Lue keskustelun säännöt.
Ilmalämpöpumppu homehduttaa talon salakavalasti
03.07.2022 |
Aiheesta on kirjoitettu varoituksen sanoja viime päivinä. Riski homeesta talon sisällä ei ole suuri, koska ilp poistaa sisäilmasta kosteutta jäähdyttäessään sitä, aivan kuten pitääkin, koska viileämpi ilma kykenee sitomaan vähemmän kosteutta.
Ongelma, minkä ilp aiheuttaa, on salakavala. Pumpun jäähdyttäessa sisätilman, myös sisäseinä ja sen takana oleva höyrynsulku jäähtyvät. Eristeissä on aina rakennusaikana syntyneitä ja jyrsijöiden, asennusten, elämisen ym. aikaansaamia puutteita, jolloin jostain kohti lämmin ulkoilma pääsee virtaamaan jäähdytetyn sisäseinän ulkopuolelle. Silloin varsin usein Suomessa on olosuhteet, että höyrynsulun ulkopintaan syntyy kondenssia, villat kastuvat hiukan ja koska se ei ole hygroskooppista, vesi valuu alajuoksuun. Sinne syntyy nopeasti hometta, jota kasvaa myös ilman villaan mukanaan tuomaan epäpuhtauteen, jota on virtauskohdissa villassa.
Kun homekasvu on muodostunut, se jatkaa kasvuaan kunhan ilman suhteellinen kosteus on yli 70%. Ulkoseiniä avatessa tämä homekasvusto on usein ulottunut alajuoksusta seinän yläosaan asti. Aiheesta on vähän artikkeleita, koska asiaa ei ole tutkittu ja tällaisen homekasvuston syyksi on oletettu alajuoksuun noussut maakosteus. Toivottavasti tätä ryhdytään tutkimaan kunnolla. Ilp saattaa osoittautua höyrynsulun ulkopuolisen homekasvuston suurimmaksi aiheuttajaksi. Vaikka home siellä ei ole niin usein haitallista, on olemassa riski, että home kulkeutuu raoista myös sisäilmaan.
Kommentit (71)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reilussa viikossa tullut ilpistä vettä kohta 10 litraa. Kuivattaminenko homehduttaa?
Ei se sisäseinän ilmaa kuivaa
Sisäilmastahan se kosteus on poistettu
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kastepiste on meillä tällä hetkellä 14,3 astetta. Eilen korkeimmillaan oli 17,5 astetta. Mikään ilmalämpöpumppu ei tee seinän sisään tuollaisia lämpötiloja. Täysin typerä keskustelu. Riski on Suomessa pelkästään teoreettinen.
Ilmiö on olemassa, mutta Suomessa kastepisteen toteutuminen jäähdytyksen vuoksi voi totetua korkeintaa aivan hetkellisesti joskus, tyyliin jossain ukkoskuurossa tms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta kun oikeassa talossa ei ole höyrynsulkua. Seinissä on vain ja ainoastaan reilu 20cm paksu veistetty hirsi.
Yläpohjassa reilu 50cm luonnonkuitu eriste.Tuollainen rakenne on paljon vähemmän riskialtis ja kestää myös rakennusvirheitä ja virheellistä, huolimatonta käyttöä paljon turvallisemmin. Kuvattua taloa et saa pilalle jäähdyttämällä, et edes jättämällä talveksi kylmilleen, jos vedet on poikki.
Tuo talot on juuri niitä jotka lahoaa käsiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näitä laitteita on ollut laajalti saatavilla jo 20 vuotta, joten jos väittämässäsi oli hitunenkaan totuutta. Suomessa olisi satoja ellei tuhansia piloille homehtuneita asuntoja ilman, että kukaan huomaa mitään.
Missä kellarissa olet asunut, jos et vielä(kään) hahmota tässä maassa olevan homekatastrofin laajuutta? Lähes jokainen julkinen rakennus on homeessa, samoin alkaa olla harvinaista herkkua homeettomat omakotitalot. Kaksi sanaa: Ilmastointi ja ilmalämpöpumppu.
Ja höyryntiiviit rakenteet sekä ei-hygroskooppiset eristeet. Pitäisi hälytyskellojen soida, kun talot homehtuvat vaikkei missään ole rakenteissa vesivuotoja. Kun ulkoseinän homeongelma ymmärretään avauksessa kuvatusta ilmiöstä johtuvaksi, on käsillä kunnon katastrofi. Nyt seinien homehtuminen höyrynsulun ulkopuolelta laitetaan vesivuotojen syyksi, vaikkei niitä ole. Koska asiaa ei ole tutkittu kunnolla, eikä muuta syytä keksitä.
Paskapuhetta, pelle
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Reilussa viikossa tullut ilpistä vettä kohta 10 litraa. Kuivattaminenko homehduttaa?
ilp kuivattaa sisäilmasta kosteutta, kuten sen pitääkin tehdä, koska lämpötilaa lasketaan ja ilma kykenee sitomaan kosteutta vähemmän. Ilman kuivatusta sisäilman suhteellinen kosteus nousisi rajusti.
Mutta avauksessa onkin kyse sisäseinän jäähtymisen vaikutuksesta höyrynsulun ulkopuolella, seinärakenteessa. Kyseesä on yksinkertainen fysikaalinen ilmiö, jota alapeukuttajat eivät ymmärrä.
Sääoloista johtuvaa lämpötilaeroa ei voi eliminoida, joten seinät homehtuisivat ja maa olisi täynnä purkukuntoisia homeseinätaloja.
Ilman lämpöpumppua ei synny niin suurta, väärinpäin olevaa lämpötilaeroa höyrynsulun eri puolille, että siitä olisi ongelmia. Perusfysiikkaa.
Muutama aste ei oikeasti tasapainoa muuta niin, että asia olisi edes mainitsemisen arvoinen.
Ulkoilma 30 astetta, suhteellinen kosteus 70%. Sisäseinän lämpötila 23,9, höyrynsulkuun syntyy ulkopuolelle kastepiste, kondensoitunutta vettä. Vastaavia olosuhteita on kymmeninä päivinä kesässä, jos sisäilma pidetään 20-24 asteessa. Ja kun kondenssi sekä home on kerran syntynyt, ei tarita edes enää kastepiste olosuhteita, vaan yli 70% kosteus ongelmakohdassa höyrynsulun ulkopuolella ja kostuneessa alajuoksussa riittää edistämään kasvua.
Höpö höpö. Näytä dataa jossa tänä kesänä olisi mitattu 30 asteen lämpö ja 70% kosteus. Ei yhtään kertaa ole ollut sellaista tilannetta. Korkein kastepiste mitä löysin koko kesän ajalta oli 22,5 astetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huuhaata koko väite, kun yhtään viallista taloa ei löydy. Pumpuista tehdään joka kesä näitä "voi aiheuttaa" -klikkiuutisia, mutta referenssit vaan aina puuttuvat. Toisin sanoen ongelma on teoreettinen, eli käytännössä sitä ei ole.
Ulkoseinän ja alajuoksun puolelta homehtunteita taloja korjataan jatkuvasti ja niitä on tutkimattomina paljon enemmän. Koska asiaa ei ole tutkittu, syyksi laitetaan selvittämättä oletuksena rakenteiden vesivuodot tai maakosteus, vaikka rakenteet ovat olleet vesitiiviit ja kapillaarikatko kunnossa. Näen näitä taloja jatkuvasti, kun tehdään remontteja, joissa ulkoseinät avataan. On vain ajan kysymys, kun tämänkin todellinen syy selviää oletusten sijasta. Moni muukin asia on ollut huuhaata, kunnes se on selvitetty kunnolla. Tälle on rakennusfysikaaliset perusteet.
Ani harvassa ennen 80-lukua rakennetussa talossa on kosteusasiat kunnossa. Kapilaarikatkot puuttuu ja höyryneristykset on mitä on.
Vierailija kirjoitti:
Koen turhaksi koko ilmalämpöpumpun. Meillä on tiivis talo, niin kuin nykyisin pitää olla. Kun pitää päivällä ikkunat kiinni ja verhot edessä, harvoin on yli 26 helteellä.
Jos ilmalämpöpumpulla saa viilentää vain 5 astetta viileämmäksi, sehän tarkoittaa, ettei ilmalämpöpumpulla saisi viilentää meillä ollenkaan. Välillä on ulkona 40 astetta auringossa, varjossa 32-33c.
Nyt ulkona +21c ja sisällä 25. Tuuletetaan.
Jos verhot olisi päivällä auki, niin talossa olisi yhtä kuuma kuin ulkona. Säästää pitkän pennin kun ei anna auringon paistaa sisälle, jos on ilmalämpöpumppu.
Meillä sama homma eikä talo ole edes mitenkään uusi. On vaan aikanaan kunnolla tehty. Tosin jos hellejaksot jatkuu kauemmin niin kyllä se sisälämpö vaan alkaa nousta vaikka mitä tekisi, tämmöinen viikon helle ei vielä aiheuta ongelmia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koen turhaksi koko ilmalämpöpumpun. Meillä on tiivis talo, niin kuin nykyisin pitää olla. Kun pitää päivällä ikkunat kiinni ja verhot edessä, harvoin on yli 26 helteellä.
Jos ilmalämpöpumpulla saa viilentää vain 5 astetta viileämmäksi, sehän tarkoittaa, ettei ilmalämpöpumpulla saisi viilentää meillä ollenkaan. Välillä on ulkona 40 astetta auringossa, varjossa 32-33c.
Nyt ulkona +21c ja sisällä 25. Tuuletetaan.
Jos verhot olisi päivällä auki, niin talossa olisi yhtä kuuma kuin ulkona. Säästää pitkän pennin kun ei anna auringon paistaa sisälle, jos on ilmalämpöpumppu.
Meillä sama homma eikä talo ole edes mitenkään uusi. On vaan aikanaan kunnolla tehty. Tosin jos hellejaksot jatkuu kauemmin niin kyllä se sisälämpö vaan alkaa nousta vaikka mitä tekisi, tämmöinen viikon helle ei vielä aiheuta ongelmia.
Meillä avataan ikkunat yöksi, heti illalla kun alkaa viilenemään. Yöllä kerkeää asteen tai pari laskea, että pärjää taas seuraavan päivän. Tai kyllähän me ihmiset pärjätään, koirilla hankalampaa.
Ikkunat tosiaan pitää suojata auringolta, eikä pelkkä sälekaihdin riitä, tarvitaan myös kankaiset verhot lisäksi. En ole uskaltanut ikinä kokeilla, mitä tapahtuisi jos antaisi auringon porottaa helteellä sisään. Olisi koti varmaan kuin kasvihuone.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näitä laitteita on ollut laajalti saatavilla jo 20 vuotta, joten jos väittämässäsi oli hitunenkaan totuutta. Suomessa olisi satoja ellei tuhansia piloille homehtuneita asuntoja ilman, että kukaan huomaa mitään.
Missä kellarissa olet asunut, jos et vielä(kään) hahmota tässä maassa olevan homekatastrofin laajuutta? Lähes jokainen julkinen rakennus on homeessa, samoin alkaa olla harvinaista herkkua homeettomat omakotitalot. Kaksi sanaa: Ilmastointi ja ilmalämpöpumppu.
Ja höpö höpö. Homeonglemat on niissä vanhoissa taloissa joissa ei ole koneellista ilmanvaihtoa.
Ja paskat. Hyvänä esimerkkinä heti kaksi hirsikoulua. Sisäilma tutkittiin ennen remonttia - täysin terve, ei oireilevia oppilaita tai henkilökuntaa. Koska kaikki hyvin, tehdään remppa. Ilmastointi ja jotain tiivistyksiä sen takia. Vuodessa alkoivat oireilut, viisi vuotta myöhemmin kroonistuneita oppilaita ja henkilökuntaa, laajat homevauriot ja purkutuomiot molempiin.
Eikä johtunut ilmastoinnista. Muuten vain huvikseen pamahti homeongelmat aiemmin kymmeniä vuosia terveinä olleisiin rakenteisiin.
Lienee turha kertoa, että tilalle rakennettiin uudet koulut - kastuivat jo tekovaiheessa. Vielä lattiakin avattiin toisesta uudelleen, kun oli "unohtunut kuivattaa valu ja liimakin oli myrkyllistä"... Arvaatko monta kertaa henkilökunta on vaihtunut? Arvaatkos, onko oppilailla mystistä nenäverenvuotoa, silmäoireita, ihottumaa, jatkuvia hengitystieongelmia jne.?
Nyt kesäisin säädetään ilmastointeja. Tiivistetään. Avataan yhtä ja toista nurkkaa. Keväällä vanhemmat sanoo, että nyt riitti. Syksyksi kuitenkin takaisin ja oireet alkavat ja jatkuvat ja... Aina vain uuden henkilökunnan voimin menee vuosi kerrallaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos pumpulla on jäähdytetty paljon kesäaikaan, niin kyllähän se on sisältä homeessa.
Virrat pois ja katso lampulla sisäyksikköön. Jäähdyttämisen jälkeen pumppu pitäisi kuivattaa pyörittämällä lämmintä ilmaa.
Pesu pitäisi suorittaa vähintään viiden vuoden välein.
Kastepiste on meillä tällä hetkellä 14,3 astetta. Eilen korkeimmillaan oli 17,5 astetta. Mikään ilmalämpöpumppu ei tee seinän sisään tuollaisia lämpötiloja. Täysin typerä keskustelu. Riski on Suomessa pelkästään teoreettinen.