Miehen lapsi lähdössä ja taas jo koko päivän vihjaillut "kivasta" kun ollaan taas kaksin. Minua ei kiinnosta, eikä ole fiilistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siivoat mieluummin kuin harrastat seksiä? 

Siivoaminen rentouttaa ja lopputulos on just se mitä itse haluaa. Eli voittaa seksin sata nolla.

Otamme osaa surkean seksielämäsi johdosta.

Ei tarvi ottaa osaa. Ei sellaista voi surra tai voivotella, mitä ei edes halua ;).

Noin, koska et halua niin ehkä silloin et tiedä mitä hyvä seksi on, eli ole kokenut hyvää seksiä.

Ei sellaista voi surra tai voivotella kun ei tiedä mistä on jäänyt paitsi.

Tieto tuskaa lisää.

No ethän sinä tiedä mitä kukin on kokenut ja mitä ei. Oletat että "hyvä seksi" on kaikille se elämän nautinnon korkein täyttymys. Ei ole, ei edes se paras, upein, nautinnollisin versio seksistä. Silti on ihmisiä jotka mieluummin siivoavat. Ja tämä on ihan ok. Eivät he jää mistään paitsi, kun eivät edes halua sitä mitä _sinä_ pidät nautinnon täyttymyksenä.

Tämä on kyllä totta, ja oikeastaan avain tähän on se, että pitää pystyä puhumaan. Seksittömyyspuheen aika tulee ihan varmasti, että on lupa myöntää ettei halua sitä. 

Sehän olisi kauhean epämuodikasta nykyisin, ja vaikkei sitä tosiaan normaali ihminen julista edes kavereilleen, niin sekin että tämä tunnistetaan aidoksi ilmiöksi auttaisi puhumaan aiheesta kiihkottomasti (heh) kumppanin kanssa. Että tää on näin, ei haluta ja siinä se. Sopiiko tämä sun ajatuksiin siitä mikä on hyvä parisuhde? 

Vierailija kirjoitti:

Minua ei kiinnosta, eikä ole fiilistä. Tuossa ap:n aloituksessa tulee jo se tärkein eli ei kiinnosta eli miksi olette yhdessä? Kyllä hyvässä suhteessa molemmat innostuu läheisyydestä.

Miten lähellä sinä voit olla puolisoasi, että alat himoita häntä? Onnistuuko autossa oleminen vai joudutteko pysähtymään vähän väliä panemaan automatkoilla? Eihän tuossa edes pysty nukkumaan toisen vieressä, kun yöt menee pannessa. Mahtaa töissä väsyttää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa mulle nyt muutama juttu, mitä mä kovasti ihmettelen.

1. Miksi aletaan seurustelemaan henkilön kanssa, jolla on edellisestä suhteesta lapsi ja tiedetään, että ei tykätä niistä lapsista. Ihan niin kun AP on tehnyt. Vastatkoon vaikka hän sitten tähän, koska tietää, että miksi. Mitä järkeä tässä ensinkään on? Tuntuu hiukan tyhmältä hommalta.

2. Jos se miehenne on tuollainen saatanan vonkaaja, miksi elätte sen kanssa? Näin miehenä voin kertoa, että seksiä vongataan, jos sitä on suhteessa lähtökohtaisesti liian vähän. Mikähän tähän olisi ratkaisu?

3. Jos seksi miehesi kanssa on pelkkää 30 sekunnin nylkytystä ja rojut torveen hommaa, miksi jatkat sellaisessa suhteessa, jossa et saa edes orkkujasi? No ehkä sitten itse hinkkaamalla, mutta siihen ei miestä tarvita lainkaan. Tähän ei tarvitse kertoa, että toiset naiset ei vaan saa. Tiedetään.

4. Jos suhde on muutenkin perseestä, niin miksi roikut siinä, etkä heitä puolisoasi ulos tai itse lähde kävelemään. Ja sen eron ottaminen on juuri niin helppoa millaiseksi sen itse tekee.

Yritän tässä vaan ymmärtää, että miksi?

En ole ap mutta ketjua alusta asti seurannut ja koommentoinut.

1. Ap tykkää sekä miehistä että hänen lapsista

"Vaan haluan olla rauhassa ilman älämölöä, siivoilla sotkut ja vain nauttia siitä ettei joku ihan koko ajan puhu jotain tai ole jotain vailla."

Vaikuttaa tosiaankin siltä, että AP tykkää niistä lapsista.

Sulla ei taida olla lapsia lähipiirissäsi? Lapset älämölisevät, ja ovat hyvin usein jotain vailla, vaikka olisivat miten rakkaita ;)

Ihan on omakin.

Eipä taida olla.

Millä perusteella ajattelet näin. Kun olen kanssasi eri mieltä?

Meillä on lasten leluongelmat ratkaistu niin, että lapsi itse siivoaa lelut lattioilta pois ennen nukkumaan menoa. Kätevää eikö.

Meillä ei siivous ole koskaan mennyt seksin edelle. Ja itse asiassa siivous on toisinaan keskeytettykin ja tehty ihan jotain muuta sen sijaan. Joskus jopa pantu pesukoneen päälläkin pyykinpesun yhteydessä. Tai ulkovaraston siivouksen yhteydessä siellä varastossa. Se on kato sitä ennelta suunnittelomuutta.

Sulla saattaa olla täysin erilainen tilanne miehesi kanssa.

Mä olen kolmesti elänyt siivousfriikin kanssa. Ensimmäisen, viimeisen ja ainoan kerran. Opin kerrasta. En ala enää kilpailemaan huomiosta pölyn kanssa.

Tällä perusteella:

"Vaan haluan olla rauhassa ilman älämölöä, siivoilla sotkut ja vain nauttia siitä ettei joku ihan koko ajan puhu jotain tai ole jotain vailla."

Vaikuttaa tosiaankin siltä, että AP tykkää niistä lapsista.

Jos on lapsia, niin tietää kyllä että mölyä riittää ja sotkua, ja että vailla ollaan väähn väliä. Jos ei tiedä, on joko lasun paikka, tai ei ole lapsia lähipiirissä ;)

Totta kai on mölyä ja touhua ja puuhaa, hommaa ja tunteita. Silti kukaan perhe-elämästä nauttiva ei tarvitse niiden vuoksi lomaa seksistä ja parisuhteesta.

Jokainen ihminen tarvitsee lepoa, sinä et ole mikään poikkeus siinä, vaikka yrität niin väittää.

Juu, niin tarvii, olen tavannut nukkua öisin. Seksistä ja parisuhteesta en tarvitse lepoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskustelu hiljeni, kun telkkarista alkoi jääkiekkoa. Miehillä telkkarin urheiluohjelmat on sellaisia, että sen aikana ei seksi kiinnosta vaikka edessä kiehnäisi viime vuoden alaston miss maailma.

Useinko sinä seksiä harrastaessasi räpläät puhelinta? Mistä päättelet, että jääkiekko hiljensi palstan? Ehkä se hiljeni sen seksin vuoksi kun lapset oli laitettu nukkumaan?

Tuota kannattaa muuten kokeilla, jos on huolissaan omasta seksielämästään. Kun mies alkaa katsoa tv:tä, ehdottaa seksiä, terve mies valitsee seksin.

Paitsi, jos telkkarista tulee urheilua...

Jos urheilu on miehelle tärkeämpää, ollaan jo aika syvissä vesissä.

Tai naiselle siivoaminen. Saattaa se mieskin tarvita omaa aikaa rentoutumiseen. Ja silloin nainen tulee vonkaamaan seksiä. Juuri silloin. Mutta voi sitä takaa päin panna ja katsoa samalla peliä...

Noup. Telkkari kyllä menee kiinni heti, kun seksin aika tulee riippumatta ohjelmasta. Kaikenlainen älämölö häiritsee omaa keskittymistä, joten mies ei telkkaria silloin katso.

Tää kertoon vain sen, että miehesi saa liian harvoin...

Oletko lukutaidoton? Minä en halua mitään keskittymistä häiritsevää melua taustalle. Antero Mertaranta huutamassa siinä lopettaa kiinnostuksen välittömästi.

Anna nyt edes miehellesi mahdollisuus laittaa TV äänettömälle...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on aika surullista miten täällä yritetään määritellä oikeaa tapaa seksuaalisuudelle, seksin harrastamiselle ja sen ehdottamiselle. Ihmiset on siinä suhteessa tosi erilaisia, sekä tarpeiltaan että toiveiltaan. Ei ole väärin haluta seksiä usein, mutta ei ole väärin sekään ettei ole aina joka tilanteessa valmis ja halukas. Ei ole väärin joskus priorisoida vaikka sitä siivousta, jos siitä tulee itselle parempi olo, mutta ei ole väärin jättää siivoamatta ja painua panemaan. Ongelma on tietysti jos pariskunnan halut poikkeaa kovasti toisistaan, tai ei osata keskustella tai ymmärtää toisen näkökulmaa. Seksin ei pitäisi kuitenkaan olla koskaan suhteessa pakko tai velvollisuus, joten käytännössä aina se on se enemmän haluja omaava joka joutuu tinkimään omista tarpeistaan. Vonkaaminen, painostaminen ja kiukuttelu seksiin liittyen ei ole oikein. Ei toki myöskään mikään kiristäminen tai kiusallaan pihtaaminen ja toisen halujen pilkkaaminen. Jos seksihalut poikkeaa toisistaan merkittävästi eikä kumpikaan koe pystyvänsä joustamaan riittävästi, on suhde aika hankalassa tilanteessa. Ap:n tilanne ei tämän ketjun perusteella ole niin ongelmainen, joten kyllä tuommoisen pitäisi ratketa ihan puhumalla.

Sinänsä ihan asiallinen kirjoitus, mutta vähintäänkin mielenkiintoinen näkökulma, että enemmän haluavan tarpeet ovat ne huonommat ja ainoastaan hänen tulee tinkiä. 

Ei enemmän haluavan tarpeet ole sen huonommat, mutta hänellä ei ole oikeutta pakottaa tai vaatia toista haluamaan yhtä usein, eikä pakottaa tai vaatia harrastamaan seksiä yhtä usein. Seksin haluaminen on täysin oikein ja sallittua, toisen painostaminen seksiin ei.

Se, että vihjailee, ei todellakaan ole pakottamista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä haluaisin nähdä sen miehen, joka on ihan aina tilanteesta riippumatta halukas seksiin heti, kun nainen ehdottaa. Ei löydy mistään päin maailmaa.

Mut sitten naisen kannattaa ehdotella ja johdatella asioita seksiin joskus toiste? Tietenkin

Oletko sinä mies, joka on aina valmis seksiin, kun nainen ehdottaa?

No käytännössä joo.

Mutta pointtina se, että kun halut eivät juuri tietyllä hetkellä osu kohdakkain, niin sitten molemmat varmaan hakevat sitä tilannetta joskus toiste

Noinhan se yleensä menee. Nyt palstan miehet ovat yksissä tuumin suuttuneet aloittajalle, jolle ei käynyt se ilta, jolloin hänen miehellään teki mieli. Aloitatko sinäkin hirveän kiukkukohtauksen, jos välillä menee toiseen päivään?

Ap:n aloituksesta saa sen kuvan että käyttää seksiä vallan ja kontrollin välineenä. Miehen kannattaisi juosta ja lujaa. Ei tollaiseen suhteeseen kannata jäädä. Meillä on vain yksi elämä eikä sitä kannata tuhlata huonoon suhteeseen.

Yhtä hyvin voisi todeta, että vonkaaminen on sairasta manipulointia, henkistä kidutusta ja passiivis-aggressiivista vallankäyttöä.

Hyvään seksielämään kuuluu myös se, että kumpikin saa kieltäytyä ihan mistä syystä hyvänsä tai ilman syytä. Eikä tästä seuraa mitään murjotusta eikä varsinkaan vonkaamista. Kun sitä toisen ihmisen itsemääräämisoikeutta tulee kunnioittaa!

Miesten aviolliset oikeudet loppuivat samaan aikaan kuin perheenelättäjän velvollisuudet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on aika surullista miten täällä yritetään määritellä oikeaa tapaa seksuaalisuudelle, seksin harrastamiselle ja sen ehdottamiselle. Ihmiset on siinä suhteessa tosi erilaisia, sekä tarpeiltaan että toiveiltaan. Ei ole väärin haluta seksiä usein, mutta ei ole väärin sekään ettei ole aina joka tilanteessa valmis ja halukas. Ei ole väärin joskus priorisoida vaikka sitä siivousta, jos siitä tulee itselle parempi olo, mutta ei ole väärin jättää siivoamatta ja painua panemaan. Ongelma on tietysti jos pariskunnan halut poikkeaa kovasti toisistaan, tai ei osata keskustella tai ymmärtää toisen näkökulmaa. Seksin ei pitäisi kuitenkaan olla koskaan suhteessa pakko tai velvollisuus, joten käytännössä aina se on se enemmän haluja omaava joka joutuu tinkimään omista tarpeistaan. Vonkaaminen, painostaminen ja kiukuttelu seksiin liittyen ei ole oikein. Ei toki myöskään mikään kiristäminen tai kiusallaan pihtaaminen ja toisen halujen pilkkaaminen. Jos seksihalut poikkeaa toisistaan merkittävästi eikä kumpikaan koe pystyvänsä joustamaan riittävästi, on suhde aika hankalassa tilanteessa. Ap:n tilanne ei tämän ketjun perusteella ole niin ongelmainen, joten kyllä tuommoisen pitäisi ratketa ihan puhumalla.

Sinänsä ihan asiallinen kirjoitus, mutta vähintäänkin mielenkiintoinen näkökulma, että enemmän haluavan tarpeet ovat ne huonommat ja ainoastaan hänen tulee tinkiä. 

Mutta näinhän se aina menee. Se joka haluaa harvemmin saa lähes varmasti aina, kun haluaa. Tilanne ei ole hänelle mitenkään huono.

Niin tilannehan on ihan hyvä jos se enemmän haluava tyytyy omaan käteen aina välillä eikä kiukuttele... Jos ei ole valmis siihen, melkein ainoa vaihtoehto on etsiä halukkaampi puoliso, koska ei vaan ole mahdollista pakottaa toista haluamaan enempää kuin tälle itselle sopii. Mutta ei sekään valitettavasti ihan sormia napsauttamalla käy ja seksiä voi sitten olla vielä paljon vähemmän jos ollenkaan siinä etsimisvaiheessa. Ei ole helppoa niillä jotka kokee tarvitsevansa seksiä tyyliin joka päivä, eikä oma käsi käy.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on aika surullista miten täällä yritetään määritellä oikeaa tapaa seksuaalisuudelle, seksin harrastamiselle ja sen ehdottamiselle. Ihmiset on siinä suhteessa tosi erilaisia, sekä tarpeiltaan että toiveiltaan. Ei ole väärin haluta seksiä usein, mutta ei ole väärin sekään ettei ole aina joka tilanteessa valmis ja halukas. Ei ole väärin joskus priorisoida vaikka sitä siivousta, jos siitä tulee itselle parempi olo, mutta ei ole väärin jättää siivoamatta ja painua panemaan. Ongelma on tietysti jos pariskunnan halut poikkeaa kovasti toisistaan, tai ei osata keskustella tai ymmärtää toisen näkökulmaa. Seksin ei pitäisi kuitenkaan olla koskaan suhteessa pakko tai velvollisuus, joten käytännössä aina se on se enemmän haluja omaava joka joutuu tinkimään omista tarpeistaan. Vonkaaminen, painostaminen ja kiukuttelu seksiin liittyen ei ole oikein. Ei toki myöskään mikään kiristäminen tai kiusallaan pihtaaminen ja toisen halujen pilkkaaminen. Jos seksihalut poikkeaa toisistaan merkittävästi eikä kumpikaan koe pystyvänsä joustamaan riittävästi, on suhde aika hankalassa tilanteessa. Ap:n tilanne ei tämän ketjun perusteella ole niin ongelmainen, joten kyllä tuommoisen pitäisi ratketa ihan puhumalla.

Sinänsä ihan asiallinen kirjoitus, mutta vähintäänkin mielenkiintoinen näkökulma, että enemmän haluavan tarpeet ovat ne huonommat ja ainoastaan hänen tulee tinkiä. 

Ei enemmän haluavan tarpeet ole sen huonommat, mutta hänellä ei ole oikeutta pakottaa tai vaatia toista haluamaan yhtä usein, eikä pakottaa tai vaatia harrastamaan seksiä yhtä usein. Seksin haluaminen on täysin oikein ja sallittua, toisen painostaminen seksiin ei.

Tällaisissa tapauksissa nainen saisi sitten tarjota sille enemmän haluavalle miehelleen jokin vaihtoehdon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskustelu hiljeni, kun telkkarista alkoi jääkiekkoa. Miehillä telkkarin urheiluohjelmat on sellaisia, että sen aikana ei seksi kiinnosta vaikka edessä kiehnäisi viime vuoden alaston miss maailma.

Useinko sinä seksiä harrastaessasi räpläät puhelinta? Mistä päättelet, että jääkiekko hiljensi palstan? Ehkä se hiljeni sen seksin vuoksi kun lapset oli laitettu nukkumaan?

Tuota kannattaa muuten kokeilla, jos on huolissaan omasta seksielämästään. Kun mies alkaa katsoa tv:tä, ehdottaa seksiä, terve mies valitsee seksin.

Paitsi, jos telkkarista tulee urheilua...

Jos urheilu on miehelle tärkeämpää, ollaan jo aika syvissä vesissä.

Tai naiselle siivoaminen. Saattaa se mieskin tarvita omaa aikaa rentoutumiseen. Ja silloin nainen tulee vonkaamaan seksiä. Juuri silloin. Mutta voi sitä takaa päin panna ja katsoa samalla peliä...

Noup. Telkkari kyllä menee kiinni heti, kun seksin aika tulee riippumatta ohjelmasta. Kaikenlainen älämölö häiritsee omaa keskittymistä, joten mies ei telkkaria silloin katso.

Tää kertoon vain sen, että miehesi saa liian harvoin...

Oletko lukutaidoton? Minä en halua mitään keskittymistä häiritsevää melua taustalle. Antero Mertaranta huutamassa siinä lopettaa kiinnostuksen välittömästi.

Anna nyt edes miehellesi mahdollisuus laittaa TV äänettömälle...

Ei helvetti. Kohta sanot varmaan, että siinä mies voi katsoa telkkaria äänettömällä ja samalla soitella kavereilleen. Kyllä se meillä menee niin, että telkkari ja kaikki muut mahdolliset vempeleet on kiinni ennen kuin seksi alkaa. Sinä alat vaikuttaa surkealta rakastajalta, ihme, jos vaimoasi enää kiinnostaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on aika surullista miten täällä yritetään määritellä oikeaa tapaa seksuaalisuudelle, seksin harrastamiselle ja sen ehdottamiselle. Ihmiset on siinä suhteessa tosi erilaisia, sekä tarpeiltaan että toiveiltaan. Ei ole väärin haluta seksiä usein, mutta ei ole väärin sekään ettei ole aina joka tilanteessa valmis ja halukas. Ei ole väärin joskus priorisoida vaikka sitä siivousta, jos siitä tulee itselle parempi olo, mutta ei ole väärin jättää siivoamatta ja painua panemaan. Ongelma on tietysti jos pariskunnan halut poikkeaa kovasti toisistaan, tai ei osata keskustella tai ymmärtää toisen näkökulmaa. Seksin ei pitäisi kuitenkaan olla koskaan suhteessa pakko tai velvollisuus, joten käytännössä aina se on se enemmän haluja omaava joka joutuu tinkimään omista tarpeistaan. Vonkaaminen, painostaminen ja kiukuttelu seksiin liittyen ei ole oikein. Ei toki myöskään mikään kiristäminen tai kiusallaan pihtaaminen ja toisen halujen pilkkaaminen. Jos seksihalut poikkeaa toisistaan merkittävästi eikä kumpikaan koe pystyvänsä joustamaan riittävästi, on suhde aika hankalassa tilanteessa. Ap:n tilanne ei tämän ketjun perusteella ole niin ongelmainen, joten kyllä tuommoisen pitäisi ratketa ihan puhumalla.

Sinänsä ihan asiallinen kirjoitus, mutta vähintäänkin mielenkiintoinen näkökulma, että enemmän haluavan tarpeet ovat ne huonommat ja ainoastaan hänen tulee tinkiä. 

Ei enemmän haluavan tarpeet ole sen huonommat, mutta hänellä ei ole oikeutta pakottaa tai vaatia toista haluamaan yhtä usein, eikä pakottaa tai vaatia harrastamaan seksiä yhtä usein. Seksin haluaminen on täysin oikein ja sallittua, toisen painostaminen seksiin ei.

Tällaisissa tapauksissa nainen saisi sitten tarjota sille enemmän haluavalle miehelleen jokin vaihtoehdon.

Avioeron.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siivoat mieluummin kuin harrastat seksiä? 

Siivoaminen rentouttaa ja lopputulos on just se mitä itse haluaa. Eli voittaa seksin sata nolla.

Otamme osaa surkean seksielämäsi johdosta.

Ei tarvi ottaa osaa. Ei sellaista voi surra tai voivotella, mitä ei edes halua ;).

Noin, koska et halua niin ehkä silloin et tiedä mitä hyvä seksi on, eli ole kokenut hyvää seksiä.

Ei sellaista voi surra tai voivotella kun ei tiedä mistä on jäänyt paitsi.

Tieto tuskaa lisää.

No ethän sinä tiedä mitä kukin on kokenut ja mitä ei. Oletat että "hyvä seksi" on kaikille se elämän nautinnon korkein täyttymys. Ei ole, ei edes se paras, upein, nautinnollisin versio seksistä. Silti on ihmisiä jotka mieluummin siivoavat. Ja tämä on ihan ok. Eivät he jää mistään paitsi, kun eivät edes halua sitä mitä _sinä_ pidät nautinnon täyttymyksenä.

Tämä on kyllä totta, ja oikeastaan avain tähän on se, että pitää pystyä puhumaan. Seksittömyyspuheen aika tulee ihan varmasti, että on lupa myöntää ettei halua sitä. 

Sehän olisi kauhean epämuodikasta nykyisin, ja vaikkei sitä tosiaan normaali ihminen julista edes kavereilleen, niin sekin että tämä tunnistetaan aidoksi ilmiöksi auttaisi puhumaan aiheesta kiihkottomasti (heh) kumppanin kanssa. Että tää on näin, ei haluta ja siinä se. Sopiiko tämä sun ajatuksiin siitä mikä on hyvä parisuhde? 

Puhuminen kumppanin kanssa on aina tärkeää. Etenkin näin tärkeästä asiasta. Jos asiat pystytään puhumaan kumppanin kanssa avoimesti, voi asiaan miettiä ratkaisua yhdessä. Jos toista osapuolta haluttaa ja toista ei, voi keskustella kaikki vaihtoehdot läpi: yritys parantaa tilannetta, tilanteeseen tyytyminen, suhteen avaaminen tai ero.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on aika surullista miten täällä yritetään määritellä oikeaa tapaa seksuaalisuudelle, seksin harrastamiselle ja sen ehdottamiselle. Ihmiset on siinä suhteessa tosi erilaisia, sekä tarpeiltaan että toiveiltaan. Ei ole väärin haluta seksiä usein, mutta ei ole väärin sekään ettei ole aina joka tilanteessa valmis ja halukas. Ei ole väärin joskus priorisoida vaikka sitä siivousta, jos siitä tulee itselle parempi olo, mutta ei ole väärin jättää siivoamatta ja painua panemaan. Ongelma on tietysti jos pariskunnan halut poikkeaa kovasti toisistaan, tai ei osata keskustella tai ymmärtää toisen näkökulmaa. Seksin ei pitäisi kuitenkaan olla koskaan suhteessa pakko tai velvollisuus, joten käytännössä aina se on se enemmän haluja omaava joka joutuu tinkimään omista tarpeistaan. Vonkaaminen, painostaminen ja kiukuttelu seksiin liittyen ei ole oikein. Ei toki myöskään mikään kiristäminen tai kiusallaan pihtaaminen ja toisen halujen pilkkaaminen. Jos seksihalut poikkeaa toisistaan merkittävästi eikä kumpikaan koe pystyvänsä joustamaan riittävästi, on suhde aika hankalassa tilanteessa. Ap:n tilanne ei tämän ketjun perusteella ole niin ongelmainen, joten kyllä tuommoisen pitäisi ratketa ihan puhumalla.

Sinänsä ihan asiallinen kirjoitus, mutta vähintäänkin mielenkiintoinen näkökulma, että enemmän haluavan tarpeet ovat ne huonommat ja ainoastaan hänen tulee tinkiä. 

Ei enemmän haluavan tarpeet ole sen huonommat, mutta hänellä ei ole oikeutta pakottaa tai vaatia toista haluamaan yhtä usein, eikä pakottaa tai vaatia harrastamaan seksiä yhtä usein. Seksin haluaminen on täysin oikein ja sallittua, toisen painostaminen seksiin ei.

No sehän on itsestään selvää että pakottaminen tai painostaminen ei kuulu seksiin. Mutta kyseenalaistan silti sen, että ainoa vaihtoehto tässä olisi mennä vähemmän haluavan mukaan. Halun määrä ei kuitenkaan ole mikään kiveenhakattu ja muuttumaton asia ja tasa-arvoisessa parisuhteessa molempien eli myös sen haluttomamman velvollisuus on tehdä töitä että nämä asiat kohtaavat - tai sitten vetää tarvittavat johtopäätökset. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on aika surullista miten täällä yritetään määritellä oikeaa tapaa seksuaalisuudelle, seksin harrastamiselle ja sen ehdottamiselle. Ihmiset on siinä suhteessa tosi erilaisia, sekä tarpeiltaan että toiveiltaan. Ei ole väärin haluta seksiä usein, mutta ei ole väärin sekään ettei ole aina joka tilanteessa valmis ja halukas. Ei ole väärin joskus priorisoida vaikka sitä siivousta, jos siitä tulee itselle parempi olo, mutta ei ole väärin jättää siivoamatta ja painua panemaan. Ongelma on tietysti jos pariskunnan halut poikkeaa kovasti toisistaan, tai ei osata keskustella tai ymmärtää toisen näkökulmaa. Seksin ei pitäisi kuitenkaan olla koskaan suhteessa pakko tai velvollisuus, joten käytännössä aina se on se enemmän haluja omaava joka joutuu tinkimään omista tarpeistaan. Vonkaaminen, painostaminen ja kiukuttelu seksiin liittyen ei ole oikein. Ei toki myöskään mikään kiristäminen tai kiusallaan pihtaaminen ja toisen halujen pilkkaaminen. Jos seksihalut poikkeaa toisistaan merkittävästi eikä kumpikaan koe pystyvänsä joustamaan riittävästi, on suhde aika hankalassa tilanteessa. Ap:n tilanne ei tämän ketjun perusteella ole niin ongelmainen, joten kyllä tuommoisen pitäisi ratketa ihan puhumalla.

Sinänsä ihan asiallinen kirjoitus, mutta vähintäänkin mielenkiintoinen näkökulma, että enemmän haluavan tarpeet ovat ne huonommat ja ainoastaan hänen tulee tinkiä. 

Ei enemmän haluavan tarpeet ole sen huonommat, mutta hänellä ei ole oikeutta pakottaa tai vaatia toista haluamaan yhtä usein, eikä pakottaa tai vaatia harrastamaan seksiä yhtä usein. Seksin haluaminen on täysin oikein ja sallittua, toisen painostaminen seksiin ei.

Se, että vihjailee, ei todellakaan ole pakottamista.

Mutta vihjailu tilanteessa, jossa toinen on sanonut sen tuntuvan epämiellyttävältä on vaan typerää. Ei sillä tavoin ainakaan saa toisen haluja heräämään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eipä ihme että varatut miehet hakee niin paljon seksiseuraa netistä.

Ihme vallankäyttöväline seksistä tullut naisille...

Siis selitä nyt minulle. Mistä vallankäytöstä tässä nyt puhutaan? Luuletko että naisen syttyminen seksiin on täysin itse päätettävissä oleva asia? Valitettavasti ei ole. Jos olisikin niin hommahan olisi helppoa, sitten vaan panisi miehen tyytyväiseksi ja siivoaisi myöhemmin, mutta kun ei se vaan toimi niin. Suurin osa haluttomuudesta kärsivistä naisista kyllä haluaisi haluta seksiä, mutta ei vaan syystä tai toisesta pysty siihen. Vallankäyttöä on se, että vaatii toista haluamaan aina itselle sopivassa tilanteessa niinkuin vonkaava mies tekee.

Ja nainen voi olla vaikka kuinka halukas, vaikka ei 2 kertaa kuussa halua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on aika surullista miten täällä yritetään määritellä oikeaa tapaa seksuaalisuudelle, seksin harrastamiselle ja sen ehdottamiselle. Ihmiset on siinä suhteessa tosi erilaisia, sekä tarpeiltaan että toiveiltaan. Ei ole väärin haluta seksiä usein, mutta ei ole väärin sekään ettei ole aina joka tilanteessa valmis ja halukas. Ei ole väärin joskus priorisoida vaikka sitä siivousta, jos siitä tulee itselle parempi olo, mutta ei ole väärin jättää siivoamatta ja painua panemaan. Ongelma on tietysti jos pariskunnan halut poikkeaa kovasti toisistaan, tai ei osata keskustella tai ymmärtää toisen näkökulmaa. Seksin ei pitäisi kuitenkaan olla koskaan suhteessa pakko tai velvollisuus, joten käytännössä aina se on se enemmän haluja omaava joka joutuu tinkimään omista tarpeistaan. Vonkaaminen, painostaminen ja kiukuttelu seksiin liittyen ei ole oikein. Ei toki myöskään mikään kiristäminen tai kiusallaan pihtaaminen ja toisen halujen pilkkaaminen. Jos seksihalut poikkeaa toisistaan merkittävästi eikä kumpikaan koe pystyvänsä joustamaan riittävästi, on suhde aika hankalassa tilanteessa. Ap:n tilanne ei tämän ketjun perusteella ole niin ongelmainen, joten kyllä tuommoisen pitäisi ratketa ihan puhumalla.

Puhumalla nimenomaan. Ei täällä kyselemällä ja avautumalla. Kuvitteleeko AP, että me täällä ratkaistaan se ongelma. Joko AP on miehelleen asiasta puhunut? Aikaa kyllä olisi ollut, koska ketju on jo 41 sivua pitkä.

Joten AP, miten asia on. Oletko siivoukselta ehtinyt puhua miehesi kanssa ja selvittää ongelman?

Ap on vastannut tähän jo kymmeniä sivuja sitten :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on aika surullista miten täällä yritetään määritellä oikeaa tapaa seksuaalisuudelle, seksin harrastamiselle ja sen ehdottamiselle. Ihmiset on siinä suhteessa tosi erilaisia, sekä tarpeiltaan että toiveiltaan. Ei ole väärin haluta seksiä usein, mutta ei ole väärin sekään ettei ole aina joka tilanteessa valmis ja halukas. Ei ole väärin joskus priorisoida vaikka sitä siivousta, jos siitä tulee itselle parempi olo, mutta ei ole väärin jättää siivoamatta ja painua panemaan. Ongelma on tietysti jos pariskunnan halut poikkeaa kovasti toisistaan, tai ei osata keskustella tai ymmärtää toisen näkökulmaa. Seksin ei pitäisi kuitenkaan olla koskaan suhteessa pakko tai velvollisuus, joten käytännössä aina se on se enemmän haluja omaava joka joutuu tinkimään omista tarpeistaan. Vonkaaminen, painostaminen ja kiukuttelu seksiin liittyen ei ole oikein. Ei toki myöskään mikään kiristäminen tai kiusallaan pihtaaminen ja toisen halujen pilkkaaminen. Jos seksihalut poikkeaa toisistaan merkittävästi eikä kumpikaan koe pystyvänsä joustamaan riittävästi, on suhde aika hankalassa tilanteessa. Ap:n tilanne ei tämän ketjun perusteella ole niin ongelmainen, joten kyllä tuommoisen pitäisi ratketa ihan puhumalla.

Sinänsä ihan asiallinen kirjoitus, mutta vähintäänkin mielenkiintoinen näkökulma, että enemmän haluavan tarpeet ovat ne huonommat ja ainoastaan hänen tulee tinkiä. 

Ei enemmän haluavan tarpeet ole sen huonommat, mutta hänellä ei ole oikeutta pakottaa tai vaatia toista haluamaan yhtä usein, eikä pakottaa tai vaatia harrastamaan seksiä yhtä usein. Seksin haluaminen on täysin oikein ja sallittua, toisen painostaminen seksiin ei.

Se, että vihjailee, ei todellakaan ole pakottamista.

Kyllä se tuntuu tällä palstalla olevan juurikin tuolla tavalla. Alkaa niin ahdistamaan, fiilikset katoaa sitten moneksi päiväksi ja seksi tuntuu vain velvollisuudelta.

Ei saisi vihjailla. Ei saisi sanoa suoraan. Ei saisi puristella. Ei saisi hyväillä. Ei saisi ehdotella. Ei, koska kaikki ovat vain suora vihjaus seksiin. Saisi vaan olla ilman.

Luoja, että mä olen onnellinen mies, koska voin tehdä kaikkea noista ilman riitaa tai herneen vetämistä nenään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on aika surullista miten täällä yritetään määritellä oikeaa tapaa seksuaalisuudelle, seksin harrastamiselle ja sen ehdottamiselle. Ihmiset on siinä suhteessa tosi erilaisia, sekä tarpeiltaan että toiveiltaan. Ei ole väärin haluta seksiä usein, mutta ei ole väärin sekään ettei ole aina joka tilanteessa valmis ja halukas. Ei ole väärin joskus priorisoida vaikka sitä siivousta, jos siitä tulee itselle parempi olo, mutta ei ole väärin jättää siivoamatta ja painua panemaan. Ongelma on tietysti jos pariskunnan halut poikkeaa kovasti toisistaan, tai ei osata keskustella tai ymmärtää toisen näkökulmaa. Seksin ei pitäisi kuitenkaan olla koskaan suhteessa pakko tai velvollisuus, joten käytännössä aina se on se enemmän haluja omaava joka joutuu tinkimään omista tarpeistaan. Vonkaaminen, painostaminen ja kiukuttelu seksiin liittyen ei ole oikein. Ei toki myöskään mikään kiristäminen tai kiusallaan pihtaaminen ja toisen halujen pilkkaaminen. Jos seksihalut poikkeaa toisistaan merkittävästi eikä kumpikaan koe pystyvänsä joustamaan riittävästi, on suhde aika hankalassa tilanteessa. Ap:n tilanne ei tämän ketjun perusteella ole niin ongelmainen, joten kyllä tuommoisen pitäisi ratketa ihan puhumalla.

Puhumalla nimenomaan. Ei täällä kyselemällä ja avautumalla. Kuvitteleeko AP, että me täällä ratkaistaan se ongelma. Joko AP on miehelleen asiasta puhunut? Aikaa kyllä olisi ollut, koska ketju on jo 41 sivua pitkä.

Joten AP, miten asia on. Oletko siivoukselta ehtinyt puhua miehesi kanssa ja selvittää ongelman?

Ap on vastannut tähän jo kymmeniä sivuja sitten :D

No onko ongelma sitten ratkennut ja minä se ratkaisi oikein oli?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa mulle nyt muutama juttu, mitä mä kovasti ihmettelen.

1. Miksi aletaan seurustelemaan henkilön kanssa, jolla on edellisestä suhteesta lapsi ja tiedetään, että ei tykätä niistä lapsista. Ihan niin kun AP on tehnyt. Vastatkoon vaikka hän sitten tähän, koska tietää, että miksi. Mitä järkeä tässä ensinkään on? Tuntuu hiukan tyhmältä hommalta.

2. Jos se miehenne on tuollainen saatanan vonkaaja, miksi elätte sen kanssa? Näin miehenä voin kertoa, että seksiä vongataan, jos sitä on suhteessa lähtökohtaisesti liian vähän. Mikähän tähän olisi ratkaisu?

3. Jos seksi miehesi kanssa on pelkkää 30 sekunnin nylkytystä ja rojut torveen hommaa, miksi jatkat sellaisessa suhteessa, jossa et saa edes orkkujasi? No ehkä sitten itse hinkkaamalla, mutta siihen ei miestä tarvita lainkaan. Tähän ei tarvitse kertoa, että toiset naiset ei vaan saa. Tiedetään.

4. Jos suhde on muutenkin perseestä, niin miksi roikut siinä, etkä heitä puolisoasi ulos tai itse lähde kävelemään. Ja sen eron ottaminen on juuri niin helppoa millaiseksi sen itse tekee.

Yritän tässä vaan ymmärtää, että miksi?

En ole ap mutta ketjua alusta asti seurannut ja koommentoinut.

1. Ap tykkää sekä miehistä että hänen lapsista

"Vaan haluan olla rauhassa ilman älämölöä, siivoilla sotkut ja vain nauttia siitä ettei joku ihan koko ajan puhu jotain tai ole jotain vailla."

Vaikuttaa tosiaankin siltä, että AP tykkää niistä lapsista.

Sulla ei taida olla lapsia lähipiirissäsi? Lapset älämölisevät, ja ovat hyvin usein jotain vailla, vaikka olisivat miten rakkaita ;)

Ihan on omakin.

Eipä taida olla.

Millä perusteella ajattelet näin. Kun olen kanssasi eri mieltä?

Meillä on lasten leluongelmat ratkaistu niin, että lapsi itse siivoaa lelut lattioilta pois ennen nukkumaan menoa. Kätevää eikö.

Meillä ei siivous ole koskaan mennyt seksin edelle. Ja itse asiassa siivous on toisinaan keskeytettykin ja tehty ihan jotain muuta sen sijaan. Joskus jopa pantu pesukoneen päälläkin pyykinpesun yhteydessä. Tai ulkovaraston siivouksen yhteydessä siellä varastossa. Se on kato sitä ennelta suunnittelomuutta.

Sulla saattaa olla täysin erilainen tilanne miehesi kanssa.

Mä olen kolmesti elänyt siivousfriikin kanssa. Ensimmäisen, viimeisen ja ainoan kerran. Opin kerrasta. En ala enää kilpailemaan huomiosta pölyn kanssa.

Tällä perusteella:

"Vaan haluan olla rauhassa ilman älämölöä, siivoilla sotkut ja vain nauttia siitä ettei joku ihan koko ajan puhu jotain tai ole jotain vailla."

Vaikuttaa tosiaankin siltä, että AP tykkää niistä lapsista.

Jos on lapsia, niin tietää kyllä että mölyä riittää ja sotkua, ja että vailla ollaan väähn väliä. Jos ei tiedä, on joko lasun paikka, tai ei ole lapsia lähipiirissä ;)

Totta kai on mölyä ja touhua ja puuhaa, hommaa ja tunteita. Silti kukaan perhe-elämästä nauttiva ei tarvitse niiden vuoksi lomaa seksistä ja parisuhteesta.

Jokainen ihminen tarvitsee lepoa, sinä et ole mikään poikkeus siinä, vaikka yrität niin väittää.

Juu, niin tarvii, olen tavannut nukkua öisin. Seksistä ja parisuhteesta en tarvitse lepoa.

Eli olet samaa mieltä, näin ajattelinkin. Ei seksiä aina harrasteta, kuten itsekin sanoit. Ap on tavannut levätä silloin kun lapset lähtee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailijak kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuollaisella vonkaamisella mies aiheuttaa aina vaan sen, että vaikka alunperin panetti niin tuota kuunnellessa se himo vaan katoaa johonkin.

Ja jos vonkaaminen jatkuu niin se oma himo ja panetus pysyykin poissa. Mikään ei ole epäkiihottavampi kuin seksiä vonkaava mies.

Surkeinta on se, että seksiä ei edes tarvitsisi olla vonkaamassa vaan sitä kyllä todellakin harrastettaisiin edelleen taatusti molemmille riittävästi, jos mies vaan ei olisi aloittanut tuota vonkaamista. 

Mistä miehet edes keksii, että tuo on jotenkin tarpeellista? Vai kuvitellaanko että tuo on jokin uusi ja kiihottava esileikki joka pitää aloittaa suhteen piristämiseksi?

Ihmiset ovat, yllättävää kyllä, erilaisia. Minä koen aivan toisin, minusta se, että mies vihjailee ja selvästi haluaa minua, siis jonkun sanoilla vonkaa, on kivaa ja kiihottavaa. En tietenkään aina itse halua ja silloin senkin pitää tietysti olla miehelle ok. Kiukuttelu, jos toinen ei superväsyneenä tai stressaantuneena tms. halua, ei tietenkään kiihota varmaan ketään (kuten ei tyhmyys ylipäätään, ainakaan minua). 

Parisuhteessa tärkeitä asioita ovat mm. rakkaus, luottamus ja hyvä tahto toista kohtaan. Niiden lisäksi on, minun mielestäni, yllättävän tärkeää löytää ihminen jonka kanssa seksihalut jokseenkin mätsäävät, ja jonka kanssa on sitä ihan oikeaa kipinää. 

Ei vihjailu ole vonkaamista jos toinen on hommassa mukana. Vonkaamiseksi se menee sitten, jos toinen ei ollenkaan lähde mukaan hommaan (tai jopa torjuu vihjailut) ja toinen vaan jatkaa siitä huolimatta. Ja pahimmillaan lopulta loukkaantuu jos toinen ei halua seksiä vihjailuista huolimatta. Mutta koska ihmiset tosiaan on erilaisia, seksihalut herää eri tilanteissa jne., kannattaa asioista puhua ihan suoraan eikä vaan olettaa että toinen tajuaa vaikkapa lopettaa sen vihjailun niissä tilanteissa kun se ei ole toivottavaa. Jos ei suora puhe toimi niin sitten on kyllä harvinaisen urpo mies (tai nainen) kyseessä.

Minä kirjoitin tuon lainaamasi kommentin, ja olen kyllä ihan samaa mieltä kanssasi - vonkaaminen on (minusta) kivaa, jos se on vihjailua, kehuja, kosketuksia yms. Tai vaikka ihan ääneen lausuttuja toiveitakin (uuh, olisipa ihanaa jos...). Kiihottavaa ei todellakaan ole ruikuttaminen ja seksin vonkaaminen i t s e l l e,  niin, että toisesta tuntuu että vonkaaja nimenomaan haluaa v a i n itselleen  jotain kenen kanssa tahansa ja välittämättä toisen tunteista (etkö nyt voisi vähän ottaa suihin... Yöks). 

Mistä nämä vonkaajamiehet muuten ovat saaneet päähänsä, että suihinotto olisi jotenkin pienempi asia kuin penetraatio? Täytyy sanoa, että minulla menisi kyllä mies vaihtoon välittömästi jostain "ota edes suihin" -kommentista. Teen kyllä mielelläni ko. palveluksen miehelleni ihan spontaanisti -koska mieheni osaa arvostaa sitä ja ymmärtää millainen etuoikeus se on.

Minusta feminismi on tehnyt meille naisille karhunpalveluksen, kun naistenkin seksuaalisuus "vapautettiin". Seksistä on tullut tavallaan niin halpaa, että jotkut moukkamaiset miehet ovat alkaneet kuvitella, että naisilla on joku velvollisuus antaa niille aina jos niillä on kutka hännän juuressa. Sinkut vinkuvat kun inhottavat naiset eivät heille anna ja jos tuollainen moukka joskus parisuhteeseen pääsee, oletetaan että naisen tärkein tehtävä on olla ketarat levällään heti kun miestä haluttaa, viis siitä saako nainen siitä mitään nautintoa.

Ainakin tämän palstan perusteella, itselläni on onneksi kokemusta vain sellaisista miehistä, joille kaikkein tärkeintä on minun nautintoni ja jotka ymmärtävät miten suunnaton etuoikeus on saada edes sormella koskettaa minua. Ja voin kertoa että läheskään kaikki tämän etuoikeuden ymmärtävät eivät ole saaneet edes sormella koskea.

Älkää naiset tyytykö niin helvetin vähään miesten suhteen. On paljon parempi olla yksin kuin suhteessa epätyydyttävän (pun intended) miehen kanssa.

N44, 17 vuotta yhteiseiloa täydellisen miehen kanssa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on aika surullista miten täällä yritetään määritellä oikeaa tapaa seksuaalisuudelle, seksin harrastamiselle ja sen ehdottamiselle. Ihmiset on siinä suhteessa tosi erilaisia, sekä tarpeiltaan että toiveiltaan. Ei ole väärin haluta seksiä usein, mutta ei ole väärin sekään ettei ole aina joka tilanteessa valmis ja halukas. Ei ole väärin joskus priorisoida vaikka sitä siivousta, jos siitä tulee itselle parempi olo, mutta ei ole väärin jättää siivoamatta ja painua panemaan. Ongelma on tietysti jos pariskunnan halut poikkeaa kovasti toisistaan, tai ei osata keskustella tai ymmärtää toisen näkökulmaa. Seksin ei pitäisi kuitenkaan olla koskaan suhteessa pakko tai velvollisuus, joten käytännössä aina se on se enemmän haluja omaava joka joutuu tinkimään omista tarpeistaan. Vonkaaminen, painostaminen ja kiukuttelu seksiin liittyen ei ole oikein. Ei toki myöskään mikään kiristäminen tai kiusallaan pihtaaminen ja toisen halujen pilkkaaminen. Jos seksihalut poikkeaa toisistaan merkittävästi eikä kumpikaan koe pystyvänsä joustamaan riittävästi, on suhde aika hankalassa tilanteessa. Ap:n tilanne ei tämän ketjun perusteella ole niin ongelmainen, joten kyllä tuommoisen pitäisi ratketa ihan puhumalla.

Sinänsä ihan asiallinen kirjoitus, mutta vähintäänkin mielenkiintoinen näkökulma, että enemmän haluavan tarpeet ovat ne huonommat ja ainoastaan hänen tulee tinkiä. 

Ei enemmän haluavan tarpeet ole sen huonommat, mutta hänellä ei ole oikeutta pakottaa tai vaatia toista haluamaan yhtä usein, eikä pakottaa tai vaatia harrastamaan seksiä yhtä usein. Seksin haluaminen on täysin oikein ja sallittua, toisen painostaminen seksiin ei.

No sehän on itsestään selvää että pakottaminen tai painostaminen ei kuulu seksiin. Mutta kyseenalaistan silti sen, että ainoa vaihtoehto tässä olisi mennä vähemmän haluavan mukaan. Halun määrä ei kuitenkaan ole mikään kiveenhakattu ja muuttumaton asia ja tasa-arvoisessa parisuhteessa molempien eli myös sen haluttomamman velvollisuus on tehdä töitä että nämä asiat kohtaavat - tai sitten vetää tarvittavat johtopäätökset. 

Minä olen välillä suostunut vaikkei itseä ole huvittanut tai olen ollut väsynyt. Pari kertaa olen nukahtanut kesken kaiken ja mies suuttui. Muutaman kerran mietin omiani ja kun mies huomasi, että en ollut mukana, hän lopetti hommat ja suuttui. Väsymykselle en voi mitään ja jos päässä myllertää monta asiaa, en pysty rentoutumaan. Jos johonkin suostuu, niin mikään ei riitä vaan vaatimukset nousevat.

eri