Lue keskustelun säännöt.
Hoitajat hylkäsivät sovintoehdotuksen
11.05.2022 |
Pitäisi varmaan saada miljoonia että riittäisi noille.
Kommentit (2351)
Vierailija kirjoitti:
Spekuloikaa niin paljon kuin haluatte, mutta tulette näkemään että todella moni lähtee alalta lopullisesti jos palkat ei nouse. Se on fakta minkä voin laittaa vaikka pääni pantiksi!
Kannattaa selvittää realistiset vaihtoehdot ennen kuin pistää päänsä pantiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se ei haitannut yhtään kun potilasturvallisuus oli kyseessä, mutta kaame parku tuli siitä kun palkanmaksu vähän takkuilee järjestelmämuutoksen takia.
Eli hoitajilla oikeus lakkoilla miten huvittaa, palkanlaskian täytyy painaa päivittäin ylitöitä järjestelmähäiriöstä riippumatta.
Vähänkö tekopyhää touhua?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rytkösen twiittausten mukaan kuntainsinööri ja sairaanhoitaja tekevät samaa tai samanarvoista työtä.
"Tasa-arvolain mukaan nimittäin samaa tai samanarvoista työtä tekeville on maksettava samaa palkkaa."
"Miksi ihmeessä ei voisi verrata vaikkapa sairaalainsinöörin (joka huoltaa KTG-koneen) palkkaa kätilön palkkaan (joka käyttää KTG-konetta), vieläpä kun kätilön koulutus on pidempi, mutta palkka pienempi?"
"Selitä mulle, miksi sen tismalleen saman koneen huoltaminen on tärkeämpää kuin sen käyttäminen?
Miksi insinööri saa enemmän palkkaa kuin kätilö, vaikka esim. koulutus on pidempi?
Ja miksi tasa-arvolakia ei tulisi noudattaa?"
Kuinka pihalla asioista tämä leidi oikein on?
Se, missä eniten mennään metsään on se, että koulutuksen pituudella ei ole mitään tekemistä työn samanarvoisuuden kanssa. Insinöörin ja hoitajan töitä ei nyt vaan millään mittareilla voi vertailla keskenään.
Eiköhän se ole liiton tehtävä hoidella Sh:n palkat insinöörien tasolle yksityisellä; näin on jenkeissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti Tehy tarjoaisi jäsenilleen yhteiskuntaopin kurssin. Tätä ketjua kun lukee niin huomaa, että monella on isoja vaikeuksia ymmärtää miten valtion ja kuntien toiminta rahoitetaan ja miten rahankäytöstä päätetään.
Nillitä vaan siitä kasiluokan kurssistasi, mutta eipä sultakaan tunnu ratkaisuja löytyvän.
Ei juokse mulle palkka hoitajien palkankorotusten pähkäilemisestä niin miksi minun pitäisi ratkaisu tilanteeseen löytää. Toki yksi ratkaisu voisi olla, että hoitajan perehtyisivät yhteiskunnan toimintaan paremmin ja oppisivat sitä kautta näkemään argumenttiensa ristiriitaisuuden ja ongelmat.
Ei kyse ole ymmärryksen puutteesta, vaan ihan vaan siitä että nykyisellä palkalla työtä ei enää suostuta tekemään. Jos rahaa ei löydy, niin sitten ei löydy. Sitten hoitotyötä ei vaan enää tehdä.
Rahaa riittää muissa Pohjoismaissa hoitajienkin palkkoihin. Valtio voi painaa lisää rahaa tai korottaa veroja. Rahasta se ei koskaan ole kiinni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rytkösen twiittausten mukaan kuntainsinööri ja sairaanhoitaja tekevät samaa tai samanarvoista työtä.
"Tasa-arvolain mukaan nimittäin samaa tai samanarvoista työtä tekeville on maksettava samaa palkkaa."
"Miksi ihmeessä ei voisi verrata vaikkapa sairaalainsinöörin (joka huoltaa KTG-koneen) palkkaa kätilön palkkaan (joka käyttää KTG-konetta), vieläpä kun kätilön koulutus on pidempi, mutta palkka pienempi?"
"Selitä mulle, miksi sen tismalleen saman koneen huoltaminen on tärkeämpää kuin sen käyttäminen?
Miksi insinööri saa enemmän palkkaa kuin kätilö, vaikka esim. koulutus on pidempi?
Ja miksi tasa-arvolakia ei tulisi noudattaa?"
Kuinka pihalla asioista tämä leidi oikein on?
Se, missä eniten mennään metsään on se, että koulutuksen pituudella ei ole mitään tekemistä työn samanarvoisuuden kanssa. Insinöörin ja hoitajan töitä ei nyt vaan millään mittareilla voi vertailla keskenään.
Miksi ei?
Työnkuva ja osaamiset ovat aivan erilaiset. Jos tässä ajetaan tasapäistämistä eli ilmeisesti kaikkien AMK:sta valmistuneiden pitäisi saada sama palkka, myös kuvataiteilijoiden, agronomien, restonomien ja estenomien palkkoja pitäisi nostaa eksponentiaalisesti. Miten edes määrittelet kuvataiteilijan palkan? Miten palkka on enää vetovoimatekijä hoitoalalle, jos kaikki AMK:n käyneet saisivat saman palkan?
Palkkojen määriin on todellisuudessa omat kaavansa, joihin vaikuttavat monet erilaiset tekijät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rytkösen twiittausten mukaan kuntainsinööri ja sairaanhoitaja tekevät samaa tai samanarvoista työtä.
"Tasa-arvolain mukaan nimittäin samaa tai samanarvoista työtä tekeville on maksettava samaa palkkaa."
"Miksi ihmeessä ei voisi verrata vaikkapa sairaalainsinöörin (joka huoltaa KTG-koneen) palkkaa kätilön palkkaan (joka käyttää KTG-konetta), vieläpä kun kätilön koulutus on pidempi, mutta palkka pienempi?"
"Selitä mulle, miksi sen tismalleen saman koneen huoltaminen on tärkeämpää kuin sen käyttäminen?
Miksi insinööri saa enemmän palkkaa kuin kätilö, vaikka esim. koulutus on pidempi?
Ja miksi tasa-arvolakia ei tulisi noudattaa?"
Kuinka pihalla asioista tämä leidi oikein on?
Se, missä eniten mennään metsään on se, että koulutuksen pituudella ei ole mitään tekemistä työn samanarvoisuuden kanssa. Insinöörin ja hoitajan töitä ei nyt vaan millään mittareilla voi vertailla keskenään.
Miksi ei?
Työnkuva ja osaamiset ovat aivan erilaiset. Jos tässä ajetaan tasapäistämistä eli ilmeisesti kaikkien AMK:sta valmistuneiden pitäisi saada sama palkka, myös kuvataiteilijoiden, agronomien, restonomien ja estenomien palkkoja pitäisi nostaa eksponentiaalisesti. Miten edes määrittelet kuvataiteilijan palkan? Miten palkka on enää vetovoimatekijä hoitoalalle, jos kaikki AMK:n käyneet saisivat saman palkan?
Joo? Mutta mikä tekee insinöörin työstä arvokkaampaa kuin hoitajien työ? Jos nyt ihan amk insinööristä puhutaan, niin koulutus on saman arvoinen. Miksi siis itse työ on jotenkin arvokkaampaa kuin vaikeasti sairaiden tai onnettomuuksien uhrien hoitaminen?
Insinöörin koulutukseen ja työhön ei kykene yhtä moni. Se on yksi syy, miksi insinöörien palkat ovat aikaa myöten paremmat. Hoitajien palkoilla ei ole samaa nousua kokemuksen karttuessa.
Kokenut insinööri on liian arvokas, että sille olisi järkevää maksaa vähemmän palkkaa, kun se ei olisi duunipaikalle hyvä diili.
Insinöörialoilla suorittavillekaan tasoille, kun henkilö on kokenut, ei usein oteta suhteessa kokematonta, jos saadaan kokenut, ja hinnalla ei ole jopa ollenkaan väliä, ja voi tulla halvemmaksi pidemmän päälle.
Johtajatason duuneillakin on kovat palkat, kuten 10-100t per kuukausi; plus bonukset, kultaiset kädenpuristukset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se ei haitannut yhtään kun potilasturvallisuus oli kyseessä, mutta kaame parku tuli siitä kun palkanmaksu vähän takkuilee järjestelmämuutoksen takia.
Eli hoitajilla oikeus lakkoilla miten huvittaa, palkanlaskian täytyy painaa päivittäin ylitöitä järjestelmähäiriöstä riippumatta.
Vähänkö tekopyhää touhua?
Palkanlaskija saa kuitenkin palkkansa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä42219 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä42219 kirjoitti:
Tehyn mukaan hoitajien peruspalkka on 2546€/kk. Jos siihen tulee Tehyn vaatimat korotukset 5 vuoden ajan, on palkka noussut 3400 euroon. Ei ihan parin satasen korotuksesta siis ole kyse. Tehyn oman ilmoituksen mukaan hoitajien keskiansio on 3300€. Siihen siis tulee päälle tuo 850€ ja palkkaharmonisointi. Tehy siis vaatii hoitajien palkaksi reilusti yli 4000€. Se on aivan posketonta röyhkeyttä!
Sun taktisella älylläsi ei kyllä kovinkaan vaativissa tehtävissä voi olla (korjaan, julkisella voi). Tottakai kannattaa vaatia vähän enemmän kuin mihin lopulta on valmis suostumaan. Tämähän on ihan neuvottelutaktiikan perusasioista. Sitä paitsi hoitajien palkkakehitys on tilastojen mukaan ollut hitaampaa kuin monella muulla alalla ja he ovat palkkakuopassa.
Kumma kun röyhkeys sallitaan ahtaajille ja muille, korkeintaan vähän nyrkkiä puristellaan. Röyhkeä saa, nynnerö ei.
No, katsotaan nyt, mitä röyhkeä Rytkönen saa hoitajille. Tähän asti hänen ainoa meriittinsä on oman palkkansa korottaminen 31%.
Olisi hienoa, jos sairaanhoitajan palkkaa nostettaisiin yht. 30% 5-vuoden palkkaohjelman avulla. 30% palkankorotus nostaisi tuntipalkkaa himpun alle viidellä eurolla, eli sairaanhoitajan tuntipalkka olisi silloin 21,5e. Kokonaisperuspalkka olisi 3200e/kk.
Palkka olisi edelleen huonompi kuin muissa Pohjoismaissa, mutta viestisi arvostuksesta.
3200 euron palkka menisi yli ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneiden luokanopettajien ja aineenopettajien. Tätä oikeasti Suomessa halutaan, että seuraavana lakkoilee opettajat joka sopimuskausi tai vaihtoehtoisesti päädytään samaan kuin, mihin Ruotsissa ollaan jouduttu - opettajia ei enää saada kouluihin ja yritetään sitä sun tätä sopimista, että saataisiin ketään..
Opettajien duuni ei tarvitse esim. maisterin tutkintoa fysiikasta. Jonka sivuaineet tarvii sitten esim. 1,5v lisää. Onkin sen sijaan korkeakoulutus, joka käy ne kaikki läpi yhden koulutuksen ajassa, joka suuntautuu vain opettajaksi.
Opettajilla on pitkät kesälomat.
Jos taas pikkulasten koulutukseen ei löydy opettajia 2,5t palkalla, niin se ei ihmetytä, kun katsoo koulutusvaatimuksia. Asia tulee korjata tavalla tai toisella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en tekisi huonossa työpaikassa huonoa työtä sekuntiakaan vaikka saisin kymppitonnin palkkaa. Arvostan sen verran kuitenkin mielenterveyttäni. Työolot on laitettava kuntoon.
Mun työolot olisi kunnossa jos siellä olisi tekijöitä sen verran mitä pitäisi olla. Mutta avoimia paikkoja ei saada täytettyä joten työt kasaantuu niiden niskaan jotka vielä siellä on. Jatkuvaa vain pakollisten töiden tekemistä. Ei mitään suunnitelmallisuutta tai jatkuvuutta. Liukuhihnatyötä ihmisillä.
Näin, ja lisää työntekijöitä saa yllätys, yllätys, rahalla.
Vierailija kirjoitti:
Iltalehdessä oli eilen hyvä kolumni, jossa ehdotettiin, että hoitajien palkkausongelma voisi ratketa sillä hyvin yksinkertaisella tavalla, että palkkaus ei olisi enää yleissitova koko sairaanhoitajistoa koskeva palkkaus vaan eri osissa Suomea olisi eri palkat. Hesan huippukalliissa kalleusluokassa on ihan näin maalaisjärjellä ajatellenkin oikein ja inhimillistä, jos palkka on isompi kuin paljon edullisemmassa pohjoissuomalaisessa pikkukaupungissa. Mutta tämähän ei liittojäärien ja ay-pamppujen luvatussa maassa sovi ollenkaan.
Pyydä siellä pohjoisempana palkanalennusta, niin asiaan tulee korjaus, ja niiden on suostuttava, koska tekijöistä siellä on useimmiten pulaa. Jos liitto estää, niin eroa liitosta.
Eikö se palkka tosin pääkaupunkiseudulla ole jo jonkun satasen parempi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä42219 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä42219 kirjoitti:
Tehyn mukaan hoitajien peruspalkka on 2546€/kk. Jos siihen tulee Tehyn vaatimat korotukset 5 vuoden ajan, on palkka noussut 3400 euroon. Ei ihan parin satasen korotuksesta siis ole kyse. Tehyn oman ilmoituksen mukaan hoitajien keskiansio on 3300€. Siihen siis tulee päälle tuo 850€ ja palkkaharmonisointi. Tehy siis vaatii hoitajien palkaksi reilusti yli 4000€. Se on aivan posketonta röyhkeyttä!
Sun taktisella älylläsi ei kyllä kovinkaan vaativissa tehtävissä voi olla (korjaan, julkisella voi). Tottakai kannattaa vaatia vähän enemmän kuin mihin lopulta on valmis suostumaan. Tämähän on ihan neuvottelutaktiikan perusasioista. Sitä paitsi hoitajien palkkakehitys on tilastojen mukaan ollut hitaampaa kuin monella muulla alalla ja he ovat palkkakuopassa.
Kumma kun röyhkeys sallitaan ahtaajille ja muille, korkeintaan vähän nyrkkiä puristellaan. Röyhkeä saa, nynnerö ei.
No, katsotaan nyt, mitä röyhkeä Rytkönen saa hoitajille. Tähän asti hänen ainoa meriittinsä on oman palkkansa korottaminen 31%.
Olisi hienoa, jos sairaanhoitajan palkkaa nostettaisiin yht. 30% 5-vuoden palkkaohjelman avulla. 30% palkankorotus nostaisi tuntipalkkaa himpun alle viidellä eurolla, eli sairaanhoitajan tuntipalkka olisi silloin 21,5e. Kokonaisperuspalkka olisi 3200e/kk.
Palkka olisi edelleen huonompi kuin muissa Pohjoismaissa, mutta viestisi arvostuksesta.
Täysin järjetön ja perusteeton palkkavaatimus. Kun sen puolittaa, voidaan jo keskustella, koska sille löytyy jo tuki Ruotsin palkkoihin verrattuna, ja koko EU:n tasoon nähden, suhteessa maan keskipalkkaan - josta on tieto netissä, jossa Suomi on selvästi keskitason alapuolella sairaanhoitajien/hoitajien palkkatasoissa.
Mistä toi järjetön vaatimus on, sitä en tiedä - arvaisin Norjan palkoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Iltalehdessä oli eilen hyvä kolumni, jossa ehdotettiin, että hoitajien palkkausongelma voisi ratketa sillä hyvin yksinkertaisella tavalla, että palkkaus ei olisi enää yleissitova koko sairaanhoitajistoa koskeva palkkaus vaan eri osissa Suomea olisi eri palkat. Hesan huippukalliissa kalleusluokassa on ihan näin maalaisjärjellä ajatellenkin oikein ja inhimillistä, jos palkka on isompi kuin paljon edullisemmassa pohjoissuomalaisessa pikkukaupungissa. Mutta tämähän ei liittojäärien ja ay-pamppujen luvatussa maassa sovi ollenkaan.
Pyydä siellä pohjoisempana palkanalennusta, niin asiaan tulee korjaus, ja niiden on suostuttava, koska tekijöistä siellä on useimmiten pulaa. Jos liitto estää, niin eroa liitosta.
Eikö se palkka tosin pääkaupunkiseudulla ole jo jonkun satasen parempi?
Ei muuten ole. Keski-Suomessa on muutaman satasen paremmat peruspalkat kuin esim. HUS:issa. Ja nyt syrjäseuduilla tienaa myös jo enemmän koska jotenkin on sinne hoitajia houkuteltava. Samoin kuin lääkäreitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä42219 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä42219 kirjoitti:
Tehyn mukaan hoitajien peruspalkka on 2546€/kk. Jos siihen tulee Tehyn vaatimat korotukset 5 vuoden ajan, on palkka noussut 3400 euroon. Ei ihan parin satasen korotuksesta siis ole kyse. Tehyn oman ilmoituksen mukaan hoitajien keskiansio on 3300€. Siihen siis tulee päälle tuo 850€ ja palkkaharmonisointi. Tehy siis vaatii hoitajien palkaksi reilusti yli 4000€. Se on aivan posketonta röyhkeyttä!
Sun taktisella älylläsi ei kyllä kovinkaan vaativissa tehtävissä voi olla (korjaan, julkisella voi). Tottakai kannattaa vaatia vähän enemmän kuin mihin lopulta on valmis suostumaan. Tämähän on ihan neuvottelutaktiikan perusasioista. Sitä paitsi hoitajien palkkakehitys on tilastojen mukaan ollut hitaampaa kuin monella muulla alalla ja he ovat palkkakuopassa.
Kumma kun röyhkeys sallitaan ahtaajille ja muille, korkeintaan vähän nyrkkiä puristellaan. Röyhkeä saa, nynnerö ei.
No, katsotaan nyt, mitä röyhkeä Rytkönen saa hoitajille. Tähän asti hänen ainoa meriittinsä on oman palkkansa korottaminen 31%.
Olisi hienoa, jos sairaanhoitajan palkkaa nostettaisiin yht. 30% 5-vuoden palkkaohjelman avulla. 30% palkankorotus nostaisi tuntipalkkaa himpun alle viidellä eurolla, eli sairaanhoitajan tuntipalkka olisi silloin 21,5e. Kokonaisperuspalkka olisi 3200e/kk.
Palkka olisi edelleen huonompi kuin muissa Pohjoismaissa, mutta viestisi arvostuksesta.
Kun maksat kään ei riitä. Tehyn mukaan hoitsujen keskiansio on nyt 3309 e/ kk. Huom keskituloa ansio. Jotkut saa jo nyt liianknkovaa palkkaa koulutuksensa ja työn vaativuuteen nähden.
Tällä palkkataistelulla ajetaan julkinen terveydenhoito konkurssiin. Hoitsujenkaan palkat ei ilmesty taikaseinästä vaan jonkun on työllään pitänyt nekin rahat tuottaa
Yksi mahdollinen palkankorotuskeino on nostaa palkkaa aikaa myöten korkeammalle kuin nykyään. Mutta vanhempi, kokeneempi työntekijä ei yleensä ole niin arvokas, ettei häntä voitaisi korvata noin yhtä hyvällä halvemmalla nuoremmalla työntekijällä.
Siksi kyseinen malli ei välttämättä sovi hoitoalalle, mutta jossain siinä matkalla voidaa kyllä nostaa sitä palkkaa enemmän, jolloin ei mainittua ongelmaa tule.
Ei ole täyttä mieltä siinä, että maksetaan lähemmäs yhtä paljon vajaaosaavalle työntekijälle jo heti uran alussa. Jatkon kuitenkin olisi tarpeen pitää huoli palkkatason noususta muiden maiden suhteelliselle tasolle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aggressiivinen potilas/asiakas on satunnainen, sen sijaan hoitajien kuvaama ongelma krooninen ja pätee koko ajan.
Ei ole satunnainen. Yksi ja sama saattaa joka päivä käyttää väkivaltaa.
Se on vartijoiden tehtävä. Pitäisikö vartijoita palkata lisää, vai nostaa heidän palkkaansa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en tekisi huonossa työpaikassa huonoa työtä sekuntiakaan vaikka saisin kymppitonnin palkkaa. Arvostan sen verran kuitenkin mielenterveyttäni. Työolot on laitettava kuntoon.
Mun työolot olisi kunnossa jos siellä olisi tekijöitä sen verran mitä pitäisi olla. Mutta avoimia paikkoja ei saada täytettyä joten työt kasaantuu niiden niskaan jotka vielä siellä on. Jatkuvaa vain pakollisten töiden tekemistä. Ei mitään suunnitelmallisuutta tai jatkuvuutta. Liukuhihnatyötä ihmisillä.
Niin. Määrä, oli se henkilöitä tai palkkaa, kompensoi jonkin verran organisoinnin puutteita. -eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Spekuloikaa niin paljon kuin haluatte, mutta tulette näkemään että todella moni lähtee alalta lopullisesti jos palkat ei nouse. Se on fakta minkä voin laittaa vaikka pääni pantiksi!
Kannattaa selvittää realistiset vaihtoehdot ennen kuin pistää päänsä pantiksi.
Tästä sain hyvät naurut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti Tehy tarjoaisi jäsenilleen yhteiskuntaopin kurssin. Tätä ketjua kun lukee niin huomaa, että monella on isoja vaikeuksia ymmärtää miten valtion ja kuntien toiminta rahoitetaan ja miten rahankäytöstä päätetään.
Nillitä vaan siitä kasiluokan kurssistasi, mutta eipä sultakaan tunnu ratkaisuja löytyvän.
Ei juokse mulle palkka hoitajien palkankorotusten pähkäilemisestä niin miksi minun pitäisi ratkaisu tilanteeseen löytää. Toki yksi ratkaisu voisi olla, että hoitajan perehtyisivät yhteiskunnan toimintaan paremmin ja oppisivat sitä kautta näkemään argumenttiensa ristiriitaisuuden ja ongelmat.
Ei kyse ole ymmärryksen puutteesta, vaan ihan vaan siitä että nykyisellä palkalla työtä ei enää suostuta tekemään. Jos rahaa ei löydy, niin sitten ei löydy. Sitten hoitotyötä ei vaan enää tehdä.
Rahaa riittää muissa Pohjoismaissa hoitajienkin palkkoihin. Valtio voi painaa lisää rahaa tai korottaa veroja. Rahasta se ei koskaan ole kiinni.
Näin juuri. Rahaa on mutta toinen asia on se miten sitä jaetaan. Hyvin toimeentuleville kulttuuurialan työntekijöillekin jaettiin rahaa katsomatta siihen kuka sitä oikeasti tarvitsee.
Onneks sitä rykösen petoa ei oo näkynyt vähään aikaan telkkarissa.
Huutonaurua vähään tyytyvälle orjalle