Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Turkin Erdoğan vaatii Suomea ja Ruotsia puuttumaan "valtiontelevisioiden" toimintaan

Kommentit (195)

Vierailija
81/195 |
09.06.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seuraavaksi neuvoo varmaan, että pitää pidättää lehdistöä ja opposition edustajia jollakin tekosyyllä. Voipi jäädä tekemättä, Turkki voi lähentyä Venäjää, jos kuvittelevat että se on heille joku tie suuruuteen. Ilmeisesti tämä Erdogan nimenomaan kuvittelee sitä.

Voit räksyttää miten haluat, mutta meidän puolustus ja rauha on annettu Erdoganin käsiin. Mille tuntuu

Ihan hyvälle tuntuu, koska Natossa suurin osa maista on luotettavia kumppaneita ja demokratioita. Sitäpaitsi meidän puolustus on aina meidän omissa käsissä. Onneksi en ole mikään tyhmä persutrolli, joka näkee salaliittoja ja mediapeliä joka paikassa. Kaikella kunnioituksella järkeviä persuja kohti toki, mutta tyhjät tynnyrit nyt vaan kolisevat eniten.

Niin. Mutta kun me emme ole Natossa, vaikka kuinka sitä toivot. Turkki on siinä välissä.

Toisaalta olemme saaneet olla täysin rauhassa, kun emme ole hakeneet Nato-jäsenyyttä. Tämä on ollut sitä paljon paheksuttua suomettumista, joka on turvannut meille rauhan. Nyt olemmekin hakeneet Nato-jäsenyyttä, joten tilanne on muuttunut. Venäjä ei katso meitä enää niin rauhanomaisesti kuin aikaisemmin.

Voit käydä kysymässä ukrainalaisilta, kuinka mukavaa on hakea Nato-jäsenyyttä, jäädä odottelemaan sitä samalla kun Venäjä ei tykkää tilanteesta.

Olemme Turkin armoilla.

Ilmiselvä trolli :D

Emme ole. Meillä on (toisin kuin Ukrainalla) vahva ja toimiva maanpuolustus, koska Venäjä on aina ollut meille uhka. Te ette tajunneet sitä kun höpistiin kansojen välisestä ystävyydestä.

Meiltä ei ole mitään lähtenyt pois NATO-hakemuksen jälkeen vaan olemme saaneet lisää.

Tällä hetkellä Merivoimat harjoittelee Itämerellä NATOn kanssa ja RAF Ilmavoimien kanssa ilmatilassa. Joten itke, Vanja.

Meillä on kavereina mm. kaksi ydinasevaltaa. Niiden aseet toimivat kun teidän ohjuksista on (teidän kansanluonteen ja palkkatason tuntien) pöllitty ja myyty kupari, elektroniikka ja polttoaine.

Putinin ei tarvitse valloittaa Suomea. Riittää kun aloittaa pienen kahinan johonkin kulmaan, joka jatkuu vuosia tai vuosi kymmeniä. Tällöin Nato-portti on sulkeutunut.

Miksi suomalaiset antais niiden miehittäjien vaan olla siellä eikä lopettais sitä kahinaa pommittamalla sinne tulleita tyyppejä Horneteilla/tykeillä? 

Vierailija
82/195 |
09.06.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä maailman vähiten epäonnistuneessa valtiossa - kuten yleensäkin oikeissa demokratioissa - on sellainen outi juttu kuin vapaa lehdistö (media).

Sen toimintaan vallanpitäjöt eivät pysty puuttumaan kuin pitkällisten, perusteltujen oikeuskanteiden kautta ja silloinkin tutkitaan/harkitaan todella tarkasti kannattaako asiaa viedä asiaa eteebpäin. Kekkoslovakian jälkeen edes yritykset diktaattorimääräyksiin on tuotu julkiseen puintiin, jossa kähmytahot ovat saaneeet kuulla kunniansa.

Suomessa samoin kuin Turkissa on vallanpitäjien kritisoiminen estetty valtiollisessa mediassa. Siinä suhteessa kumpikaan maa, Suomi tai Turkki, ei ole länsimainen vapaa demokratia.

Tjaa. Jäätteenmäki ja Rinne joutuivat eroamaan koska lehdistö alkoi tonkia asioita ja kritisoimaan. Kumpikin olivat erotessaan Suomessa eniten poliittista valtaa omaava henkilö.

Aika erikoista että taho jonka toiminta pitäisi olla rajoitettu vallanpitäjien toimesta, onnistuu erottamaam sen korkeimman vallanpitäjän. Jokin ei nyt täsmää...

Ei ne kyllä siks eronnu, vaan siks ku hallituskumppanipuolue ilmotti että ne lähtee hallituksesta jos ei vaihu pääministeri.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
83/195 |
09.06.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seuraavaksi neuvoo varmaan, että pitää pidättää lehdistöä ja opposition edustajia jollakin tekosyyllä. Voipi jäädä tekemättä, Turkki voi lähentyä Venäjää, jos kuvittelevat että se on heille joku tie suuruuteen. Ilmeisesti tämä Erdogan nimenomaan kuvittelee sitä.

Voit räksyttää miten haluat, mutta meidän puolustus ja rauha on annettu Erdoganin käsiin. Mille tuntuu

Ihan hyvälle tuntuu, koska Natossa suurin osa maista on luotettavia kumppaneita ja demokratioita. Sitäpaitsi meidän puolustus on aina meidän omissa käsissä. Onneksi en ole mikään tyhmä persutrolli, joka näkee salaliittoja ja mediapeliä joka paikassa. Kaikella kunnioituksella järkeviä persuja kohti toki, mutta tyhjät tynnyrit nyt vaan kolisevat eniten.

Niin. Mutta kun me emme ole Natossa, vaikka kuinka sitä toivot. Turkki on siinä välissä.

Toisaalta olemme saaneet olla täysin rauhassa, kun emme ole hakeneet Nato-jäsenyyttä. Tämä on ollut sitä paljon paheksuttua suomettumista, joka on turvannut meille rauhan. Nyt olemmekin hakeneet Nato-jäsenyyttä, joten tilanne on muuttunut. Venäjä ei katso meitä enää niin rauhanomaisesti kuin aikaisemmin.

Voit käydä kysymässä ukrainalaisilta, kuinka mukavaa on hakea Nato-jäsenyyttä, jäädä odottelemaan sitä samalla kun Venäjä ei tykkää tilanteesta.

Olemme Turkin armoilla.

Ei meidän kannata liikaa murehtia mitä joku alikehittynyt diktatuuri mistäkin asiasta tykkää, koska eihän sieltä mitään hyvää tule kuitenkaan. Kauanko kuvittelet Venäjän saavan sotia vain yhtä maata vastaan kerrallaan, jos on niin kova hinku sotia?

Ukrainalaiset ajattelivat varmaankin Venäjästä samalla tavoin. Eihän sitä ole pakko ajatella, mutta tyhmästä päästä kärsii koko vartalo. Onneksi venäläiset ovat nyt sidottuna Ukrainaan. Ehkä meidän pitää toivoa että he valloittavat koko Ukrainan, jolloin he ovat tuossa sodassa pidempään, eivätkä ole heti meidän kimpussa.

Toisaalta. Turkki kykenee jarruttamaan meidän Natoon pääsyä vaikka vuosia.

Ne ovat nyt yli kolme kuukautta yrittäneet valloittaa Ukrainaa kokonaan heikolla menestyksellä. Tappiot ovat jo yli satatuhatta ja sotilaat kieltäytyvät toistuvasti taisteluista. Kenraaleita kaatunut tolkuton määrä ja rintamalle heitetään käytännössä kouluttamattomia joukkoja teuraalle. Ukrainan asevoimien kalusto paranee koko ajan ja aseapua toimittavat/myyvät maat nostavat panoksia sitä mukaan on tarvetta. En epäile hetkeäkään, että kansansastaan piittaamaton diktaattori jatkaa tuota vaikka vuosia, mutta varmaan sen kansan pitää tehdä asialle sitten jotain. Hinta on tietysti Ukrainalle kova, mutta niin on kiitollisuuskin pitkään tämän jälkeen. Venäjälle ei sympatiaa heru, ei nyt, ei tulevaisuudessa.

Vierailija
84/195 |
09.06.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei Erdogan voi yksin tätä asiaa päättää. Tässä on kyseessä jo koko Naton uskottavuus, mikäli yksi diktaattori siellä pitää valtaa. Saattaa olla, että koko Turkki putoaa kohta Naton ulkopuolelle.

Vierailija
85/195 |
09.06.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seuraavaksi neuvoo varmaan, että pitää pidättää lehdistöä ja opposition edustajia jollakin tekosyyllä. Voipi jäädä tekemättä, Turkki voi lähentyä Venäjää, jos kuvittelevat että se on heille joku tie suuruuteen. Ilmeisesti tämä Erdogan nimenomaan kuvittelee sitä.

Voit räksyttää miten haluat, mutta meidän puolustus ja rauha on annettu Erdoganin käsiin. Mille tuntuu

Ihan hyvälle tuntuu, koska Natossa suurin osa maista on luotettavia kumppaneita ja demokratioita. Sitäpaitsi meidän puolustus on aina meidän omissa käsissä. Onneksi en ole mikään tyhmä persutrolli, joka näkee salaliittoja ja mediapeliä joka paikassa. Kaikella kunnioituksella järkeviä persuja kohti toki, mutta tyhjät tynnyrit nyt vaan kolisevat eniten.

Niin. Mutta kun me emme ole Natossa, vaikka kuinka sitä toivot. Turkki on siinä välissä.

Toisaalta olemme saaneet olla täysin rauhassa, kun emme ole hakeneet Nato-jäsenyyttä. Tämä on ollut sitä paljon paheksuttua suomettumista, joka on turvannut meille rauhan. Nyt olemmekin hakeneet Nato-jäsenyyttä, joten tilanne on muuttunut. Venäjä ei katso meitä enää niin rauhanomaisesti kuin aikaisemmin.

Voit käydä kysymässä ukrainalaisilta, kuinka mukavaa on hakea Nato-jäsenyyttä, jäädä odottelemaan sitä samalla kun Venäjä ei tykkää tilanteesta.

Olemme Turkin armoilla.

Ei meidän kannata liikaa murehtia mitä joku alikehittynyt diktatuuri mistäkin asiasta tykkää, koska eihän sieltä mitään hyvää tule kuitenkaan. Kauanko kuvittelet Venäjän saavan sotia vain yhtä maata vastaan kerrallaan, jos on niin kova hinku sotia?

Ukrainalaiset ajattelivat varmaankin Venäjästä samalla tavoin. Eihän sitä ole pakko ajatella, mutta tyhmästä päästä kärsii koko vartalo. Onneksi venäläiset ovat nyt sidottuna Ukrainaan. Ehkä meidän pitää toivoa että he valloittavat koko Ukrainan, jolloin he ovat tuossa sodassa pidempään, eivätkä ole heti meidän kimpussa.

Toisaalta. Turkki kykenee jarruttamaan meidän Natoon pääsyä vaikka vuosia.

Ne ovat nyt yli kolme kuukautta yrittäneet valloittaa Ukrainaa kokonaan heikolla menestyksellä. Tappiot ovat jo yli satatuhatta ja sotilaat kieltäytyvät toistuvasti taisteluista. Kenraaleita kaatunut tolkuton määrä ja rintamalle heitetään käytännössä kouluttamattomia joukkoja teuraalle. Ukrainan asevoimien kalusto paranee koko ajan ja aseapua toimittavat/myyvät maat nostavat panoksia sitä mukaan on tarvetta. En epäile hetkeäkään, että kansansastaan piittaamaton diktaattori jatkaa tuota vaikka vuosia, mutta varmaan sen kansan pitää tehdä asialle sitten jotain. Hinta on tietysti Ukrainalle kova, mutta niin on kiitollisuuskin pitkään tämän jälkeen. Venäjälle ei sympatiaa heru, ei nyt, ei tulevaisuudessa.

Reality check. Venäjä on ollut sodassa Ukrainan kanssa kuukausia, ja valloittanut maasta n. 25%. Venäjällä ei lopu kalusto, eikä miehistö, vaikka sota kestäisi vuosia.

Tällaista tämä on, kun tiedotusvälineiden uutisointi on lähes pelkkää propagandaa.

Kyllä muuten loppuu ellei tee liikekannallepanoa.

Vierailija
86/195 |
09.06.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ei Erdogan voi yksin tätä asiaa päättää. Tässä on kyseessä jo koko Naton uskottavuus, mikäli yksi diktaattori siellä pitää valtaa. Saattaa olla, että koko Turkki putoaa kohta Naton ulkopuolelle.

Natolta lähtee uskottavuus, mikäli se sulkee yksittäisiä jäsenvaltioita ulkopuolelle, kyseisen valtion toiveita kuuntelematta. Käytännössähän tuo mahdollistaisi sotaan joutuneen maan irrottamisen Natosta, jos muita ei hotsita ruveta sotimaan sen puolesta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
87/195 |
09.06.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei Erdogan voi yksin tätä asiaa päättää. Tässä on kyseessä jo koko Naton uskottavuus, mikäli yksi diktaattori siellä pitää valtaa. Saattaa olla, että koko Turkki putoaa kohta Naton ulkopuolelle.

Natolta lähtee uskottavuus, mikäli se sulkee yksittäisiä jäsenvaltioita ulkopuolelle, kyseisen valtion toiveita kuuntelematta. Käytännössähän tuo mahdollistaisi sotaan joutuneen maan irrottamisen Natosta, jos muita ei hotsita ruveta sotimaan sen puolesta.

Natolta lähtee uskottavuus myös jos Turkki saa jatkaa kaiken tän jälkeen Natossa.

Vierailija
88/195 |
09.06.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seuraavaksi neuvoo varmaan, että pitää pidättää lehdistöä ja opposition edustajia jollakin tekosyyllä. Voipi jäädä tekemättä, Turkki voi lähentyä Venäjää, jos kuvittelevat että se on heille joku tie suuruuteen. Ilmeisesti tämä Erdogan nimenomaan kuvittelee sitä.

Voit räksyttää miten haluat, mutta meidän puolustus ja rauha on annettu Erdoganin käsiin. Mille tuntuu

Ihan hyvälle tuntuu, koska Natossa suurin osa maista on luotettavia kumppaneita ja demokratioita. Sitäpaitsi meidän puolustus on aina meidän omissa käsissä. Onneksi en ole mikään tyhmä persutrolli, joka näkee salaliittoja ja mediapeliä joka paikassa. Kaikella kunnioituksella järkeviä persuja kohti toki, mutta tyhjät tynnyrit nyt vaan kolisevat eniten.

Niin. Mutta kun me emme ole Natossa, vaikka kuinka sitä toivot. Turkki on siinä välissä.

Toisaalta olemme saaneet olla täysin rauhassa, kun emme ole hakeneet Nato-jäsenyyttä. Tämä on ollut sitä paljon paheksuttua suomettumista, joka on turvannut meille rauhan. Nyt olemmekin hakeneet Nato-jäsenyyttä, joten tilanne on muuttunut. Venäjä ei katso meitä enää niin rauhanomaisesti kuin aikaisemmin.

Voit käydä kysymässä ukrainalaisilta, kuinka mukavaa on hakea Nato-jäsenyyttä, jäädä odottelemaan sitä samalla kun Venäjä ei tykkää tilanteesta.

Olemme Turkin armoilla.

Ei meidän kannata liikaa murehtia mitä joku alikehittynyt diktatuuri mistäkin asiasta tykkää, koska eihän sieltä mitään hyvää tule kuitenkaan. Kauanko kuvittelet Venäjän saavan sotia vain yhtä maata vastaan kerrallaan, jos on niin kova hinku sotia?

Ukrainalaiset ajattelivat varmaankin Venäjästä samalla tavoin. Eihän sitä ole pakko ajatella, mutta tyhmästä päästä kärsii koko vartalo. Onneksi venäläiset ovat nyt sidottuna Ukrainaan. Ehkä meidän pitää toivoa että he valloittavat koko Ukrainan, jolloin he ovat tuossa sodassa pidempään, eivätkä ole heti meidän kimpussa.

Toisaalta. Turkki kykenee jarruttamaan meidän Natoon pääsyä vaikka vuosia.

Ne ovat nyt yli kolme kuukautta yrittäneet valloittaa Ukrainaa kokonaan heikolla menestyksellä. Tappiot ovat jo yli satatuhatta ja sotilaat kieltäytyvät toistuvasti taisteluista. Kenraaleita kaatunut tolkuton määrä ja rintamalle heitetään käytännössä kouluttamattomia joukkoja teuraalle. Ukrainan asevoimien kalusto paranee koko ajan ja aseapua toimittavat/myyvät maat nostavat panoksia sitä mukaan on tarvetta. En epäile hetkeäkään, että kansansastaan piittaamaton diktaattori jatkaa tuota vaikka vuosia, mutta varmaan sen kansan pitää tehdä asialle sitten jotain. Hinta on tietysti Ukrainalle kova, mutta niin on kiitollisuuskin pitkään tämän jälkeen. Venäjälle ei sympatiaa heru, ei nyt, ei tulevaisuudessa.

Reality check. Venäjä on ollut sodassa Ukrainan kanssa kuukausia, ja valloittanut maasta n. 25%. Venäjällä ei lopu kalusto, eikä miehistö, vaikka sota kestäisi vuosia.

Tällaista tämä on, kun tiedotusvälineiden uutisointi on lähes pelkkää propagandaa.

Kyllä muuten loppuu ellei tee liikekannallepanoa.

Niin. Tuohan on sama asia kuin mitä suomessa tehdään, jos tulee sota. Lasketko sen varaan että Putin ei tee liikekannellepanoa tai että venäläisiä ei saada tukemaan tuota operaatiota?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
89/195 |
09.06.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seuraavaksi neuvoo varmaan, että pitää pidättää lehdistöä ja opposition edustajia jollakin tekosyyllä. Voipi jäädä tekemättä, Turkki voi lähentyä Venäjää, jos kuvittelevat että se on heille joku tie suuruuteen. Ilmeisesti tämä Erdogan nimenomaan kuvittelee sitä.

Voit räksyttää miten haluat, mutta meidän puolustus ja rauha on annettu Erdoganin käsiin. Mille tuntuu

Ihan hyvälle tuntuu, koska Natossa suurin osa maista on luotettavia kumppaneita ja demokratioita. Sitäpaitsi meidän puolustus on aina meidän omissa käsissä. Onneksi en ole mikään tyhmä persutrolli, joka näkee salaliittoja ja mediapeliä joka paikassa. Kaikella kunnioituksella järkeviä persuja kohti toki, mutta tyhjät tynnyrit nyt vaan kolisevat eniten.

Niin. Mutta kun me emme ole Natossa, vaikka kuinka sitä toivot. Turkki on siinä välissä.

Toisaalta olemme saaneet olla täysin rauhassa, kun emme ole hakeneet Nato-jäsenyyttä. Tämä on ollut sitä paljon paheksuttua suomettumista, joka on turvannut meille rauhan. Nyt olemmekin hakeneet Nato-jäsenyyttä, joten tilanne on muuttunut. Venäjä ei katso meitä enää niin rauhanomaisesti kuin aikaisemmin.

Voit käydä kysymässä ukrainalaisilta, kuinka mukavaa on hakea Nato-jäsenyyttä, jäädä odottelemaan sitä samalla kun Venäjä ei tykkää tilanteesta.

Olemme Turkin armoilla.

Ei meidän kannata liikaa murehtia mitä joku alikehittynyt diktatuuri mistäkin asiasta tykkää, koska eihän sieltä mitään hyvää tule kuitenkaan. Kauanko kuvittelet Venäjän saavan sotia vain yhtä maata vastaan kerrallaan, jos on niin kova hinku sotia?

Ukrainalaiset ajattelivat varmaankin Venäjästä samalla tavoin. Eihän sitä ole pakko ajatella, mutta tyhmästä päästä kärsii koko vartalo. Onneksi venäläiset ovat nyt sidottuna Ukrainaan. Ehkä meidän pitää toivoa että he valloittavat koko Ukrainan, jolloin he ovat tuossa sodassa pidempään, eivätkä ole heti meidän kimpussa.

Toisaalta. Turkki kykenee jarruttamaan meidän Natoon pääsyä vaikka vuosia.

Ne ovat nyt yli kolme kuukautta yrittäneet valloittaa Ukrainaa kokonaan heikolla menestyksellä. Tappiot ovat jo yli satatuhatta ja sotilaat kieltäytyvät toistuvasti taisteluista. Kenraaleita kaatunut tolkuton määrä ja rintamalle heitetään käytännössä kouluttamattomia joukkoja teuraalle. Ukrainan asevoimien kalusto paranee koko ajan ja aseapua toimittavat/myyvät maat nostavat panoksia sitä mukaan on tarvetta. En epäile hetkeäkään, että kansansastaan piittaamaton diktaattori jatkaa tuota vaikka vuosia, mutta varmaan sen kansan pitää tehdä asialle sitten jotain. Hinta on tietysti Ukrainalle kova, mutta niin on kiitollisuuskin pitkään tämän jälkeen. Venäjälle ei sympatiaa heru, ei nyt, ei tulevaisuudessa.

Reality check. Venäjä on ollut sodassa Ukrainan kanssa kuukausia, ja valloittanut maasta n. 25%. Venäjällä ei lopu kalusto, eikä miehistö, vaikka sota kestäisi vuosia.

Tällaista tämä on, kun tiedotusvälineiden uutisointi on lähes pelkkää propagandaa.

Venäjällähän oli jo 10% maasta, tai siis nämä olkinukketasavallat, joita kukaan ei ole tosin tunnustanut. Sen jälkeen ne ovat epäonnistuneet hyökkäyksissään neljättä kuukautta ja saaneet ehkä 10% lisää maasta ilman kovin suuria merkittäviä strategisia saavutuksia. Raunioiksi tuhottuja kaupunkeja pari, joilla ei enää tee mitään. Putlerilla on päinvastoin pakkomielle jostain rauniokaupungista, jonne se jaksaa puskea kuin Hitler Stalingradiin :D Tappiot kasvavat, moraali murenee...

Vierailija
90/195 |
09.06.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seuraavaksi neuvoo varmaan, että pitää pidättää lehdistöä ja opposition edustajia jollakin tekosyyllä. Voipi jäädä tekemättä, Turkki voi lähentyä Venäjää, jos kuvittelevat että se on heille joku tie suuruuteen. Ilmeisesti tämä Erdogan nimenomaan kuvittelee sitä.

Voit räksyttää miten haluat, mutta meidän puolustus ja rauha on annettu Erdoganin käsiin. Mille tuntuu

Ihan hyvälle tuntuu, koska Natossa suurin osa maista on luotettavia kumppaneita ja demokratioita. Sitäpaitsi meidän puolustus on aina meidän omissa käsissä. Onneksi en ole mikään tyhmä persutrolli, joka näkee salaliittoja ja mediapeliä joka paikassa. Kaikella kunnioituksella järkeviä persuja kohti toki, mutta tyhjät tynnyrit nyt vaan kolisevat eniten.

Niin. Mutta kun me emme ole Natossa, vaikka kuinka sitä toivot. Turkki on siinä välissä.

Toisaalta olemme saaneet olla täysin rauhassa, kun emme ole hakeneet Nato-jäsenyyttä. Tämä on ollut sitä paljon paheksuttua suomettumista, joka on turvannut meille rauhan. Nyt olemmekin hakeneet Nato-jäsenyyttä, joten tilanne on muuttunut. Venäjä ei katso meitä enää niin rauhanomaisesti kuin aikaisemmin.

Voit käydä kysymässä ukrainalaisilta, kuinka mukavaa on hakea Nato-jäsenyyttä, jäädä odottelemaan sitä samalla kun Venäjä ei tykkää tilanteesta.

Olemme Turkin armoilla.

Ei meidän kannata liikaa murehtia mitä joku alikehittynyt diktatuuri mistäkin asiasta tykkää, koska eihän sieltä mitään hyvää tule kuitenkaan. Kauanko kuvittelet Venäjän saavan sotia vain yhtä maata vastaan kerrallaan, jos on niin kova hinku sotia?

Ukrainalaiset ajattelivat varmaankin Venäjästä samalla tavoin. Eihän sitä ole pakko ajatella, mutta tyhmästä päästä kärsii koko vartalo. Onneksi venäläiset ovat nyt sidottuna Ukrainaan. Ehkä meidän pitää toivoa että he valloittavat koko Ukrainan, jolloin he ovat tuossa sodassa pidempään, eivätkä ole heti meidän kimpussa.

Toisaalta. Turkki kykenee jarruttamaan meidän Natoon pääsyä vaikka vuosia.

Ne ovat nyt yli kolme kuukautta yrittäneet valloittaa Ukrainaa kokonaan heikolla menestyksellä. Tappiot ovat jo yli satatuhatta ja sotilaat kieltäytyvät toistuvasti taisteluista. Kenraaleita kaatunut tolkuton määrä ja rintamalle heitetään käytännössä kouluttamattomia joukkoja teuraalle. Ukrainan asevoimien kalusto paranee koko ajan ja aseapua toimittavat/myyvät maat nostavat panoksia sitä mukaan on tarvetta. En epäile hetkeäkään, että kansansastaan piittaamaton diktaattori jatkaa tuota vaikka vuosia, mutta varmaan sen kansan pitää tehdä asialle sitten jotain. Hinta on tietysti Ukrainalle kova, mutta niin on kiitollisuuskin pitkään tämän jälkeen. Venäjälle ei sympatiaa heru, ei nyt, ei tulevaisuudessa.

Reality check. Venäjä on ollut sodassa Ukrainan kanssa kuukausia, ja valloittanut maasta n. 25%. Venäjällä ei lopu kalusto, eikä miehistö, vaikka sota kestäisi vuosia.

Tällaista tämä on, kun tiedotusvälineiden uutisointi on lähes pelkkää propagandaa.

Kyllä muuten loppuu ellei tee liikekannallepanoa.

Niin. Tuohan on sama asia kuin mitä suomessa tehdään, jos tulee sota. Lasketko sen varaan että Putin ei tee liikekannellepanoa tai että venäläisiä ei saada tukemaan tuota operaatiota?

Lasken, koska Venäjällä ei oo varaa siihen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
91/195 |
09.06.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä maailman vähiten epäonnistuneessa valtiossa - kuten yleensäkin oikeissa demokratioissa - on sellainen outi juttu kuin vapaa lehdistö (media).

Sen toimintaan vallanpitäjöt eivät pysty puuttumaan kuin pitkällisten, perusteltujen oikeuskanteiden kautta ja silloinkin tutkitaan/harkitaan todella tarkasti kannattaako asiaa viedä asiaa eteebpäin. Kekkoslovakian jälkeen edes yritykset diktaattorimääräyksiin on tuotu julkiseen puintiin, jossa kähmytahot ovat saaneeet kuulla kunniansa.

Suomessa samoin kuin Turkissa on vallanpitäjien kritisoiminen estetty valtiollisessa mediassa. Siinä suhteessa kumpikaan maa, Suomi tai Turkki, ei ole länsimainen vapaa demokratia.

Tjaa. Jäätteenmäki ja Rinne joutuivat eroamaan koska lehdistö alkoi tonkia asioita ja kritisoimaan. Kumpikin olivat erotessaan Suomessa eniten poliittista valtaa omaava henkilö.

Aika erikoista että taho jonka toiminta pitäisi olla rajoitettu vallanpitäjien toimesta, onnistuu erottamaam sen korkeimman vallanpitäjän. Jokin ei nyt täsmää...

Voit itse testata mite vallanpitäjien kritisoiminen on estetty Suomen valtiollisessa mediassa:

Kirjoita Marinia tai hänen ministereitään kritisoiva kommentti YLEn verkkouutisiin.

Laita tänne linkki jos se kriittinen kommenttisi julkaistaan?

Vierailija
92/195 |
09.06.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Että seuraavaksi lehdistönvapautta rajoittamaan. Naurettava. 

Näyttää olevan Erdogan täysin Venäjän talutusnuorassa, kertoohan tuokin että Turkki neuvottelee Venäjän kanssa  Ukrainan viljavarastoista.  Viis Ukrainan mielipiteestä. Ei mitään itsekunnioitusta tuollaisella. Venäjän kumppanina joka käänteessä. 

...paraskin muuten Turkki sanomaan, ettei tee yhteistyötä "terrorismia tukevien" valtioiden kanssa. Miksi sitten ovat väleissä Venäjään?  Jos joku valtio on terroristivaltio, se on sotarikollinen Venäjä jonka sotilaat raiskaa pieniä lapsia. Harvoin on uutisista tullut fyysisesti paha olo, nyt tuli. 

No, kerroppas vastustitko Natoa edellisenä parina vuosikymmmenenä silloin, kun siihen liittyminen olisi ollut lähinnä ilmoitusasia? Jos vastustit, sinä olet yksi tämän koko ongelman aiheuttajista. 

Liittoihin pitää liittyä hyvän sään aikana, ei vasta sitten, kun tuli lähestyy talon nurkkaa. Tämä koko tilanne on täysin suomalaisten oma vika. 

Lisään vielä, että pelonlietsonta on typerää sekin. Vielä ihan alkuvuoteen asti valtiojohto on ollut sitä mieltä, että Suomi pärjää tarvittaessa yksinkin. Ei ole ennenkään oltu liittymässä kiirellä yhtään mihinkään.  Suomella on poikkeuksellisen iso armeija. Huomattavasti isompi kuin millään EU-maalla. 

Jos me ei Natoon päästä niin se ei ole mikään Suomen loppu, kuten täällä yritetään maalailla. 

Suomella on edelleen Euroopan mittakaavassa todella toimiva puolustus, se ei ole kadonnut mihinkään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
93/195 |
09.06.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seuraavaksi neuvoo varmaan, että pitää pidättää lehdistöä ja opposition edustajia jollakin tekosyyllä. Voipi jäädä tekemättä, Turkki voi lähentyä Venäjää, jos kuvittelevat että se on heille joku tie suuruuteen. Ilmeisesti tämä Erdogan nimenomaan kuvittelee sitä.

Voit räksyttää miten haluat, mutta meidän puolustus ja rauha on annettu Erdoganin käsiin. Mille tuntuu

Ihan hyvälle tuntuu, koska Natossa suurin osa maista on luotettavia kumppaneita ja demokratioita. Sitäpaitsi meidän puolustus on aina meidän omissa käsissä. Onneksi en ole mikään tyhmä persutrolli, joka näkee salaliittoja ja mediapeliä joka paikassa. Kaikella kunnioituksella järkeviä persuja kohti toki, mutta tyhjät tynnyrit nyt vaan kolisevat eniten.

Niin. Mutta kun me emme ole Natossa, vaikka kuinka sitä toivot. Turkki on siinä välissä.

Toisaalta olemme saaneet olla täysin rauhassa, kun emme ole hakeneet Nato-jäsenyyttä. Tämä on ollut sitä paljon paheksuttua suomettumista, joka on turvannut meille rauhan. Nyt olemmekin hakeneet Nato-jäsenyyttä, joten tilanne on muuttunut. Venäjä ei katso meitä enää niin rauhanomaisesti kuin aikaisemmin.

Voit käydä kysymässä ukrainalaisilta, kuinka mukavaa on hakea Nato-jäsenyyttä, jäädä odottelemaan sitä samalla kun Venäjä ei tykkää tilanteesta.

Olemme Turkin armoilla.

Ilmiselvä trolli :D

Emme ole. Meillä on (toisin kuin Ukrainalla) vahva ja toimiva maanpuolustus, koska Venäjä on aina ollut meille uhka. Te ette tajunneet sitä kun höpistiin kansojen välisestä ystävyydestä.

Meiltä ei ole mitään lähtenyt pois NATO-hakemuksen jälkeen vaan olemme saaneet lisää.

Tällä hetkellä Merivoimat harjoittelee Itämerellä NATOn kanssa ja RAF Ilmavoimien kanssa ilmatilassa. Joten itke, Vanja.

Meillä on kavereina mm. kaksi ydinasevaltaa. Niiden aseet toimivat kun teidän ohjuksista on (teidän kansanluonteen ja palkkatason tuntien) pöllitty ja myyty kupari, elektroniikka ja polttoaine.

Sellainen voimafantasia.

Yksikään NATO maa ei lähde sotimaan NATOoon kuulumattoman maan puolesta.

Mieti tätä kohtaa huolella. Vinkiksi NATO artikla 5 ja mitä siitä seuraa.

Unohditko, että Iso-Britannia on jo luvannut? Boris Johnson allekirjoitti sopimuksen, että tulevat avuksi tällä välin kun emme Natoon kuulu? Noinko pian unohtui? Suomi ei ole enää yksin. 

Vierailija
94/195 |
09.06.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seuraavaksi neuvoo varmaan, että pitää pidättää lehdistöä ja opposition edustajia jollakin tekosyyllä. Voipi jäädä tekemättä, Turkki voi lähentyä Venäjää, jos kuvittelevat että se on heille joku tie suuruuteen. Ilmeisesti tämä Erdogan nimenomaan kuvittelee sitä.

Voit räksyttää miten haluat, mutta meidän puolustus ja rauha on annettu Erdoganin käsiin. Mille tuntuu

Ihan hyvälle tuntuu, koska Natossa suurin osa maista on luotettavia kumppaneita ja demokratioita. Sitäpaitsi meidän puolustus on aina meidän omissa käsissä. Onneksi en ole mikään tyhmä persutrolli, joka näkee salaliittoja ja mediapeliä joka paikassa. Kaikella kunnioituksella järkeviä persuja kohti toki, mutta tyhjät tynnyrit nyt vaan kolisevat eniten.

Niin. Mutta kun me emme ole Natossa, vaikka kuinka sitä toivot. Turkki on siinä välissä.

Toisaalta olemme saaneet olla täysin rauhassa, kun emme ole hakeneet Nato-jäsenyyttä. Tämä on ollut sitä paljon paheksuttua suomettumista, joka on turvannut meille rauhan. Nyt olemmekin hakeneet Nato-jäsenyyttä, joten tilanne on muuttunut. Venäjä ei katso meitä enää niin rauhanomaisesti kuin aikaisemmin.

Voit käydä kysymässä ukrainalaisilta, kuinka mukavaa on hakea Nato-jäsenyyttä, jäädä odottelemaan sitä samalla kun Venäjä ei tykkää tilanteesta.

Olemme Turkin armoilla.

Ei meidän kannata liikaa murehtia mitä joku alikehittynyt diktatuuri mistäkin asiasta tykkää, koska eihän sieltä mitään hyvää tule kuitenkaan. Kauanko kuvittelet Venäjän saavan sotia vain yhtä maata vastaan kerrallaan, jos on niin kova hinku sotia?

Ukrainalaiset ajattelivat varmaankin Venäjästä samalla tavoin. Eihän sitä ole pakko ajatella, mutta tyhmästä päästä kärsii koko vartalo. Onneksi venäläiset ovat nyt sidottuna Ukrainaan. Ehkä meidän pitää toivoa että he valloittavat koko Ukrainan, jolloin he ovat tuossa sodassa pidempään, eivätkä ole heti meidän kimpussa.

Toisaalta. Turkki kykenee jarruttamaan meidän Natoon pääsyä vaikka vuosia.

Ne ovat nyt yli kolme kuukautta yrittäneet valloittaa Ukrainaa kokonaan heikolla menestyksellä. Tappiot ovat jo yli satatuhatta ja sotilaat kieltäytyvät toistuvasti taisteluista. Kenraaleita kaatunut tolkuton määrä ja rintamalle heitetään käytännössä kouluttamattomia joukkoja teuraalle. Ukrainan asevoimien kalusto paranee koko ajan ja aseapua toimittavat/myyvät maat nostavat panoksia sitä mukaan on tarvetta. En epäile hetkeäkään, että kansansastaan piittaamaton diktaattori jatkaa tuota vaikka vuosia, mutta varmaan sen kansan pitää tehdä asialle sitten jotain. Hinta on tietysti Ukrainalle kova, mutta niin on kiitollisuuskin pitkään tämän jälkeen. Venäjälle ei sympatiaa heru, ei nyt, ei tulevaisuudessa.

Reality check. Venäjä on ollut sodassa Ukrainan kanssa kuukausia, ja valloittanut maasta n. 25%. Venäjällä ei lopu kalusto, eikä miehistö, vaikka sota kestäisi vuosia.

Tällaista tämä on, kun tiedotusvälineiden uutisointi on lähes pelkkää propagandaa.

Kyllä muuten loppuu ellei tee liikekannallepanoa.

Niin. Tuohan on sama asia kuin mitä suomessa tehdään, jos tulee sota. Lasketko sen varaan että Putin ei tee liikekannellepanoa tai että venäläisiä ei saada tukemaan tuota operaatiota?

Liikekannallepano olisi sama kuin tappion julkinen tunnustaminen koko kansalle. "Myö ei pärjätä, auttakee!" Ei Putin voi sitä tehdä, ellei joku sitten hyökkää Venäjälle. Se olisi hänen loppunsa johtajana.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
95/195 |
09.06.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Venäjän taloushan on ollut vuosikymmeniä kroonisesti romahtanut. Ihmeellistä miten noin iso maa ei saa jalostusastettaan satojen vuosien aikana raaka-ainevientiä ihmeellisemmäksi.

Vierailija
96/195 |
09.06.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seuraavaksi neuvoo varmaan, että pitää pidättää lehdistöä ja opposition edustajia jollakin tekosyyllä. Voipi jäädä tekemättä, Turkki voi lähentyä Venäjää, jos kuvittelevat että se on heille joku tie suuruuteen. Ilmeisesti tämä Erdogan nimenomaan kuvittelee sitä.

Voit räksyttää miten haluat, mutta meidän puolustus ja rauha on annettu Erdoganin käsiin. Mille tuntuu

Ihan hyvälle tuntuu, koska Natossa suurin osa maista on luotettavia kumppaneita ja demokratioita. Sitäpaitsi meidän puolustus on aina meidän omissa käsissä. Onneksi en ole mikään tyhmä persutrolli, joka näkee salaliittoja ja mediapeliä joka paikassa. Kaikella kunnioituksella järkeviä persuja kohti toki, mutta tyhjät tynnyrit nyt vaan kolisevat eniten.

Niin. Mutta kun me emme ole Natossa, vaikka kuinka sitä toivot. Turkki on siinä välissä.

Toisaalta olemme saaneet olla täysin rauhassa, kun emme ole hakeneet Nato-jäsenyyttä. Tämä on ollut sitä paljon paheksuttua suomettumista, joka on turvannut meille rauhan. Nyt olemmekin hakeneet Nato-jäsenyyttä, joten tilanne on muuttunut. Venäjä ei katso meitä enää niin rauhanomaisesti kuin aikaisemmin.

Voit käydä kysymässä ukrainalaisilta, kuinka mukavaa on hakea Nato-jäsenyyttä, jäädä odottelemaan sitä samalla kun Venäjä ei tykkää tilanteesta.

Olemme Turkin armoilla.

Ei meidän kannata liikaa murehtia mitä joku alikehittynyt diktatuuri mistäkin asiasta tykkää, koska eihän sieltä mitään hyvää tule kuitenkaan. Kauanko kuvittelet Venäjän saavan sotia vain yhtä maata vastaan kerrallaan, jos on niin kova hinku sotia?

Ukrainalaiset ajattelivat varmaankin Venäjästä samalla tavoin. Eihän sitä ole pakko ajatella, mutta tyhmästä päästä kärsii koko vartalo. Onneksi venäläiset ovat nyt sidottuna Ukrainaan. Ehkä meidän pitää toivoa että he valloittavat koko Ukrainan, jolloin he ovat tuossa sodassa pidempään, eivätkä ole heti meidän kimpussa.

Toisaalta. Turkki kykenee jarruttamaan meidän Natoon pääsyä vaikka vuosia.

Ne ovat nyt yli kolme kuukautta yrittäneet valloittaa Ukrainaa kokonaan heikolla menestyksellä. Tappiot ovat jo yli satatuhatta ja sotilaat kieltäytyvät toistuvasti taisteluista. Kenraaleita kaatunut tolkuton määrä ja rintamalle heitetään käytännössä kouluttamattomia joukkoja teuraalle. Ukrainan asevoimien kalusto paranee koko ajan ja aseapua toimittavat/myyvät maat nostavat panoksia sitä mukaan on tarvetta. En epäile hetkeäkään, että kansansastaan piittaamaton diktaattori jatkaa tuota vaikka vuosia, mutta varmaan sen kansan pitää tehdä asialle sitten jotain. Hinta on tietysti Ukrainalle kova, mutta niin on kiitollisuuskin pitkään tämän jälkeen. Venäjälle ei sympatiaa heru, ei nyt, ei tulevaisuudessa.

Reality check. Venäjä on ollut sodassa Ukrainan kanssa kuukausia, ja valloittanut maasta n. 25%. Venäjällä ei lopu kalusto, eikä miehistö, vaikka sota kestäisi vuosia.

Tällaista tämä on, kun tiedotusvälineiden uutisointi on lähes pelkkää propagandaa.

Kyllä muuten loppuu ellei tee liikekannallepanoa.

Niin. Tuohan on sama asia kuin mitä suomessa tehdään, jos tulee sota. Lasketko sen varaan että Putin ei tee liikekannellepanoa tai että venäläisiä ei saada tukemaan tuota operaatiota?

Liikekannallepano olisi sama kuin tappion julkinen tunnustaminen koko kansalle. "Myö ei pärjätä, auttakee!" Ei Putin voi sitä tehdä, ellei joku sitten hyökkää Venäjälle. Se olisi hänen loppunsa johtajana.

Ai tuokin sysää Putinin vallasta. Kuten ne kaikki kymmenet muutkin asiat jotka eivät sitten ikävä kyllä ole toteutuneet.

Fantasiat olisi hyvä erottaa realismista

Vierailija
97/195 |
09.06.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kova kovaa vastaan vaan. Suomi ei tarvitse Natoa. Voidaan ilmoittaa, että Suomi ja Ruotsi liittyy kun Turkki on erotettu.

Vierailija
98/195 |
09.06.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kebab kokki gone mad

Vierailija
99/195 |
09.06.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seuraavaksi neuvoo varmaan, että pitää pidättää lehdistöä ja opposition edustajia jollakin tekosyyllä. Voipi jäädä tekemättä, Turkki voi lähentyä Venäjää, jos kuvittelevat että se on heille joku tie suuruuteen. Ilmeisesti tämä Erdogan nimenomaan kuvittelee sitä.

Voit räksyttää miten haluat, mutta meidän puolustus ja rauha on annettu Erdoganin käsiin. Mille tuntuu

Ihan hyvälle tuntuu, koska Natossa suurin osa maista on luotettavia kumppaneita ja demokratioita. Sitäpaitsi meidän puolustus on aina meidän omissa käsissä. Onneksi en ole mikään tyhmä persutrolli, joka näkee salaliittoja ja mediapeliä joka paikassa. Kaikella kunnioituksella järkeviä persuja kohti toki, mutta tyhjät tynnyrit nyt vaan kolisevat eniten.

Niin. Mutta kun me emme ole Natossa, vaikka kuinka sitä toivot. Turkki on siinä välissä.

Toisaalta olemme saaneet olla täysin rauhassa, kun emme ole hakeneet Nato-jäsenyyttä. Tämä on ollut sitä paljon paheksuttua suomettumista, joka on turvannut meille rauhan. Nyt olemmekin hakeneet Nato-jäsenyyttä, joten tilanne on muuttunut. Venäjä ei katso meitä enää niin rauhanomaisesti kuin aikaisemmin.

Voit käydä kysymässä ukrainalaisilta, kuinka mukavaa on hakea Nato-jäsenyyttä, jäädä odottelemaan sitä samalla kun Venäjä ei tykkää tilanteesta.

Olemme Turkin armoilla.

Ilmiselvä trolli :D

Emme ole. Meillä on (toisin kuin Ukrainalla) vahva ja toimiva maanpuolustus, koska Venäjä on aina ollut meille uhka. Te ette tajunneet sitä kun höpistiin kansojen välisestä ystävyydestä.

Meiltä ei ole mitään lähtenyt pois NATO-hakemuksen jälkeen vaan olemme saaneet lisää.

Tällä hetkellä Merivoimat harjoittelee Itämerellä NATOn kanssa ja RAF Ilmavoimien kanssa ilmatilassa. Joten itke, Vanja.

Meillä on kavereina mm. kaksi ydinasevaltaa. Niiden aseet toimivat kun teidän ohjuksista on (teidän kansanluonteen ja palkkatason tuntien) pöllitty ja myyty kupari, elektroniikka ja polttoaine.

Nimenomaan näin. Ihmisiltä on täysin hukassa se, missä tilanteessa elettiin vaikka kymmenen vuotta sitten. Suomi on valmistautunut aina. Ehkä jos palsta olisi miesvoittoinen, niin näkemys armeijasta olisi edes auttavasti oikean suuntainen. Mutta suurin osa palstamammoista ei ole armeijaa käynyt saatika syvällisemmin maanpuolustusta miettinyt. 

Vierailija
100/195 |
09.06.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Venäjän taloushan on ollut vuosikymmeniä kroonisesti romahtanut. Ihmeellistä miten noin iso maa ei saa jalostusastettaan satojen vuosien aikana raaka-ainevientiä ihmeellisemmäksi.

Sekoitat varmaankin valtiot. Länsimaat ovat tehneet talouskasvun ainoastaan velkaa ottamalle, 90-luvulta lähtien. Ilman sitä meidän talouskasvu olisi ollut negatiivista.