miksi kaiken pitäisi olla keskustassa? Helsingissä esimerkiksi Itis on mainio esimerkki siitä, miten on saatu kehitettyä kauppakeskukseen ja sen välittömään läheisyyteen kaikki tarpeellinen. On tarvittavat erikoisliikkeet, hypermarketit ja ravintolat. Itse Vuosaaressa asuvana tulee tietysti Columbusta käytettyä jonkun verran, mutta viimeistään Itiksestä löytyy kaikki se, mitä tarvitsen. Joskus on kiva tietysti käydä keskustassa, mutta sinnekin onneksi pääsee julkisilla helposti. Omalla autolla en missään tapauksessa lähtisi keskustaan, jos sieltä löytyy jotakin niin suurta ostettavaa, ettei pysty julkisilla kuljettamaan, niin sitten voi ottaa vaikka taksin. Kun työkseen joutuu välillä ajamaan Helsingin keskustaan, ei todellakaan tee mieli mennä sinne omalla autolla vapaa-aikana. Onneksi ei tarvitsekaan.
Kaiken ei tarvitsekaan olla keskustassa, mutta ei tästä ole kovin kauaa, kun nimenomaan Helsingin keskustan kivijalkakauppiaat valittivat asiakaskadosta. Kuten itsekin sanoit, saat kaiken tarvitsemasi Columbuksesta tai Itiksestä. Ihan kuten me naapurikaupungeissa asuvatkin saamme kaiken tarvittavan Sellosta, Jumbosta tai muista pääkaupunkiseudun kauppakeskuksista. Ei ole tarvetta mennä edes Helsingin puolelle kauppakeskuksiin, kun lähempääkin löytyy. Ja kauppakeskuksia on ympäri Suomen.
Kauppakeskukset Columbus ja Itis/Itäkeskus ovat vain varjoja entisestä. Pari vuosikymmentä sitten niiden tarjonta oli paljon monipuolisempaa ja laadukkaampaa kuin nyt.
Mitä sellaisia palveluita n 20-30 vuotta sitten esimerkiksi Itiksessä, tai siis silloin kauppakeskus Itäkeskuksessa, on ollut, mitä nyt ei Itiksessä tai Itäkeskuksen alueella ole. Ja kysyn ihan uteliaisuuttani, koska en itse silloin ole siellä asioinut.
Katso tämä video tarkkaan niin kenties huomaat yhden melko silmiinpistävän eron 😆
Video on kuvattu vuonna -87, joten on luonnollista, ettei selvästi ulkomaalaistaustaisia ihmisiä juurikaan näy. Itselläni ei ole kyllä ollut koskaan mitään ongelmia selvästi pakolaistaustaisten/muuten kauempaa tulleiden ulkomaalaisten kanssa, joten jos tuo oli pointtisi, niin...
Mekin muutettiin pois, Vantaalle syrjäiselle ja rauhalliselle alueelle. Täällä sielu lepää eikä naapureistakaan kuulu meteliä.Ja jos stadissa tahtoo käydä, ei sinne ole nini hurjan pitkä matka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei ihan äkkiä jos vallassa jatkaa vihreät ja vasemmisto. Tämä kaupunki menee heidän visiotaan ja unelmiaan kohti etenkin asuntorakentamisessa sekä viher- ja virkistysalueiden tuhoamisessa.
Helsingissä on kokoomusenemmistöinen valtuusto ja kokoomuslainen pormestari. On ollut aina. Olisi kiva ymmärtää miksi ja miten vasemmisto ja vihreät ovat tässä asetelmassa vallassa.
Vierailija kirjoitti:
Helsingissä on paljon välinpitämättömyyttä tavallisen asukkaana arjen sujuvuudesta ja mukavuudesta. Omilla kotikulmillani Hakaniemessä oli vilkas kadunkulmaus kolme vuotta auki työmaan vuoksi ja vain todella kapea kaistale jalankulkijoille, jalkakäytävällä kiitäville pyöräilijöille ja skuuteille. En ikinä anna anteeksi sitä vuosia kestänyttä päivittäistä vaivaa ja kuolemanpelkoa. Kaupunki on nykyisin myös yksi iso ulkoilmakosnserttisali jossa basso raikaa kesäisin yötä päivää. Keski-ikäisenä kömpelönä työssäkäyvänä ja huonosti nukkuvana olen täysi hylkiö kotikaupungissani.
Ihminen asuu kaikista mahdollisista alueista juuri Hakaniemessä ja valittaa meteliä... Elämä todellakin on valintoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ihan äkkiä jos vallassa jatkaa vihreät ja vasemmisto. Tämä kaupunki menee heidän visiotaan ja unelmiaan kohti etenkin asuntorakentamisessa sekä viher- ja virkistysalueiden tuhoamisessa.
Helsingissä on kokoomusenemmistöinen valtuusto ja kokoomuslainen pormestari. On ollut aina. Olisi kiva ymmärtää miksi ja miten vasemmisto ja vihreät ovat tässä asetelmassa vallassa.
Etkö tiedä, mitä muita puolueita valtuustossa on? Tai ketkä ovat apulaispormestareita?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole mitään helsinkiä joka voisi herätä. On vain poliitikkoja ja virkamiehiä ja niitä ei kiinnosta kokonaisuus. Esim sinnemäki tekee fanaattisesti työtä kitkeäkseen autot pois koko keskusta-alueelta eikä tuo kuuntele vastaväitteitä koska tuon ei tarvitse. Valtuusto keskittyy keskinäisiin kinoihinsa ja lehmänkauppoihinsa kokonaisuudesta piittaamatta. Pormestarilla taas ei ole sitä käytännön valtaa mikä on apulaispormestareilla eli käytännössä tuolla on vain asema muttei käytännön valtaa, vähän kuin eduskunnan puhemies joka vaan jakelee puheenvuoroja. Eikä vartiaista näytä muutenkaan kiinnostavan mihin suuntaan kaupunki kehittyy.
Kaupungissa liikkuminen vaatii kaupungissa liikkuvan ajattelutavan. Kaupungissa sujuva liikkuminen ei isommassa kaupungissa voi koskaan perustua yksityisautoiluun. Kun tuetaan ja kehitetään julkistaliikennettä sekä kävelyä, keskitytään nimenomaan kokonaisuudessaan liikkumisen sujuvoittamiseen ja erityisesti niiden, joiden on työn vuoksi pakko liikkua autolla keskustassa. Suomessa tällaisia kaupunkeja ei ole kovin montaa ja ihmiset ovat tottuneet siihen, että joka paikkaan mennään omalla autolla ja tästä syystä moni kokee esimerkiksi Helsingin autovihamielisenä, kun taas on vika siellä omassa ajatusmaailmassa.
Olipa kiva ettet onnistunut perustelemaan umpi-ideologista vuodatustasi yhdelläkään todisteella.
Suomessa on käytännössä yksi merkittävän kokoinen kaupunki joten vertailut johonkin lappeen_rantaan tai sysmään ei merkitse mitään.
Jo pelkästään se, miten on moneen kertaan yritetty tehdä autotonta kaupunginosaa ja jokaisessa noissa on se sama ongelma ettei niistä pääse liikkumaan sujuvasti ostoksille tai tarvittaviin palveluihin tai sosiaalisiin tapaamisiin tai tavarakuljetuksetkaan ei toimi, osoittaa ettei autottomuudessa ole mitään järkeä ideologiana.
Kannattaisiko siis keskittyä mieluummin sähköistämään autoliikenne kuin koittaa jääräpäisesti estää se kokonaan välittämättä näkyvistä haittavaikutuksista? Tuommoinen ideologinen jääräpäisyys tulee kalliiksi tulevaisuudessa kun noita ratkaisuja on korjattava isolla rahalla.
Ilmeisesti ensimmäinen vastaus oli sen verran suoraan vastattu, ettei mode hyväksynyt sitä, joten otetaanpa uus yritys....
Siis en puhunut autottomuudesta vaan turhasta yksityisautoilusta, josta esimerkiksi Helsingissä keskustassa ja sen läheisyydessä olevat ruuhkat pääasiassa muodostuvat. Ja voit uskoa, että työkseni, Helsingissäkin, ajavana tiedän, ettei ruuhkia muodostuu pelkästään polttomoottoriautoista, joten ei, kaupungin keskustassa ei pidä tukea minkäänlaista turhaa yksityisautoilua.
Sinäkö sieltä norsunluutornistasi olet sitten pätevä sanelemaan kenen liikkuminen on tarpeellista ja kenen ei?
Miten voi olla aikuinen (?) noin yksinkertainen? Jos vaikka itse yrittäisit ymmärtää lukemasi. Varmuuden vuoksi kuitenkin täsmennys: turhalla yksityisautoilulla tarkoitetaan yksityisautoilua, jonka voisi yhtä hyvin tehdä jotenkin muuten. Eli esimerkiksi Helsingissä henkilö, joka on päivän työpaikallaan tarvitsematta autoa, menee työpaikalle autolla, vaikka sinne pääsisi julkisilla+kävellen.
Yrität väitellä ilman argumentteja ja nyt ärsyynnyt kun se ei mene läpi :D
Jos autottomien alueiden ongelmat tulee ilmi siinä ettei niissä voi käytännössä asua ilman autoa kun julkisella liikenteellä ei saa tarvittavia yhteyksiä aikaan niin miksi yrität jankuttaa vasta-argumenttina "mut jos kuitenkin saa".
Jos sinä (cityvihreänä?) olet järkännyt elämäsi ratikkaverkon alueelle niin onneksi olkoon. Jo laitakaupungilla tulee kuitenkin ongelmia kun siellä ensinnäkin ei ole ratikkaverkostoa, bussit kulkee minne kulkee sinun matkatarpeistasi piittaamatta ja lisäksi noiden aikataulutkin on mitä on ja tuunattu lähinnä suurimman tilastollisen käyttäjätarpeen mukaan eikä yksittäisten henkilöiden. Ja ihan vaan tiedoksesi, taviksella ei ole eduskunnan taksikorttia eikä varaa kulkea niitä matkoja johon julkiset ei sovi taksilla.
Ja ennen kuin rupeat jauhamaan jotain pyöräilystä niin suomessa on noin 4 kuukautta jolloin on kohtalaisen miellyttävää pyöräilla työmatkoja. Pari lisää tosiharrastajille. Talvipyöräily muuttuu haasteeksi kun noita pyöräteitä auraillaan miten sattuu ja kunhan kalustoa sattuu vapautumaan ajoteiden auraamisesta. Kesälläkin pyöräily on haaste loputtomien katuremonttien vuoksi ja siksi että noita ei paljoa näytä kiinnostavan miten niistä pääsee ohi fillarilla.
Turhaan yrität väitellä cityvihreän kanssa, ei se tajua. Tuskin käy edes töissä. Itsellä myös autottomana vaikeaa Helsingissä kun julkiset ei toimi. T: Pohjois-Helsingin asukas
Pakko oikaista, että en ole cityvihreä ja työkseni joudun ajamaan ympäri Uuttamaata, joten perspektiivi on lähinnä siitä, mikä haittaa työntekoa eniten.
Olit tai et niin ei se julkinen toimi likikään tarpeeksi hyvin juuri muualla kuin ydinkeskustassa ja sielläkin vain tietyissä käyttötapauksissa ja tiettyihin kellonaikoihin. Eli väite siitä että helsingissä pärjäisi ilman autoja ei käytännössä pidä paikkaansa suurelle osalle asukkaista. Ja samalla katoaa perusteet sille kehityssuunnalle että autoilua estetään väkisin ja vastaväitteitä kuuntelematta.
Muistammehan miten jääräpäävihreät vastusti ydinvoimaa vaikka noille koitettiin tuhat kertaa selittää että se on esim. ilmaston kannalta paljon parempi teknologia kuin ne ns. uusiutuvat joiden teknologiaa ei ole kunnolla keksitty vieläkään että ne korvaisi kaikissa tilanteissa muut lähteet.
Sama jääräpäinen ideologismi näyttää olevan vallallaan autoilun vastustamisessa eli noi jatkaa omalla linjallaan vastaväitteitä kuuntelematta ja seurauksista piittaamatta. Toimivinta kaupunkia tosiaan...
Päättäjät joutuvat tekemään kokonaisvaltaisia ratkaisuja, kaikessa ei pystytä tekemään jonkun pienen ryhmän etujen mukaisesti. Ihmiset vain eivät itsekkyydessään osaa ottaa muita huomioon.
Kokonaisvaltainen ratkaisu olisi huomata että kohtalaisen moni tarvitsee ja haluaa sen autonsa käyttöönsä, ja koittaa vähentää auton tarvetta parantamalla joukkoliikennettä esim. Meidän päättäjämme tekee sen sijaan ideologisia päätöksiä estämällä autonkäyttöä kaikin keinoin ja toteamalla että sinähän kuljet bussilla tai sitten itket ja kuljet kun muuta ei tipu, oli linjat, aikataulut ja hinnat miten kankeat tahansa tarpeeseen nähden. Ja kansa nostaa kytkintä ja muuttaa muualle.
No kyllä itselle on ympäri vuorokauden ja ympäri pks:n löytynyt tarvittaessa sopivat julkisten yhteydet, mutta varmasti voisi olla paremmatkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ihan äkkiä jos vallassa jatkaa vihreät ja vasemmisto. Tämä kaupunki menee heidän visiotaan ja unelmiaan kohti etenkin asuntorakentamisessa sekä viher- ja virkistysalueiden tuhoamisessa.
Helsingissä on kokoomusenemmistöinen valtuusto ja kokoomuslainen pormestari. On ollut aina. Olisi kiva ymmärtää miksi ja miten vasemmisto ja vihreät ovat tässä asetelmassa vallassa.
Vasemmisto ja vihreät ovat aina ja kaikkialla vallassa, ääni heille ei mene hukkaan 😂
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsingissä on paljon välinpitämättömyyttä tavallisen asukkaana arjen sujuvuudesta ja mukavuudesta. Omilla kotikulmillani Hakaniemessä oli vilkas kadunkulmaus kolme vuotta auki työmaan vuoksi ja vain todella kapea kaistale jalankulkijoille, jalkakäytävällä kiitäville pyöräilijöille ja skuuteille. En ikinä anna anteeksi sitä vuosia kestänyttä päivittäistä vaivaa ja kuolemanpelkoa. Kaupunki on nykyisin myös yksi iso ulkoilmakosnserttisali jossa basso raikaa kesäisin yötä päivää. Keski-ikäisenä kömpelönä työssäkäyvänä ja huonosti nukkuvana olen täysi hylkiö kotikaupungissani.
Ihminen asuu kaikista mahdollisista alueista juuri Hakaniemessä ja valittaa meteliä... Elämä todellakin on valintoja.
Tuota vasemmiston mukaan vetämistä en minäkään tajua, mutta kaupunkisuunnitetelusta vastaavan varapormestarin (aiemmin apulaiskaupunginjohtajan) palli on ollut jo vuosikausia vihreillä ja etenkin Sinnemäellä. Ja valitettavasti nimenomaan hänen kädenjälkensä ja grynderikytkentänsä nyt näkyvät tuossa lopputuloksessa, jossa kaupunki rakennetaan täyteen kerrostaloja täysin epärealististin kasvuennusteiden pohjalta ja kaikki perinteiset pientaloalueet halutaan hävittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä lehti, josta linkattu oikein pääkirjoitus, on muuten ihan vitsi. Ei sen kirjoittelua kannata todesta ottaa. Siellä ollaan hyvin vahvasti per-suihin kallellaan. Huomaahan sen tästäkin ketjusta. Maalaiset horisee keskenään.
Onko Talouselämä myös vitsi kun sen juttuun tuossa viitataan? Tai tilastot joista tuo muuttotappio selviää? On se kumma kun mistään ei nykyään saisi keskustella ilman persyöyhötystä.
Minä asun Helsingissä ja olen huolissani kaupungin kehityksestä. Ja en ole persu ja ulkomaalaiset ei ole se syy mistä huolissani olen.
En olekaan väittänyt, etteikö muuttotappio Hgin kohdalla olisi totta. Kannattaa kuitenkin aina tsekata kuka kirjoittaa, missä kirjoittaa ja millä agendalla.
Luitko tuon pääkirjoituksen?
"Perussuomalaisten Helsingin valtuustoryhmä on huolissaan...".Kerrotko sitten vertailun vuoksi oman poliittisen suuntauksesi ja työsi. Olisihan se esim. kovin mielenkiintoista huomatta että palstalla spämmii anonyymiä leikkien joku vihreiden poliittinen avustaja annia tukemassa propagandallaan.
Lisäksi asiat voi pitää paikkansa vaikket niiden viestintuojasta pitäisikään. Teikäläiset yrittää turhankin usein ohittaa argumentoinnin sillä että ruvetaan syyttelemään sanojaa jostakin.
Äänestän Vasemmistoliittoa tai Demareita aina. Paitsi pressanvaaleissa äänestin Niinistöä. Olen työssä ravintola-alalla taloushallinnossa ja asunut Helsingin kantakaupungissa vuodesta 1989. En asu Kalliossa, nuorempana kyllä asuin. Muutin Helsinkiin Pirkanmaalta pienestä 2000 asukkaan kylästä. Riittääkö?
Tähänkään en viitsi lainata tuosta pääkirjoituksesta sitä kohtaa, josta persut on oikeasti huolissaan, koska ei menisi varmaan sensuurista läpi. Ei persuja mitkään muuttotappiot kiinnosta. Ja tuo päätoimittaja on pesunkestävä persu, ellei jo kuulu Anon porukoihin.
Hah hah tyypillinen vasuri. Ei suvaitse muiden mielipiteitä eikä faktoja😂
Kirjoitin aikaisemmin kyllä että en väitä etteikö Helsingin muuttotappio olisi totta. Ja sekin on totta että useampia persujen mielipiteitä ja kannanottoja en suvaitse. Ethän sinäkään suvaitse minun kommentteja?
Peukutuksista huomaa ketkä täällä kirjoittelee ja mikä on oikeasti tämän ketjun vihan kohde.
Minkäköhän väriset lasit päässä nyt katselet, jos et ole huomannut, että eniten yläpeukkuja täällä saavat kyllä ne asiakommentit, joilla ei ole mitään tekemistä esim. Mmuuton kanssa ja nuo "peruspersuhenkiset" kommentit saavat aika vauhdilla niitä alapeukkuja. Tässä ketjussa ihan näin yleiskatsauksella on suurin osa kaikkea muuta kuin persuhenkistä kirjoittelua. Sen sijaan kylläkin nostetaan paljon niitä todellisia ongelmia ja syitä poismuuttoon, kuten kaavoitus, joukkoliikenne, muiden kuin keskusta-alueen unohtaminen kehitystyöstä, viheralueiden katoaminen. Jos et ole tätä havainnut, suosittelisin, että luet ketjun ajatuksella alusta asti läpi ilman niitä värilasejasi. Se, että tuo aloitukseen linkitetty pääkrijoitus on persun krijoittama, ei poista niitä todellisia ongelmia (joista muut kuin nuo persuongelmat ovat huomattavasti keskeisempiä ja isompia).
On ongelmia, mutta persut nostaa esille vain yhdenlaista ongelmaa. Ihan sama mitkä silmälasit on päässä.
Tuo pääkirjoitus ja sen kirjoittaja on se, mitä halusin lähinnä kommentoida. Ja siinä ei puhuta juuri sanallakaan noista kaavoituksista tai esim. joukkoliikenteestä. Siinä mainitaan kyllä vieraskieliset ja segregaatio.
Mutta ei sitä näköjään lukea edes persut itse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsingissä on mukavaa asua. Hyvät palvelut ja paljon tekemistä. Tulee välillä valinnan vaikeus kun on monta kiinnostavaa menoa samalle päivälle. Kärkeen nostaisin urheilumahdollisuudet, kirpputorit+second hand shopit, toimiva julkinen liikenne, lukuisat uimarannat, kauppakeskukset, tapahtumat kaiken ikäisille, kouluvaihtoehtoja lapsille, leikkipuistot tiuhassa ja kesäruoka lapsille, monikulttuurisuus ja erilaisuuden kunnioituksen.
Nämä kaikki löytyy kyllä kaikista Suomen suuremmista kaupungeista, mutta ehkä ihan kävelymatkan päässä. Siis Turku, Tampere, Kuopio, Lahti, Hämeenlinna, lappeen Ranta, Vaasa,...
Nyt on jo aika rapsakkaa huumoria. Ai vaikka Lappeenrannasta tai Vaasasta löytyy paljon tapahtumia ja julkinen liikenne? Jep..
Ravintola- ja kulttuuritarjonta tuohon päälle niin ero kasvaa vielä merkittävästi suuremmaksi.
Nepalilaista löytyy joka kaupungista joka kulmasta, kebabia saa, Hanko Sushi, Hesburger, Subway, mäkkäri, fine diningia löytyy joka kaupungista, olutbaaria löytyy. Kfc ja taco bell nyt valitettavasti vähän jää, mutta eipä ole kovin kummosia. Kulttuuritapahtumiin, niin kesäjuttuihin pääsee kätevästi semmosella vehkeellä kun juna. Ja älä oikeesti jaksa jauhaa niistä museoista, ne on kierretty parissa viikonlopussa kaikki ja se vaihtuva osio on niin pientä, että ei jaksa nähdä vaivaa. "Ainoa oikea kaupunki" yhtä lähiötä kantakaupungin ympärillä kehä 3 asti ja sen ylikin, ei mitään erityistä nähtävää kuin asuintaloja. Terveisiä täältä kehä 1 kupeesta, ymmärrä tuota olematonta hapitusta mitä porukka koittaa väkisi keksiä. Ilmeisesti jotain junantuomia sankareita jostain Suonenjoelta ja kerran ovat Kuopiossa käyneet ja sen jälkeen muuttaneet Helsinkiin.
Ei se muiden vika ole, että olet kotona kyhjöttävä inceli ja et ymmärrä kulttuurista mitään.
Noilla argumenttitaidoilla tuskin ymmärrät itsekkään.
Helsingissä pystynee asumaan tosi köyhät tai hyväpalkkaiset, varmavirkaiset ikitatit. Molemmat elävät verovaroista. Muualla maassa tehdään ja tuotetaan. Tulosta ja vientituotetta. Onkohan hallintojeppejä liikaa väkilukuun verrattuna. Imevät elinvoiman.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsinki on vanha pieru.
Nyt on elämä muualla Suomessa.
Me muutimme Savoon jo 5 vuotta sitten ja se oli paras päätös ikinä.
Hesassa on käyty kerran lähtömme jälkeen.Lapset käyvät pienessä kyläkoulussa.
Kun tulimme tänne, oli heti tunne että, olemme tulleet KOTIIN.Jos et trollaisi, et puhuisi "Hesasta".
Mutta aloittajalle tuumin, että varmaan sitten viimeistään havahtuisivat jos asuntojen hintakehitys vajoaisi suhteessa muihin kaupunkeihin. Samoin sijoitusasuntojen tuotot.
Väärin, väärä luule.
Monet helsinkiläiset, alkuperäiset sun muut, käyttää sanaa Hesa sen helppouden takia.
Ei kaikkia todellakaan kiinnosta puhua "stadista"... joka alkaa olla jo vanhaa kieltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ihan äkkiä jos vallassa jatkaa vihreät ja vasemmisto. Tämä kaupunki menee heidän visiotaan ja unelmiaan kohti etenkin asuntorakentamisessa sekä viher- ja virkistysalueiden tuhoamisessa.
Helsingissä on kokoomusenemmistöinen valtuusto ja kokoomuslainen pormestari. On ollut aina. Olisi kiva ymmärtää miksi ja miten vasemmisto ja vihreät ovat tässä asetelmassa vallassa.
Etkö tiedä, mitä muita puolueita valtuustossa on? Tai ketkä ovat apulaispormestareita?
Ai että valtuustossa on useita puolueita? Pöyristyttävää, luulin että Suomessa on yksipuoluejärjestelmä.
Kyllä pormestari ja valtuusto käyttävät Helsingissä ylintä valtaa jos osaavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsinki on vanha pieru.
Nyt on elämä muualla Suomessa.
Me muutimme Savoon jo 5 vuotta sitten ja se oli paras päätös ikinä.
Hesassa on käyty kerran lähtömme jälkeen.Lapset käyvät pienessä kyläkoulussa.
Kun tulimme tänne, oli heti tunne että, olemme tulleet KOTIIN.Jos et trollaisi, et puhuisi "Hesasta".
Mutta aloittajalle tuumin, että varmaan sitten viimeistään havahtuisivat jos asuntojen hintakehitys vajoaisi suhteessa muihin kaupunkeihin. Samoin sijoitusasuntojen tuotot.
Varmaan monet lähtee just kalliiden asuntojen takia Hesasta.
Mut me ei lähdetty PELKÄSTÄÄN asuntojen kalliuden vuoksi, vaan muutto monien seikkojen summa.
Helsinkiläinen lopulta hyvin tylsä kaupunki niille jota kaipaavat muutakin kuin asfaltti viidakkoa.
Kulttuuri ja harrastus tarjonta on kyllä runsasta, mutta kulttuuria on muuallakin ja ainahan juna / auto kulkee Teatteriin tai konserttiin.
Lapsilla ei tarvitse olla useita harrastuksia. Riittää kun on yksi jossa viihtyy ja tykkää.
Meillä on nyt kaksi kissaa, koira ja lähitilalla on lampaita joista lapset ovat innoissaan.
Meillä kummittelee n nyt kaikki mitä me tarvitsemme.
Tämä on meidän unelmien täyttymys.
Tätä maisemaa ei lakkaa ihailemasta ikinä. Tie kulkee peltojen välissä kiemurrellen pihallamme.
Yläkerran ikkunasta näkyy lähi järvi.
Lähin kirkonkylä on 7 km päässä.
Jonne lapset saavat taksi kyydin kouluun .
Ja lähin pikku kaupunki alle 40 km päässä.
Toivottavasti lapsemmekin kokevat aikuisina että heidän juurensa ovat täällä, vaikka muuanne muuttavatkin.
Kokonaisvaltainen ratkaisu olisi huomata että kohtalaisen moni tarvitsee ja haluaa sen autonsa käyttöönsä, ja koittaa vähentää auton tarvetta parantamalla joukkoliikennettä esim. Meidän päättäjämme tekee sen sijaan ideologisia päätöksiä estämällä autonkäyttöä kaikin keinoin ja toteamalla että sinähän kuljet bussilla tai sitten itket ja kuljet kun muuta ei tipu, oli linjat, aikataulut ja hinnat miten kankeat tahansa tarpeeseen nähden. Ja kansa nostaa kytkintä ja muuttaa muualle.