Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
HOITAJAT, KYYKYTTÄVÄTKÖ lääkärit tosiaan teitä töissä kuten Iltalehti uutisoi?
MIETTEISSÄÄN
20.05.2022 |
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c46a9120-84bf-4522-8de7-53f2c9dc8b87
Sairaalamaailman vanhakantainen hierarkia puhuttaa. Lääkäreillä on oma ruokalan pöytä ja lääkärit saattavat ”kyykyttää” nuoria hoitajia. IL selvitti, mitä suomalaisissa sairaaloissa tapahtuu kulissien takana.
Hoitajat, ja miksei muukin sairaala väki, kertokaa kokemuksianne, pitääkö lääkärien hoitajien kyykytys paikkaansa ja onko toiminta noin hierarkista vielä 2020-luvulla?
Kommentit (430)
Minäkin olen yliopistosairaalassa töissä ja yllätyn aina kun joku työpaikan "ylempi" tunnistaa ja tervehtii esim. kaupungilla siviilit päälläkin. Ihan leikkaussalien superstaratkin = ne pelätyt kirurgit!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
terveyskeskuslääkärit on samassa uppoavassa veneessä hoitajien kanssa jolloin on tuurissaan voittaako empatia vai selviytymisvaisto
Mitä oikein selität että terveyskeskukset olisi joku uppoava vene?!?
Arvokasta työtä näissä tehdään, kun autetaan tavallisia ihmisiä sekä kaikkien heikoimmassa olevia ihmisiä.
Terv. hoitaja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
terveyskeskuslääkärit on samassa uppoavassa veneessä hoitajien kanssa jolloin on tuurissaan voittaako empatia vai selviytymisvaisto
Mitä oikein selität että terveyskeskukset olisi joku uppoava vene?!?
Arvokasta työtä näissä tehdään, kun autetaan tavallisia ihmisiä sekä kaikkien heikoimmassa olevia ihmisiä.
Terv. hoitaja
"Uppoaminen" tuskin on kiinni siitä tehdäänkö jossain arvokasta työtä vai ei.
Vierailija kirjoitti:
En voi muuta sanoa, kuin että vaihda hyvä kollega maisemaa, jos tuo on totta. Itselläni ei ole kokemusta kuin yhdestä yliopistosairaalasta, mutta en edes siellä tuollaista huomannut. Päinvastoin, hoitajilta kuulee kahvihuoneessa hyviä juttuja ja ovat muutenkin mukavia ihmisiä pääsääntöisesti. Ammatillinen kastijakohan ei ole kenenkään etu, jos työn sujuvuutta miettii.
Juuri tuollaista mainos puhetta kuulee lääkäreiltä julkisuudessa. Totuus paljastui muuksi jo 10 vuotta sitten, toki sama työpaikka ollut, kun miehellä on vain täällä työtä alallaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
terveyskeskuslääkärit on samassa uppoavassa veneessä hoitajien kanssa jolloin on tuurissaan voittaako empatia vai selviytymisvaisto
Mitä oikein selität että terveyskeskukset olisi joku uppoava vene?!?
Arvokasta työtä näissä tehdään, kun autetaan tavallisia ihmisiä sekä kaikkien heikoimmassa olevia ihmisiä.
Terv. hoitaja
"Uppoaminen" tuskin on kiinni siitä tehdäänkö jossain arvokasta työtä vai ei.
No selitä sitten mitä tarkoitat sillä, että terveyskeskukset ovat "uppoavia paikkoja"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Husin sairaalassa lääkärit kuvittelevat olevansa jumalia, jotka eivät noteeraa, jos hoitaja toivottaa huomenta. Saati laitoshoitajia yms, " alempiarvoisia". Tylyjä, itsekkäitä, saattavat potilaiden läsnäollessa haukkua hoitajia.
En voi sille mitään, jos sinä koet noin. Se on ikävää. Minä en koe, mutta ehkä se on sitten omasta luonteestani kiinni. Voin sanoa, että ainakaan Savossa ei pärjää liikoja itsestään luulemalla edes lääkäri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lääkärit tuntuvat usein luulevan, että he ovat hoitohenkilökunnan pomoja. Hoitohenkilökunnalla on kuitenkin omat esihenkilönsä ja lääkärit ovat työtovereita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
terveyskeskuslääkärit on samassa uppoavassa veneessä hoitajien kanssa jolloin on tuurissaan voittaako empatia vai selviytymisvaisto
Mitä oikein selität että terveyskeskukset olisi joku uppoava vene?!?
Arvokasta työtä näissä tehdään, kun autetaan tavallisia ihmisiä sekä kaikkien heikoimmassa olevia ihmisiä.
Terv. hoitaja
"Uppoaminen" tuskin on kiinni siitä tehdäänkö jossain arvokasta työtä vai ei.
No selitä sitten mitä tarkoitat sillä, että terveyskeskukset ovat "uppoavia paikkoja"?
Katovia paikkoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuollaista aloittajan kuvailemaa on eniten erikoissairaanhoidossa. Lääkärit siellä ihan eri maailmasta kuin esim kotihoidossa tai terveysasemalla. Niin pitkälle lukeneita, tekevät tutkimusta, vaativia leikkauksia, ovat guruja tai sellaisiksi pyrkiviä erikoisaloillaan. Eivät oikein jaksa hoitajia viihdyttää ja mielistellä. Täysin ymmärrettävää.
Itse olen pitkälle lukeva lääkäri. Alussa morjestin kyllä hoitajille, mutta sitten alkoi tulla muilta vanhemmilta ja korkeemmilta lääkäreiltä kommenttia, että "ollaan eri ammattikuntaa ja vanhoja tapoja ei kannata muuttaa, jos haluaa uralla edetäkkin". Se tulee tuolta ylempää se paine. Aikalailla kaikki lääkärit haluaa eteenpäin eivätkä hylkiöiksi omien keskuudessa niin ei uskalleta vanhoja arvomaailmoja haastaa mitä ylemmät lääkärit pitää yllä. Myöskin tapana, että toisia pitää puolustaa, jos hoitaja(t) jostain valittaa.
Mieheni on puolustusvoimissa töissä upseerina ja kertoo, että myös siellä on tuollainen iän ikuinen vanha samanlainen hierarkinen systeemi, jossa ylempänä olevat määrittävät pelisäännöt.
Turha meitä kaikkia lääkäreitä on syyttää siitä, että sairaalamaailma on edelleen ikivanha hierarkinen laitos, jossa ylhäältä tulee toimintamallit ja se "mikä on hyväksyttyä" ja miten kohdella esim. juuri hoitajia ettei ole soveeliasta kaveerata (kuulemma voivat ruveta itsestään liikaa luulemaan ja pian kertovatkin jo että mikä sairaus todennäköisesti on ja niin edelleen ja astuvat varpaille)
Näin meillä isossa yliopistosairaalassa. En sitten osaa sanoa onko joka paikassa näin.
Terv. erikoistuva lääkäri
Oletko oikeasti noin tossu, että et uskall tervehtiä. Melkoisen sivistymättömiä ihmisiä kyllä olette.
Omalla työpaikalla HUS:ssa on mukavia lääkäreitä ja useammankin kerran ruokasalissa joku lääkäri on tullut kysymään, saako tulla samaan pöytään syömään, jos olen ollut yksin. Siinä on juteltu kaikenlaista, työhön tai vapaa-aikaan liittyvää. Muutenkin yhteistyö sujuu, tietysti kaikilla on joskus huonompia päiviä, jolloin huomaavaisuus ei ole parasta mahdollista. Niin lääkärillä, kuin hoitajallakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
terveyskeskuslääkärit on samassa uppoavassa veneessä hoitajien kanssa jolloin on tuurissaan voittaako empatia vai selviytymisvaisto
Mitä oikein selität että terveyskeskukset olisi joku uppoava vene?!?
Arvokasta työtä näissä tehdään, kun autetaan tavallisia ihmisiä sekä kaikkien heikoimmassa olevia ihmisiä.
Terv. hoitaja
"Uppoaminen" tuskin on kiinni siitä tehdäänkö jossain arvokasta työtä vai ei.
No selitä sitten mitä tarkoitat sillä, että terveyskeskukset ovat "uppoavia paikkoja"?
Hukkuvat työmäärään ilman kohtuullista resursointia ja työnjohtoa. Ilmaisu ei ole millään tapaa terveyskeskustyötä väheksyvä, vaan päin vastoin, siellä kysynnän paine on kovin ja vaaditaan laaja-alaisinta osaamista. Toki sitä painetta kohdistuu muuallekin, mutta kun erikoissairaanhoidosta ilmoitetaan että jonotusaika on x kuukautta, niin usein se on juuri terveyskeskus joka jää kannattelemaan tilanteessa jossa on jo todettu erikoissairaanhoidon tarve - siis sen lisäksi että heillä on loputon virta asiakkaita jotka heille oikeasti kuuluvat ja tiukat odotukset missä ajassa näihin reagoidaan.
hoitajien kuuluu tehdä niitä töitä, mitä me lääkärit heille annamme. ei se ole kyykyttämistä vaan ihan normaalia työtä. se hoitaja kun ei ole ylin henkilö siellä työpaikalla, vaikka joskus luuleekin olevansa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sairaanhoitajat nyt valittaa mistä vaan. Samalla muistetaan joka käänteessä korostaa miten lähihoitaja on heitä alempiarvoinen, mutta toisaalta lääkärin pitäisi muistaa aina moikata tai on ylimielinen ja ilkeä
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit tuntuvat usein luulevan, että he ovat hoitohenkilökunnan pomoja. Hoitohenkilökunnalla on kuitenkin omat esihenkilönsä ja lääkärit ovat työtovereita.
jos olisit halunnut olla lääkärien työtoveri, niin olisit opiskellut lääkäriksi. hoitaja on lääkäriä huomattavasti alempi, eikä se millään itkupotkuraivareilla muutu
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit tuntuvat usein luulevan, että he ovat hoitohenkilökunnan pomoja. Hoitohenkilökunnalla on kuitenkin omat esihenkilönsä ja lääkärit ovat työtovereita.
hoitajahan ei ole mitenkään samalla tasolla kuin lääkäri. hoitajat itse jaottelevat hoitajat ylempiin ja alempiin hoitajiin, mutta samalla kuvittelevat olevansa samalla tasolla lääkärien kanssa
Tämä on valitettavasti totta. Seuraavat esimerkit ovat allekirjoittaneen omia kokemuksia yliopistosairaalan kirurgiselta vuodeosastolta.
- Jotkut lääkärit porskuttavat ohi käytävällä katsomatta päinkään kun tervehdin heitä hoitajana
- Passuuttavat hoitajaa turhanpäiväisissä asioissa esim. ojentamaan hanskat lääkärille potilaashuoneessa, hakemaan papereita sieltä sun täältä, ojentavat hoitajalle stetoskoopit putsattaviksi käytön jälkeen.
- hoitajien kahvihuoneesta ryystävät kahvin; eivät ikinä keitä sitä :D Jotkut jättävät likaiset kahvimukinsa vain lääkärikansliaan, eivätkä tuo tiskikoneeseen.
- Osa lääkäreistä haluavat pieneenkin hoitotoimenpiteeseen hoitajan assisteeraamaan. Esimerkkinä kanylointi. (hoitaja kyllä tähän kykenee itsenäisesti)
- Kerran kirurgi suuttui minulle, kun kapeasta 3 hlön potilashuoneesta minun piti viedä perimmäinen potilas päivystystutkimukseen ASAP ja kirurgi oli juuri tietokoneensa kanssa ensimmäisen potilassängyn luona ja joutui siirtymään käytävälle, että mahduin kuljettamaan sängyn ulos huoneesta. :D
- Jotkut kinastelevat ja välttelevät vastuuta puhelimessa, kun hoitaja pyytää katsomaan osastolle potilasta josta on huolissaan.
- Eräs kirurgi haukkui osaston hoitajia tyhmiksi, kun tulevat lääkärin kierrolle paperilapun kanssa ( eli raporttilapun, jossa lukee potilaasta ajantasaisia tietoja... )
- Lääkärikierrolla osa kirurgeista tivaa hoitajalta potilaan jokaisen eritemäärän, vaikka ne näkyy kirjattuna tietokoneella taulukossa. Ja suuttuvat jos hoitaja ei muista ulkoa :D Itsellä saattaa olla aamuvuorossa se 4-5 potilasta, jolta mitataan esim. virtsan määrää, nenämahaletku-erityksen määrää, dreenierityksen (voi olla useampia) määrää jne.. Ei voi olettaa, että 15min aamuraportin perusteella, näitä muistaisi ulkoa. Sitähän varten ne kirjataan tietokoneelle! :D
- Monesti lääkärikierrolla potilaan kuullen kirurgi on arvostellut/haukkunut kierrolla olevaa hoitajaa, jos potilaan hoidossa kaikki ei ole mennyt aivan nappiin tai joku seikka jäänyt huomioimatta edellisenä vuorokautena. Monesti edes kyseinen hoitaja ei ole vastuussa näistä asioista, vaan ollut tyyliin vapaapäivällä/hoitanut eri potilaita.
- Eräs kirurgi tehnyt suuren numeron, kun osastolla hoitajat tilanneet/ehdottaneet tilattavaksi oma-aloitteisesti päivystyksellisiä verikokeita potilailta - ei kuulu hoitajalle kuulemma. Ja joskus myöhemmin haukkunut hoitajia, kun hoitajat eivät olleet tilanneet potilaalle yön aikana yhtä verikoetta...
- Moni lääkäri työpaikallani yrittää vierittää töitänsä hoitajien tehtäväksi. Muutamana esimerkkinä lääkkeiden lisäys lääkelistalle, toisen erikoisalan lääkärin konsultointi potilaan ongelmista jne.
- Osa lääkäreistä kiukuttelee hoitajalle, jos jonkun hoitajan potilas on vaativa ja tarvitsee paljon lääkärin konsultaatiota/toimenpiteitä. Ihan kuin se olisi joku hoitajan henkilökohtainen pyyntö, vaikka hoitaja vain yrittää saada potilaalle oikeutta/hyvää hoitoa.
Olisihan näitä esimerkkejä valitettavasti vaikka kuinka paljon.
Itse kun olen aina ajatellut, että työpaikalla tervehtiminen on ihan normaalia hyvää käytöstä. Seniorilääkäri itse olen, ja tervehdin aamulla käytävällä ihan jokaisen ammattinimikkeeseen katsomatta. Tosin en työskentele yliopistosairaalassa, missä henkilökunnan määrä on niin suuri, ettei kaikkia millään voi tervehtiä ainakaan aina.
Vierailija kirjoitti:
Juuja ja ei. Tökerösti käyttäytyviä löytyy ihan joka ammattikunna edustajista. Samoin niitä jotka ottavat toiset huomioon.
Näinhän se on. Näitä tökeröitä löytyy niin lääkäreistä kuin hoitajistakin, samoin toki muistakin ammattiryhmistä sairaalamaailmassa.
T. Osastonsihteeri
Alue: Aihe vapaa
En voi muuta sanoa, kuin että vaihda hyvä kollega maisemaa, jos tuo on totta. Itselläni ei ole kokemusta kuin yhdestä yliopistosairaalasta, mutta en edes siellä tuollaista huomannut. Päinvastoin, hoitajilta kuulee kahvihuoneessa hyviä juttuja ja ovat muutenkin mukavia ihmisiä pääsääntöisesti. Ammatillinen kastijakohan ei ole kenenkään etu, jos työn sujuvuutta miettii.