Mitä tällä perustoimeentulotuella enää on varaa ostaa? Ruokaa ei ainakaan
Nykyistä perustoimeentulotuen osaa tulisi korottaa ainakin 200 eurolla, jotta tällä pärjäisi tässä kiihtyvässä inflaatiossa.
Ruokakorini kallistunut varmaan 50%+
Kommentit (305)
Vierailija kirjoitti:
Olen elänyt ihan samalla tavalla tässä puoli vuotta ja ostanut samoja ruokia. Ennen toimeentulotuki riitti 3,5 viikoksi. Loppuaika meni kituuttamalla. Nykyään ruoan kallistuttua rahat alkaa olla jo 1,5 viikon jälkeen lopussa. Teen kaikki ruoat itse, joten turha väittää laiskaksi. Seuraan tarjouksia ja yritän syödä terveellisesti. Jos söisin höttömoskaa niin varmaan riittäisi rahat, mutta en halua sairastuttaa itseäni. Enkä usko että höttöruoka hirveästi auttaisi minua vaan masentaisi entisestään ja työn saanti siten vaikeutuisi. Se kun on rahasta tiukkaa ei motivoi etsimään töitä vaan masentaa entisestään. Moni luovuttaa pahimmillaan kokonaan.
Terveelliset ruoka-ainekset on edullisia, joten en tiedä mitä sinä kaupasta oikein ostat. Vaikka kuinka teet itse ruokaa, etkä osta valmista niin ei se kerro ruokasi terveellisyydestä yhtään mitään. Olen sinkku ja tilaan kerran kuussa kotiinkuljetuksella ruoat ja kodintarvikkeet oven taakse, eikä ikinä ole mennyt yli 150/kk ruokakauppaan. Syön paljon kasviksia, juureksia, kalaa, marjoja. Teen itse keittoja, wokkiruokia, pataruokia. Leipää menee harvoin, lihaleikkeleitä ei juuri koskaan, minusta ne on turhia ja kalliita. Toimeentulotuki on 500 joten outoa ettei se riitä yksinasuvan ruokatarpeisiin. Tuo summahan on elämiseen josta vieläpä poistettu asuminen, sähkö, lääkkeet jne, eli mihin se raha menee?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisikohan mahdollista kaikkein pienituloisimpien saada ruokaa sisäänostohinnalla eli tukkuhinnalla. On tuo ruoka niin kallista, että ihmettelen miten kaikki pystyvät ostamaan. Meillä meni vielä vuosi sitten kahden hengen taloudessa ruokaan 90 e/viikko. Nyt menee 100-110 e/viikko. Ruuan alvia pitäisi laskea. Mitä arvonlisää siinä on.
Lasketaan vain alvia. Ja pienennetään tukia, kun niihin ei enää ole verorahoja.
Totta! Yritystuista sekä kehitysavusta leikatut varat voidaan suunnata vähävaraisille -sivusta
Loistoidea. Yritystuet pois niin liike-elämä kuihtuu ja avustukset pois oikeasti köyhiltä niin suomalaiset vähävaraiset saavat isommat telkkarit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tajuatteko: On ihan eri asia elää toimeentulotuella 3 kk, tai vaikka vuosikin, kuin koko elämänsä. Jos on ihan kohtuullinen vaatevarasto, hyväkuntoiset lakanat ja pyyhkeet, astiat, kodinkoneet ja huonekalut, ei sen vuoden aikana tarvitse välttämättä ostaa kuin ruoka ja hygieniatuotteet yms. Jos on toimeentulotuen varassa 10 vuotta, alkaa hyväkin vaatevarasto käydä vähiin, ja ne viimeisetkin ovat jo aika elämää nähneitä. Pakko jo on siinä uusia ostaa, tai ainakin uudempia.
Ei toimeentulotuella ole tarkoitus elää koko elämäänsä, ei edes 10 vuotta! Siksi se on pieni että ihmiset elättäisivät itse itsensä eivätkä suunnittelisi elämäänsä tukien varaan.
Monet kroonisesti sairaat ja vaikeasti työllistettävät tai ihan vaan pitkäaikaistyöttömät elää toimeentulotuella pitkän aikaa. Se, että "toimeentulotuen on tarkoitus olla viimesijainen tuki" ei sitä tarkoita, että esimerkiksi pitkäaikaissairaille olisi maagisesti olemassa joku muu tuki esimerkiksi viiden vuoden toimeentulotuella olon jälkeen.
Pitkäaikaissairaille on tarjolla paljon muuta valtion tukea ja apua. Pitkäaikaistyöttömän puolestaan kuuluukin tehdä itse jotain tilanteensa parantamiseksi.
Mitähän nämä tuet ja apu on?
T. Työkyvytön joka saa vain työmarkkinatuen
No se työmarkkinatuki mitä saat, vaikka et ilmeisesti edes pysty tekemään työtä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tajuatteko: On ihan eri asia elää toimeentulotuella 3 kk, tai vaikka vuosikin, kuin koko elämänsä. Jos on ihan kohtuullinen vaatevarasto, hyväkuntoiset lakanat ja pyyhkeet, astiat, kodinkoneet ja huonekalut, ei sen vuoden aikana tarvitse välttämättä ostaa kuin ruoka ja hygieniatuotteet yms. Jos on toimeentulotuen varassa 10 vuotta, alkaa hyväkin vaatevarasto käydä vähiin, ja ne viimeisetkin ovat jo aika elämää nähneitä. Pakko jo on siinä uusia ostaa, tai ainakin uudempia.
Ei toimeentulotuella ole tarkoitus elää koko elämäänsä, ei edes 10 vuotta! Siksi se on pieni että ihmiset elättäisivät itse itsensä eivätkä suunnittelisi elämäänsä tukien varaan.
Monet kroonisesti sairaat ja vaikeasti työllistettävät tai ihan vaan pitkäaikaistyöttömät elää toimeentulotuella pitkän aikaa. Se, että "toimeentulotuen on tarkoitus olla viimesijainen tuki" ei sitä tarkoita, että esimerkiksi pitkäaikaissairaille olisi maagisesti olemassa joku muu tuki esimerkiksi viiden vuoden toimeentulotuella olon jälkeen.
Pitkäaikaissairaille on tarjolla paljon muuta valtion tukea ja apua. Pitkäaikaistyöttömän puolestaan kuuluukin tehdä itse jotain tilanteensa parantamiseksi.
Mitähän nämä tuet ja apu on?
T. Työkyvytön joka saa vain työmarkkinatuen
Ilmainen terveydenhuolto tulee ensimmäisenä mieleen.
Mulle tulee aina lasku. Ja kaikkia lääkkeitä en pysty edes ostamaan kun rahat ei riitä.
Vain suomalainen valittaa kun saa tuhansien eurojen hoidot kympeillä.
Ei kuule muutama kymppi riitä lääkkeisiin ja käyntimaksuihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En nyt oikein ymmärrä, miksi rupesitte tuolle työssäkäyvälle vittuilemaan. Ihan normaali summa tuo 250e yksinasuvan ruokalaskuun on. Ja perusterveellistä ruokaa tuolla rahalla ostellaan, ei tietenkään mitään avocadoja ym päivittäin.
Naisilla energiankulutus on tosiaan niin pientä, että vähälläkin ruoalla pärjää.
Pientä se on miehelläkin. Ylipainotilastoista näkee että erityisesti miehet yliarvioivat reippaasti oman energiatarpeensa.
Väestötason lässytykset eivät oikein auta liikunnallista miestä, joka saa saman verran tukea kuin pienikokoinen sohvaperunanainen. Ensin mainitulla energiankulutus on huomattavasti suurempi.
Ei ole "huomattavasti suurempi" vaan ero on todella pieni. Eri asia sitten jos "liikunnallinen" tarkoittaa bodaamista ja painonnostoa. Nuo ovat harrastuksia ja ne kuuluu jokaisen maksaa itse.
30-40 % suurempi energiankulutus ei minusta ole "todella pieni ero". Melkoinen ero ruokalaskussa.
Normaali liikunta ei aiheuta noin suurta eroa.
Tuo ero tulee jo peruskulutuksesta pienikokoisen naisen ja ison miehen välillä.
Mulla nousee naisena fyysisessä työssä energiantarve muttei niin paljoa ettenkö pärjäisi lounaalla, päivällisellä ja illallisella päivää ja nuo kustannan pienistä tuloista. Moni mies yliarvioi oman kulutuksensa kun luulee, että nainen elää jollain iduilla ja miehen pitää saada raavasta paistia niin että maha ruskaa.
Oikeasti se energiantarve on lähes samoissa tänä päivänä kun aniharva tekee mitään fyysistä aamusta iltaan vaan koneet tekevät suurimman osan työstä kunhan nappia painaa. Poikkeuksena on raskas urheilu tai paljon fyysistä työtä tästä länsimaalaisen ihmisen sohva-arjesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En nyt oikein ymmärrä, miksi rupesitte tuolle työssäkäyvälle vittuilemaan. Ihan normaali summa tuo 250e yksinasuvan ruokalaskuun on. Ja perusterveellistä ruokaa tuolla rahalla ostellaan, ei tietenkään mitään avocadoja ym päivittäin.
Naisilla energiankulutus on tosiaan niin pientä, että vähälläkin ruoalla pärjää.
Pientä se on miehelläkin. Ylipainotilastoista näkee että erityisesti miehet yliarvioivat reippaasti oman energiatarpeensa.
Väestötason lässytykset eivät oikein auta liikunnallista miestä, joka saa saman verran tukea kuin pienikokoinen sohvaperunanainen. Ensin mainitulla energiankulutus on huomattavasti suurempi.
Ei ole "huomattavasti suurempi" vaan ero on todella pieni. Eri asia sitten jos "liikunnallinen" tarkoittaa bodaamista ja painonnostoa. Nuo ovat harrastuksia ja ne kuuluu jokaisen maksaa itse.
https://sydan.fi/fakta/laske-energiantarpeesi/
Tämän mukaan esimerkiksi nuoren 70kg hyvin raskasta työtä tekevän, vapaa-ajalla satunnaisesti aktiivisen miehen energiantarve on 3325 kcal, nuoren 55kg kevyttä työtä tekevän vapaa-ajalla ei-aktiivisen naisen 1695 kcal.
En sanoisi eroa "todella pieneksi".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tajuatteko: On ihan eri asia elää toimeentulotuella 3 kk, tai vaikka vuosikin, kuin koko elämänsä. Jos on ihan kohtuullinen vaatevarasto, hyväkuntoiset lakanat ja pyyhkeet, astiat, kodinkoneet ja huonekalut, ei sen vuoden aikana tarvitse välttämättä ostaa kuin ruoka ja hygieniatuotteet yms. Jos on toimeentulotuen varassa 10 vuotta, alkaa hyväkin vaatevarasto käydä vähiin, ja ne viimeisetkin ovat jo aika elämää nähneitä. Pakko jo on siinä uusia ostaa, tai ainakin uudempia.
Ei toimeentulotuella ole tarkoitus elää koko elämäänsä, ei edes 10 vuotta! Siksi se on pieni että ihmiset elättäisivät itse itsensä eivätkä suunnittelisi elämäänsä tukien varaan.
Monet kroonisesti sairaat ja vaikeasti työllistettävät tai ihan vaan pitkäaikaistyöttömät elää toimeentulotuella pitkän aikaa. Se, että "toimeentulotuen on tarkoitus olla viimesijainen tuki" ei sitä tarkoita, että esimerkiksi pitkäaikaissairaille olisi maagisesti olemassa joku muu tuki esimerkiksi viiden vuoden toimeentulotuella olon jälkeen.
Pitkäaikaissairaille on tarjolla paljon muuta valtion tukea ja apua. Pitkäaikaistyöttömän puolestaan kuuluukin tehdä itse jotain tilanteensa parantamiseksi.
Mitähän nämä tuet ja apu on?
T. Työkyvytön joka saa vain työmarkkinatuen
No se työmarkkinatuki mitä saat, vaikka et ilmeisesti edes pysty tekemään työtä.
Ei vaan mitä on tämä " tarjolla paljon muuta valtion tukea ja apua"?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tajuatteko: On ihan eri asia elää toimeentulotuella 3 kk, tai vaikka vuosikin, kuin koko elämänsä. Jos on ihan kohtuullinen vaatevarasto, hyväkuntoiset lakanat ja pyyhkeet, astiat, kodinkoneet ja huonekalut, ei sen vuoden aikana tarvitse välttämättä ostaa kuin ruoka ja hygieniatuotteet yms. Jos on toimeentulotuen varassa 10 vuotta, alkaa hyväkin vaatevarasto käydä vähiin, ja ne viimeisetkin ovat jo aika elämää nähneitä. Pakko jo on siinä uusia ostaa, tai ainakin uudempia.
Ei toimeentulotuella ole tarkoitus elää koko elämäänsä, ei edes 10 vuotta! Siksi se on pieni että ihmiset elättäisivät itse itsensä eivätkä suunnittelisi elämäänsä tukien varaan.
Monet kroonisesti sairaat ja vaikeasti työllistettävät tai ihan vaan pitkäaikaistyöttömät elää toimeentulotuella pitkän aikaa. Se, että "toimeentulotuen on tarkoitus olla viimesijainen tuki" ei sitä tarkoita, että esimerkiksi pitkäaikaissairaille olisi maagisesti olemassa joku muu tuki esimerkiksi viiden vuoden toimeentulotuella olon jälkeen.
Pitkäaikaissairaille on tarjolla paljon muuta valtion tukea ja apua. Pitkäaikaistyöttömän puolestaan kuuluukin tehdä itse jotain tilanteensa parantamiseksi.
Mitähän nämä tuet ja apu on?
T. Työkyvytön joka saa vain työmarkkinatuen
Hei minuakin kiinnostaa! Mikä tuki ja apu? Haluaisin tietää että voin hakea kun kerran paljon on tarjolla! Mahtavaa, kiitos jo etukäteen. T. Toinen työkyvytön
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tajuatteko: On ihan eri asia elää toimeentulotuella 3 kk, tai vaikka vuosikin, kuin koko elämänsä. Jos on ihan kohtuullinen vaatevarasto, hyväkuntoiset lakanat ja pyyhkeet, astiat, kodinkoneet ja huonekalut, ei sen vuoden aikana tarvitse välttämättä ostaa kuin ruoka ja hygieniatuotteet yms. Jos on toimeentulotuen varassa 10 vuotta, alkaa hyväkin vaatevarasto käydä vähiin, ja ne viimeisetkin ovat jo aika elämää nähneitä. Pakko jo on siinä uusia ostaa, tai ainakin uudempia.
Ei toimeentulotuella ole tarkoitus elää koko elämäänsä, ei edes 10 vuotta! Siksi se on pieni että ihmiset elättäisivät itse itsensä eivätkä suunnittelisi elämäänsä tukien varaan.
Monet kroonisesti sairaat ja vaikeasti työllistettävät tai ihan vaan pitkäaikaistyöttömät elää toimeentulotuella pitkän aikaa. Se, että "toimeentulotuen on tarkoitus olla viimesijainen tuki" ei sitä tarkoita, että esimerkiksi pitkäaikaissairaille olisi maagisesti olemassa joku muu tuki esimerkiksi viiden vuoden toimeentulotuella olon jälkeen.
Pitkäaikaissairaille on tarjolla paljon muuta valtion tukea ja apua. Pitkäaikaistyöttömän puolestaan kuuluukin tehdä itse jotain tilanteensa parantamiseksi.
Mitähän nämä tuet ja apu on?
T. Työkyvytön joka saa vain työmarkkinatuen
Hei minuakin kiinnostaa! Mikä tuki ja apu? Haluaisin tietää että voin hakea kun kerran paljon on tarjolla! Mahtavaa, kiitos jo etukäteen. T. Toinen työkyvytön
Täällä ilmoittautuu kolmas työkyvytön. Olisi kiva tietää, jos olisi jotain apua tarjolla, mistä en ole ollenkaan kuullut aiemmin.
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti on ihmisiä jotka haluavat pitää köyhät köyhinä. Harmi.
Ruoan hintaa alentamalla ei kukaan ole rikastunut.
Pitää mennä töihin ja alkaa tienaamaan sen sijaan että elää toisten rahoilla tukiaisilla kuten pummi.
Valittajat voisivat hakeutua töihin kun työpaikkoja on vapaana pilvin pimein.
Sitä paitsi luonnosta voi kerätä antimia joilla ruokalaskun hintaa voi tiputtaa. Voi kerätä marjoja, juuria, hedelmiä, kasvattaa kasviksia juureiksia, kalastaa tai metsästää.
Suomalainen on tyypillisesti hyvin aikaansaamaton otus joka osaa vain valittaa niin kuin hyttynen mutta ei pysty oma-aloitteisuuteen.
Työssäkäyvän ruokakori on kallistunut 10% ja työttömän tuilla eläjän 50%. Outoa.
Vierailija kirjoitti:
Täällä siis ei edelleenkään moni aiwoton kommentoija tajua sitä että kaikki toimeentulotuella olevat ei ole niitä työn vieroksujia. On kokonaan vieras käsite sairaudet ja sairastamisen hinta. Monella terveellä ei muutenkaan ole mitään käsitystä siitä miten paljon palaa rahaa itsehoitotarvikkeisiin lääkkeiden yms lisäksi mitä ei korvata. Ihmisiä riittää kenen elämänkatsomus pyörii oman pyllyreiän ympärillä
Toista tonnia meni vuodessa rintasyöpähoitojen aikana. Siihen ajot päälle (puolet käynneistä yli 100km päässä). En saanut tt-tukea, sillä mies on töissä, sairaspäivärahoista sitten kitkuttelin ja entisen yrityksen kulut päälle. Tilanteita on niin monia, olisikin onni jos olisi toimeentulotuella vuokra-asunnossa (terveenä) ilman mitään ylimääräisiä menoja ja kuluja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siirrytään siihen, että perustoimeentuloa pienennetään ja järjestetään yhteisruokailuja.
Ai sun mielestä pienentää pitäis kun ruokakulut kasvaa?
Ilman muuta. Jos elää perustoimeentulotuella, on siihen joku selkeä syy, ei se ole oma valinta. Kun ei saa rahojaan riittämään, voitaisiin siirtyä vanhaan malliin, jossa toimeentulotuki ei ole automaatti, rahaa saisi kerralla kuukaudeksi ja seuraavasta kuukaudesta pitäisi käydä uusi keskustelu aikuissosiaalityöntekijän kanssa. Tämä ohjaisi yhteisruokailuun ja pienentäisi toimeentulotukea, koska esim. 2 e ruoka-annos on yhteiskunnallekin halvempi kuin antaa toimeentulotukea ruokiin.
Yhteisruokailu kustantaa noin parikymppiä päivässä tasolla kouluruoka, työpaikkaruokatasolla kolmisenkymppiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siirrytään siihen, että perustoimeentuloa pienennetään ja järjestetään yhteisruokailuja.
Ai sun mielestä pienentää pitäis kun ruokakulut kasvaa?
Ilman muuta. Jos elää perustoimeentulotuella, on siihen joku selkeä syy, ei se ole oma valinta. Kun ei saa rahojaan riittämään, voitaisiin siirtyä vanhaan malliin, jossa toimeentulotuki ei ole automaatti, rahaa saisi kerralla kuukaudeksi ja seuraavasta kuukaudesta pitäisi käydä uusi keskustelu aikuissosiaalityöntekijän kanssa. Tämä ohjaisi yhteisruokailuun ja pienentäisi toimeentulotukea, koska esim. 2 e ruoka-annos on yhteiskunnallekin halvempi kuin antaa toimeentulotukea ruokiin.
Yhteisruokailu kustantaa noin parikymppiä päivässä tasolla kouluruoka, työpaikkaruokatasolla kolmisenkymppiä.
Tämä olettaen että järjestetään olemassa olevissa tiloissa, esim. kouluissa ja palkataan valtion toimesta väki tai että annetaan setelit lounaskahviloihin. Mikäli järjestetään tapaan työvoimatoimisto/soppala, nolla perään koska siellä on voittoa tekeviä yrityksiä ja virkamiehiä välissä.
Vierailija kirjoitti:
Siirrytään siihen, että perustoimeentuloa pienennetään ja järjestetään yhteisruokailuja.
Siihen zombi-sanna pyrkii.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä siis ei edelleenkään moni aiwoton kommentoija tajua sitä että kaikki toimeentulotuella olevat ei ole niitä työn vieroksujia. On kokonaan vieras käsite sairaudet ja sairastamisen hinta. Monella terveellä ei muutenkaan ole mitään käsitystä siitä miten paljon palaa rahaa itsehoitotarvikkeisiin lääkkeiden yms lisäksi mitä ei korvata. Ihmisiä riittää kenen elämänkatsomus pyörii oman pyllyreiän ympärillä
Toista tonnia meni vuodessa rintasyöpähoitojen aikana. Siihen ajot päälle (puolet käynneistä yli 100km päässä). En saanut tt-tukea, sillä mies on töissä, sairaspäivärahoista sitten kitkuttelin ja entisen yrityksen kulut päälle. Tilanteita on niin monia, olisikin onni jos olisi toimeentulotuella vuokra-asunnossa (terveenä) ilman mitään ylimääräisiä menoja ja kuluja.
Nykysellään jonot semmosia kaikkeen julkiseen hoitoon että tosiaan kannattaa terveenä olemista toivoa. Harmi kyllä mitä vanhemmaksi tulee, sitä enempi voi erinäistä vaivaakin tulla. Osalla niitä jo nuorena. Korona on lisännyt jonoja koska sitä ei ole yritettykään poistaa vaan nimenomaan ovat pyrkineet sairastumisia lisäämään ja nyt sen aiheuttamat taudit, pitkäkestoinen sairastuminen ja long covidin myötä tulleet muut ongelmat, tukkivat terveydenhuoltoa ennätysmäisesti, vaikka asiasta poliitikot vaikenevatkin.
Jo aloituksen ruokamenot kasvaneet yli 50% kertoo, että ei ole oikein tuo oma talousmatikka hallussa. Ja siitä seuraa kaikenlaisia asioita elämässä, joista saa tässäkin ketjussa lukea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisikohan mahdollista kaikkein pienituloisimpien saada ruokaa sisäänostohinnalla eli tukkuhinnalla. On tuo ruoka niin kallista, että ihmettelen miten kaikki pystyvät ostamaan. Meillä meni vielä vuosi sitten kahden hengen taloudessa ruokaan 90 e/viikko. Nyt menee 100-110 e/viikko. Ruuan alvia pitäisi laskea. Mitä arvonlisää siinä on.
Lasketaan vain alvia. Ja pienennetään tukia, kun niihin ei enää ole verorahoja.
Totta! Yritystuista sekä kehitysavusta leikatut varat voidaan suunnata vähävaraisille -sivusta
Loistoidea. Yritystuet pois niin liike-elämä kuihtuu ja avustukset pois oikeasti köyhiltä niin suomalaiset vähävaraiset saavat isommat telkkarit.
Mistä kuvittelet yritystukien rahojen tulevan?
Vain suomalainen valittaa kun saa tuhansien eurojen hoidot kympeillä.