Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
EU:n yhteinen linja pakotteissa: ruplamaksuihin ei suostuta, mutta asia on VIIME KÄDESSÄ firmojen itsensä päätettävissä? MITVIT?
03.05.2022 |
Eli onko tämä nyt käytännössä sama kuin Suomen koronarajoitukset? Ei määrätä, vaan vahvasti suositellaan?
Jälkipörssissä hyvää pohdintaa. Miten kauan tällainen "yhteinen" linja voi pitää?
Kommentit (41)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On aika mahdotonta olla suostumatta venäjän vaatimukseen kun niin moni on siitä energiasta riippuvainen, osa firmoista pyörii täysin venäläisen energian varassa.
Mistä korvaava energia?
Korvaava energia löytyy kyllä maailmasta. Siihen siirtyminen vain vie hiukan aikaa.
Vie paljon aikaa ja jos putkistojen käytön sijasta siirrytäänkin takaisin kulkuneuvoihin, nousee hintakin ihan eri sfääreihin.
Tarttis putket atlantin poikki, useamman, ja siinäkin projektissa menisi vuosia vaikka aloitettaisiin heti.
Ydinvoimaan löytyis löpöä ihan mukavasti, menee vaan siinäkin pitkään väsäillä, kun näemmä vain ja ainoastaan megalomaaniset laitokset myllyineen on sallittuja.
Venäjällä on niin tiukka ote euroopan palleista tällä hetkellä, että ei auta kuin myötäillä tai päästää rakenteet ja verkostot romahtamaan energiapulaan.
Ja mitä tekee nyt sitten tää länsimaiden jehujen jehu, eli yhdysvaltojen presidentti joka pelehtii poikansa välityksellä vaikka minkälaisten oligarkkien, mafiosojen ja tyrannien kanssa?
Länsimaat on sabotoitu!
Kaasua kuljetetaan kyllä nykyään laivoilla nesteytettynä ns. LNG-kaasuna. Sitä varten on jo jonkin verran terminaaleja Euroopassa ja se siirretään sitten putkistoja pitkin eteenpäin. Terminaaleja tarvitaan kuitenkin vielä lisää.
Mitään putkia ei Atlantin ali olla tietenkään tekemässä.
Putki on ylivoimaisesti turvallisin ja samalla energiatehokkain tapa siirtää energiaa, laivoja tarvitaan valtavat määrät lisää jos niillä siirrot hoidetaan, eikä se voimanlähteestäkään huolimatta olisi koskaan niin hyvä kuin putki.
Toinen vaihtoehto olis tietysti että vetää vaan sieltä amerikasta sähkökaapelia lisää tänne päin, oletusarvoisestihan he ovat tulevaisuudessa huomattavasti isomman energiamäärän toimittajia eurooppaan kuin nykyään, niin samahan se on olla sitten vaikka suoraan sähköverkkoon kiinni.
Vai mistä muualta sitä korvaavaa meinattiin nyt sitten alkaa laivoin kuskaamaan kuin amerikasta, saudeiltako joilla on vielä härömmät jutut kuin venäläisillä?
Eurooppa on vähitellen luopumassa fossiilisiin polttoaineisiin lukeutuvasta kaasusta isolta osin joten laivoilla tuonti on vain välivaihe. Ei sen takia mitään putkia kannata rakentaa eikä rakenneta.
Sähkökaapeli Atlantin ali ei myöskään ole teknisesti järkevä koska siirtohäviöt kasvavat järkyttäviksi.
Ja sitä LNG-kaasua on kyllä saatavilla maailmanmarkkinoilta ja sitä kuskaillaan jo nyt maailman merillä paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On aika mahdotonta olla suostumatta venäjän vaatimukseen kun niin moni on siitä energiasta riippuvainen, osa firmoista pyörii täysin venäläisen energian varassa.
Mistä korvaava energia?
Korvaava energia löytyy kyllä maailmasta. Siihen siirtyminen vain vie hiukan aikaa.
Vie paljon aikaa ja jos putkistojen käytön sijasta siirrytäänkin takaisin kulkuneuvoihin, nousee hintakin ihan eri sfääreihin.
Tarttis putket atlantin poikki, useamman, ja siinäkin projektissa menisi vuosia vaikka aloitettaisiin heti.
Ydinvoimaan löytyis löpöä ihan mukavasti, menee vaan siinäkin pitkään väsäillä, kun näemmä vain ja ainoastaan megalomaaniset laitokset myllyineen on sallittuja.
Venäjällä on niin tiukka ote euroopan palleista tällä hetkellä, että ei auta kuin myötäillä tai päästää rakenteet ja verkostot romahtamaan energiapulaan.
Ja mitä tekee nyt sitten tää länsimaiden jehujen jehu, eli yhdysvaltojen presidentti joka pelehtii poikansa välityksellä vaikka minkälaisten oligarkkien, mafiosojen ja tyrannien kanssa?
Länsimaat on sabotoitu!
Kaasua kuljetetaan kyllä nykyään laivoilla nesteytettynä ns. LNG-kaasuna. Sitä varten on jo jonkin verran terminaaleja Euroopassa ja se siirretään sitten putkistoja pitkin eteenpäin. Terminaaleja tarvitaan kuitenkin vielä lisää.
Mitään putkia ei Atlantin ali olla tietenkään tekemässä.
Putki on ylivoimaisesti turvallisin ja samalla energiatehokkain tapa siirtää energiaa, laivoja tarvitaan valtavat määrät lisää jos niillä siirrot hoidetaan, eikä se voimanlähteestäkään huolimatta olisi koskaan niin hyvä kuin putki.
Toinen vaihtoehto olis tietysti että vetää vaan sieltä amerikasta sähkökaapelia lisää tänne päin, oletusarvoisestihan he ovat tulevaisuudessa huomattavasti isomman energiamäärän toimittajia eurooppaan kuin nykyään, niin samahan se on olla sitten vaikka suoraan sähköverkkoon kiinni.
Vai mistä muualta sitä korvaavaa meinattiin nyt sitten alkaa laivoin kuskaamaan kuin amerikasta, saudeiltako joilla on vielä härömmät jutut kuin venäläisillä?
Eurooppa on vähitellen luopumassa fossiilisiin polttoaineisiin lukeutuvasta kaasusta isolta osin joten laivoilla tuonti on vain välivaihe. Ei sen takia mitään putkia kannata rakentaa eikä rakenneta.
Sähkökaapeli Atlantin ali ei myöskään ole teknisesti järkevä koska siirtohäviöt kasvavat järkyttäviksi.
Ja sitä LNG-kaasua on kyllä saatavilla maailmanmarkkinoilta ja sitä kuskaillaan jo nyt maailman merillä paljon.
Mihin eurooppa aikoo siirtyä, kaikki vaaditun määrän tuottavat lähteet on joko palavia tai säteileviä?
Jos kaasulaivat on välivaihe, niin mihin niistä sitten lopulta siirrytään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jotta se voitaisin kategorisesti kieltää niin joko pitäisi jotenkin estää fyysisesti kaikki ne maksut tai sitten luoda joka maahan laki joka kieltää maksut. Kumpikin tie on vähän hankala.
No eikö näin uhottu jo tehtävän silloin ihan alusta asti, kun siitä SWIFTistä alettiin puhua maailmanlopun aseena Venäjän kannalta?
SWIFT-kiellon ulkopuolelle jätettiin muutamia venäläisiä pankkeja juuri siksi että energianmyynnistä voitaisiin edelleen välittää maksut. Jos tämä katkaistaan, loppuvat kaikki maksut, myös siis ne maksut dollareissa ja euroissa. Ja katkeaa kaikki energian tuonti.
Tämä ei ole ainoa syy. Myös Venäjän pitää pystyä maksamaan ulkomaalaisten velkojensa korot joko dollareissa tai euroissa (koska sopimukset eivät hyväksy ruplamaksuja) tai maa olisi jo nyt ajautunut maksukyvyttömäksi. Ruplissa kaasusta ja öljystä maksaminen kuuluu vielä pörssiyritysten päätäntävaltaan ja se ei voi rikkoa pörssilakia jossa yhtiön tehtävänä on tuottaa voittoa omistajilleen. Suomessa valtio omistaa enemmistön Fortumista joka puolestaan omistaa enemmistön saksalaisesta Unilever yhtiöstä mutta valtio ei voi (vaikka on suurin omistaja) mennä kertomaan pörssiyhtiölle (eli sen johtokunnalle) mitä se saa ja mitä ei tehdä. Ei vaikka sillä on omistajaohjaus. Omistajana valtio voi kyllä vahvasti ohjeistaa yritystä mutta päätäntätekoon se ei voi puuttua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On aika mahdotonta olla suostumatta venäjän vaatimukseen kun niin moni on siitä energiasta riippuvainen, osa firmoista pyörii täysin venäläisen energian varassa.
Mistä korvaava energia?
Korvaava energia löytyy kyllä maailmasta. Siihen siirtyminen vain vie hiukan aikaa.
Vie paljon aikaa ja jos putkistojen käytön sijasta siirrytäänkin takaisin kulkuneuvoihin, nousee hintakin ihan eri sfääreihin.
Tarttis putket atlantin poikki, useamman, ja siinäkin projektissa menisi vuosia vaikka aloitettaisiin heti.
Ydinvoimaan löytyis löpöä ihan mukavasti, menee vaan siinäkin pitkään väsäillä, kun näemmä vain ja ainoastaan megalomaaniset laitokset myllyineen on sallittuja.
Venäjällä on niin tiukka ote euroopan palleista tällä hetkellä, että ei auta kuin myötäillä tai päästää rakenteet ja verkostot romahtamaan energiapulaan.
Ja mitä tekee nyt sitten tää länsimaiden jehujen jehu, eli yhdysvaltojen presidentti joka pelehtii poikansa välityksellä vaikka minkälaisten oligarkkien, mafiosojen ja tyrannien kanssa?
Länsimaat on sabotoitu!
Kaasua kuljetetaan kyllä nykyään laivoilla nesteytettynä ns. LNG-kaasuna. Sitä varten on jo jonkin verran terminaaleja Euroopassa ja se siirretään sitten putkistoja pitkin eteenpäin. Terminaaleja tarvitaan kuitenkin vielä lisää.
Mitään putkia ei Atlantin ali olla tietenkään tekemässä.
Putki on ylivoimaisesti turvallisin ja samalla energiatehokkain tapa siirtää energiaa, laivoja tarvitaan valtavat määrät lisää jos niillä siirrot hoidetaan, eikä se voimanlähteestäkään huolimatta olisi koskaan niin hyvä kuin putki.
Toinen vaihtoehto olis tietysti että vetää vaan sieltä amerikasta sähkökaapelia lisää tänne päin, oletusarvoisestihan he ovat tulevaisuudessa huomattavasti isomman energiamäärän toimittajia eurooppaan kuin nykyään, niin samahan se on olla sitten vaikka suoraan sähköverkkoon kiinni.
Vai mistä muualta sitä korvaavaa meinattiin nyt sitten alkaa laivoin kuskaamaan kuin amerikasta, saudeiltako joilla on vielä härömmät jutut kuin venäläisillä?
Olet varmaan se sama pöljä joka tovi sitten puhui tuhansista reissuisa vuodessa LNG-laivoilla todistaen ettei kapasiteetti riitä.
Ainoa kapasiteetti mikä sinulla ei riittänyt oli ymmärtää mitä se L siinä LNGssä tarkoittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On aika mahdotonta olla suostumatta venäjän vaatimukseen kun niin moni on siitä energiasta riippuvainen, osa firmoista pyörii täysin venäläisen energian varassa.
Mistä korvaava energia?
Korvaava energia löytyy kyllä maailmasta. Siihen siirtyminen vain vie hiukan aikaa.
Vie paljon aikaa ja jos putkistojen käytön sijasta siirrytäänkin takaisin kulkuneuvoihin, nousee hintakin ihan eri sfääreihin.
Tarttis putket atlantin poikki, useamman, ja siinäkin projektissa menisi vuosia vaikka aloitettaisiin heti.
Ydinvoimaan löytyis löpöä ihan mukavasti, menee vaan siinäkin pitkään väsäillä, kun näemmä vain ja ainoastaan megalomaaniset laitokset myllyineen on sallittuja.
Venäjällä on niin tiukka ote euroopan palleista tällä hetkellä, että ei auta kuin myötäillä tai päästää rakenteet ja verkostot romahtamaan energiapulaan.
Ja mitä tekee nyt sitten tää länsimaiden jehujen jehu, eli yhdysvaltojen presidentti joka pelehtii poikansa välityksellä vaikka minkälaisten oligarkkien, mafiosojen ja tyrannien kanssa?
Länsimaat on sabotoitu!
Meenytjovittuunsatuinesi
Noin se asia vaan nyt on, kannattaisi sitäkin kysyä mitä medvedevin ja obaman aikainen hotmic-tilanne tarkoittaa nykypäivän tilanteessa, missä hänen varapresidentti on nyt itse presidenttinä..
Vaikka yrität hämmentää keskustelua kaikenlaisilla hämärillä vihjauksilla niin perustilanne on hyvin selvä. Venäjä on aloittanut täysin oikeudettoman hyökkäyssodan Ukrainaan ja sen takia se on kohdannut yhdet modernin ajan laajimmat taloudelliset sanktiot joka ovat todella vakava isku Venäjän taloudelle jo nykyisessä laajuudessaan. Pakotteet tulevat ajan myötä vielä kovenemaan kun energia tulee enemmän ja enemmän mukaan.
Ei tuossa ole mitään vihjauksia, vaan jäljet johtaa aina sylttytehtaalle.
Venäjä on tehnyt väärin hyökätessään, se ei siltikään muuta energia-infraan ja sen myötä geopolitiikkaan liittyviä faktoja mihinkään.
Sinulla on vaan liian isot luulot länsimaiden lihaksista talouden saralla, kyllä se kauppa venäläisten kanssa käy vielä todella monelle maalle, eikä länsimailla ole mitään voimia kyykyttää koko maailmaa.
Siitä Biden ja Putin on varmasti yhtä mieltä, tykinruokaa löytyy koko pohjoinen pallonpuoliskollinen.
Ei kai kukaan ole väittänyt ettei Venäjä kävisi vielä kauppaa moneen suuntaan. Mutta aivan kiistaton fakta on että Venäjän menettänyt äkkiä melkoisen ison siivun kauppakumppaneistaan jotka vielä sattuvat olemaan sellaiset Venäjälle tärkeät maat/alueet kuten koko EU, USA, Britania, Japani, Etelä-Korea ja Australia. Tuo ei ole todellakaan mikään pieni osuus Venäjän kaupasta vaan kymmenien prosenttien kokoinen. Mieti jos Suomi menettäisi äkkiä kymmeniä prosentteja kaupastaan.
On täyttä Venäjän propagandaa että ei muka tunnu missään. Miksi ihmeessä Venäjä sitten itkee pakotteista ja Lavrovin suulla vaatii rauhan vastineeksi pakotteiden purkua jos ne ovat Venäjälle merkityksettömiä? Oikeasti Venäjälläkin jokainen järkevä asiantuntija näkee nykyisen politiikan täydellisen järjettömyyden ja ahdingon johon se Venäjän ajaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On aika mahdotonta olla suostumatta venäjän vaatimukseen kun niin moni on siitä energiasta riippuvainen, osa firmoista pyörii täysin venäläisen energian varassa.
Mistä korvaava energia?
Korvaava energia löytyy kyllä maailmasta. Siihen siirtyminen vain vie hiukan aikaa.
Vie paljon aikaa ja jos putkistojen käytön sijasta siirrytäänkin takaisin kulkuneuvoihin, nousee hintakin ihan eri sfääreihin.
Tarttis putket atlantin poikki, useamman, ja siinäkin projektissa menisi vuosia vaikka aloitettaisiin heti.
Ydinvoimaan löytyis löpöä ihan mukavasti, menee vaan siinäkin pitkään väsäillä, kun näemmä vain ja ainoastaan megalomaaniset laitokset myllyineen on sallittuja.
Venäjällä on niin tiukka ote euroopan palleista tällä hetkellä, että ei auta kuin myötäillä tai päästää rakenteet ja verkostot romahtamaan energiapulaan.
Ja mitä tekee nyt sitten tää länsimaiden jehujen jehu, eli yhdysvaltojen presidentti joka pelehtii poikansa välityksellä vaikka minkälaisten oligarkkien, mafiosojen ja tyrannien kanssa?
Länsimaat on sabotoitu!
Kaasua kuljetetaan kyllä nykyään laivoilla nesteytettynä ns. LNG-kaasuna. Sitä varten on jo jonkin verran terminaaleja Euroopassa ja se siirretään sitten putkistoja pitkin eteenpäin. Terminaaleja tarvitaan kuitenkin vielä lisää.
Mitään putkia ei Atlantin ali olla tietenkään tekemässä.
Putki on ylivoimaisesti turvallisin ja samalla energiatehokkain tapa siirtää energiaa, laivoja tarvitaan valtavat määrät lisää jos niillä siirrot hoidetaan, eikä se voimanlähteestäkään huolimatta olisi koskaan niin hyvä kuin putki.
Toinen vaihtoehto olis tietysti että vetää vaan sieltä amerikasta sähkökaapelia lisää tänne päin, oletusarvoisestihan he ovat tulevaisuudessa huomattavasti isomman energiamäärän toimittajia eurooppaan kuin nykyään, niin samahan se on olla sitten vaikka suoraan sähköverkkoon kiinni.
Vai mistä muualta sitä korvaavaa meinattiin nyt sitten alkaa laivoin kuskaamaan kuin amerikasta, saudeiltako joilla on vielä härömmät jutut kuin venäläisillä?
Eurooppa on vähitellen luopumassa fossiilisiin polttoaineisiin lukeutuvasta kaasusta isolta osin joten laivoilla tuonti on vain välivaihe. Ei sen takia mitään putkia kannata rakentaa eikä rakenneta.
Sähkökaapeli Atlantin ali ei myöskään ole teknisesti järkevä koska siirtohäviöt kasvavat järkyttäviksi.
Ja sitä LNG-kaasua on kyllä saatavilla maailmanmarkkinoilta ja sitä kuskaillaan jo nyt maailman merillä paljon.
Mihin eurooppa aikoo siirtyä, kaikki vaaditun määrän tuottavat lähteet on joko palavia tai säteileviä?
Jos kaasulaivat on välivaihe, niin mihin niistä sitten lopulta siirrytään?
Iso osa kaasun käytöstä korvataan muilla uusiutuvasti tuotetuilla energianlähteillä (päästöttömästi tuotettu sähkö, maalämpö, aurinkoenergia jne.) ja se osa mitä kaasua tarvitaan korvataan biokaasulla.
Tämähän on ollut se suunnitelma muutenkin kun fossiilisista polttoaineista ollaan vähitellenluopumassa. Nyt vain tuli sykäys nopeuttaa siirtymää.
Kesäkampanjat lähdössä käyntiin, strategisesti katsoen Venäjä tarvitsee ne varannot jotka sieltä pohjoisrannalta löytyy, samalla varmistaen hyvän välimatkan krimin tukikohtaan.
Jos Odessa saataisiin demilitarisoiduksi alueeksi, se ei ehkä olisi niin iso henkireikä venäläisille, jos sinne sen sijaan rakennettaisiin länsimaiden laivastolle tukikohta, olisi se liian lähellä krimiä ja täten on parempi vaikka pistää koko kaupunki matalaksi ja tehdä alueesta tyhjää erämaata, kuin antaa sen tapahtua.
Vielä kerkeis olemaan laajentamatta sotaa jos molemmat puolet suostuu pragmaattiseen sopimuksentekoon tunteilun sijasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kesäkampanjat lähdössä käyntiin, strategisesti katsoen Venäjä tarvitsee ne varannot jotka sieltä pohjoisrannalta löytyy, samalla varmistaen hyvän välimatkan krimin tukikohtaan.
Jos Odessa saataisiin demilitarisoiduksi alueeksi, se ei ehkä olisi niin iso henkireikä venäläisille, jos sinne sen sijaan rakennettaisiin länsimaiden laivastolle tukikohta, olisi se liian lähellä krimiä ja täten on parempi vaikka pistää koko kaupunki matalaksi ja tehdä alueesta tyhjää erämaata, kuin antaa sen tapahtua.
Vielä kerkeis olemaan laajentamatta sotaa jos molemmat puolet suostuu pragmaattiseen sopimuksentekoon tunteilun sijasta.
Valitettavasti Venäjä on rakentanut koko sotansa oikeutuksen tunteellisen kansalliskiihkoisen kertomuksen ympärille joten ei ole kovin helposti nähtävissä että Venäjä alkaisi äkkiä suhtautua sotaan pragmaattisesti. Mitään järkeähän koko sodassa ei ole missään vaihessa Venäjän kannalta ollut. Kyse on silkasta tunteesta, suurvaltatunteen ja suuruuden haikailusta.
Vierailija kirjoitti:
Kesäkampanjat lähdössä käyntiin, strategisesti katsoen Venäjä tarvitsee ne varannot jotka sieltä pohjoisrannalta löytyy, samalla varmistaen hyvän välimatkan krimin tukikohtaan.
Jos Odessa saataisiin demilitarisoiduksi alueeksi, se ei ehkä olisi niin iso henkireikä venäläisille, jos sinne sen sijaan rakennettaisiin länsimaiden laivastolle tukikohta, olisi se liian lähellä krimiä ja täten on parempi vaikka pistää koko kaupunki matalaksi ja tehdä alueesta tyhjää erämaata, kuin antaa sen tapahtua.
Vielä kerkeis olemaan laajentamatta sotaa jos molemmat puolet suostuu pragmaattiseen sopimuksentekoon tunteilun sijasta.
Ehkä ei olisi kannattanut hyökätä naapurimaahan suorittamaan sotarikoksia jos olisi halunnut jotain pragmaattista sopimusta.
Nyt kellään ei ole intressiä neuvotella ryssäläisten kanssa yhtään mistään vaan ne lyödään rajan taa voimalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kesäkampanjat lähdössä käyntiin, strategisesti katsoen Venäjä tarvitsee ne varannot jotka sieltä pohjoisrannalta löytyy, samalla varmistaen hyvän välimatkan krimin tukikohtaan.
Jos Odessa saataisiin demilitarisoiduksi alueeksi, se ei ehkä olisi niin iso henkireikä venäläisille, jos sinne sen sijaan rakennettaisiin länsimaiden laivastolle tukikohta, olisi se liian lähellä krimiä ja täten on parempi vaikka pistää koko kaupunki matalaksi ja tehdä alueesta tyhjää erämaata, kuin antaa sen tapahtua.
Vielä kerkeis olemaan laajentamatta sotaa jos molemmat puolet suostuu pragmaattiseen sopimuksentekoon tunteilun sijasta.
Valitettavasti Venäjä on rakentanut koko sotansa oikeutuksen tunteellisen kansalliskiihkoisen kertomuksen ympärille joten ei ole kovin helposti nähtävissä että Venäjä alkaisi äkkiä suhtautua sotaan pragmaattisesti. Mitään järkeähän koko sodassa ei ole missään vaihessa Venäjän kannalta ollut. Kyse on silkasta tunteesta, suurvaltatunteen ja suuruuden haikailusta.
Toisella palstalla sanottiin hyvin että Venäjän uskottavuus on nykyään samaa tasoa kuin jos se olisi Italia joka yhtäkkiä on saanut päähänsä palauttaa Rooman valtakunnan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On aika mahdotonta olla suostumatta venäjän vaatimukseen kun niin moni on siitä energiasta riippuvainen, osa firmoista pyörii täysin venäläisen energian varassa.
Mistä korvaava energia?
Korvaava energia löytyy kyllä maailmasta. Siihen siirtyminen vain vie hiukan aikaa.
Vie paljon aikaa ja jos putkistojen käytön sijasta siirrytäänkin takaisin kulkuneuvoihin, nousee hintakin ihan eri sfääreihin.
Tarttis putket atlantin poikki, useamman, ja siinäkin projektissa menisi vuosia vaikka aloitettaisiin heti.
Ydinvoimaan löytyis löpöä ihan mukavasti, menee vaan siinäkin pitkään väsäillä, kun näemmä vain ja ainoastaan megalomaaniset laitokset myllyineen on sallittuja.
Venäjällä on niin tiukka ote euroopan palleista tällä hetkellä, että ei auta kuin myötäillä tai päästää rakenteet ja verkostot romahtamaan energiapulaan.
Ja mitä tekee nyt sitten tää länsimaiden jehujen jehu, eli yhdysvaltojen presidentti joka pelehtii poikansa välityksellä vaikka minkälaisten oligarkkien, mafiosojen ja tyrannien kanssa?
Länsimaat on sabotoitu!
Meenytjovittuunsatuinesi
Noin se asia vaan nyt on, kannattaisi sitäkin kysyä mitä medvedevin ja obaman aikainen hotmic-tilanne tarkoittaa nykypäivän tilanteessa, missä hänen varapresidentti on nyt itse presidenttinä..
Vaikka yrität hämmentää keskustelua kaikenlaisilla hämärillä vihjauksilla niin perustilanne on hyvin selvä. Venäjä on aloittanut täysin oikeudettoman hyökkäyssodan Ukrainaan ja sen takia se on kohdannut yhdet modernin ajan laajimmat taloudelliset sanktiot joka ovat todella vakava isku Venäjän taloudelle jo nykyisessä laajuudessaan. Pakotteet tulevat ajan myötä vielä kovenemaan kun energia tulee enemmän ja enemmän mukaan.
Ei tuossa ole mitään vihjauksia, vaan jäljet johtaa aina sylttytehtaalle.
Venäjä on tehnyt väärin hyökätessään, se ei siltikään muuta energia-infraan ja sen myötä geopolitiikkaan liittyviä faktoja mihinkään.
Sinulla on vaan liian isot luulot länsimaiden lihaksista talouden saralla, kyllä se kauppa venäläisten kanssa käy vielä todella monelle maalle, eikä länsimailla ole mitään voimia kyykyttää koko maailmaa.
Siitä Biden ja Putin on varmasti yhtä mieltä, tykinruokaa löytyy koko pohjoinen pallonpuoliskollinen.
Ei kai kukaan ole väittänyt ettei Venäjä kävisi vielä kauppaa moneen suuntaan. Mutta aivan kiistaton fakta on että Venäjän menettänyt äkkiä melkoisen ison siivun kauppakumppaneistaan jotka vielä sattuvat olemaan sellaiset Venäjälle tärkeät maat/alueet kuten koko EU, USA, Britania, Japani, Etelä-Korea ja Australia. Tuo ei ole todellakaan mikään pieni osuus Venäjän kaupasta vaan kymmenien prosenttien kokoinen. Mieti jos Suomi menettäisi äkkiä kymmeniä prosentteja kaupastaan.
On täyttä Venäjän propagandaa että ei muka tunnu missään. Miksi ihmeessä Venäjä sitten itkee pakotteista ja Lavrovin suulla vaatii rauhan vastineeksi pakotteiden purkua jos ne ovat Venäjälle merkityksettömiä? Oikeasti Venäjälläkin jokainen järkevä asiantuntija näkee nykyisen politiikan täydellisen järjettömyyden ja ahdingon johon se Venäjän ajaa.
Se on paljon helpommin oikaistavissa kuin energiariippuvuus mihin eurooppa on vuosien mittaan ajettu.
Varmasti tuntuu sanktiot venäläisilläkin, mutta tosiaan kyllä niitä korvaavia markkinoita löytyy, varsinkin kiinasta kun siellä on niin paljon ihmisiä ja tuotantoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kesäkampanjat lähdössä käyntiin, strategisesti katsoen Venäjä tarvitsee ne varannot jotka sieltä pohjoisrannalta löytyy, samalla varmistaen hyvän välimatkan krimin tukikohtaan.
Jos Odessa saataisiin demilitarisoiduksi alueeksi, se ei ehkä olisi niin iso henkireikä venäläisille, jos sinne sen sijaan rakennettaisiin länsimaiden laivastolle tukikohta, olisi se liian lähellä krimiä ja täten on parempi vaikka pistää koko kaupunki matalaksi ja tehdä alueesta tyhjää erämaata, kuin antaa sen tapahtua.
Vielä kerkeis olemaan laajentamatta sotaa jos molemmat puolet suostuu pragmaattiseen sopimuksentekoon tunteilun sijasta.
Varmasti pragmaattinen sopimus saadaan aikaan jos se perustuu niihin yleisesti hyäksyttyihin sääntöihin jotka maailmassa ovat olleet ja jotka kaikki osapuolet ovat ennen sotaa hyväksyneet. Kuten siis kaikkien maiden oikeus suvereniteettiin ja oman alueensa täyteen hallintaan. Valitettavasti Venäjä ei näytä olevan innokas suostumaan tällaisiin ehtoihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kesäkampanjat lähdössä käyntiin, strategisesti katsoen Venäjä tarvitsee ne varannot jotka sieltä pohjoisrannalta löytyy, samalla varmistaen hyvän välimatkan krimin tukikohtaan.
Jos Odessa saataisiin demilitarisoiduksi alueeksi, se ei ehkä olisi niin iso henkireikä venäläisille, jos sinne sen sijaan rakennettaisiin länsimaiden laivastolle tukikohta, olisi se liian lähellä krimiä ja täten on parempi vaikka pistää koko kaupunki matalaksi ja tehdä alueesta tyhjää erämaata, kuin antaa sen tapahtua.
Vielä kerkeis olemaan laajentamatta sotaa jos molemmat puolet suostuu pragmaattiseen sopimuksentekoon tunteilun sijasta.
Valitettavasti Venäjä on rakentanut koko sotansa oikeutuksen tunteellisen kansalliskiihkoisen kertomuksen ympärille joten ei ole kovin helposti nähtävissä että Venäjä alkaisi äkkiä suhtautua sotaan pragmaattisesti. Mitään järkeähän koko sodassa ei ole missään vaihessa Venäjän kannalta ollut. Kyse on silkasta tunteesta, suurvaltatunteen ja suuruuden haikailusta.
Se propaganda tunteilu kuuluu asiaan, eihän se sitä tarkoita, etteikö jokainen venäläinen pystyisi ihan itsekin katsomaan karttaa ja pohtimaan maan tilannetta resurssien ja niiden kaupan osalta myöskin..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On aika mahdotonta olla suostumatta venäjän vaatimukseen kun niin moni on siitä energiasta riippuvainen, osa firmoista pyörii täysin venäläisen energian varassa.
Mistä korvaava energia?
Korvaava energia löytyy kyllä maailmasta. Siihen siirtyminen vain vie hiukan aikaa.
Vie paljon aikaa ja jos putkistojen käytön sijasta siirrytäänkin takaisin kulkuneuvoihin, nousee hintakin ihan eri sfääreihin.
Tarttis putket atlantin poikki, useamman, ja siinäkin projektissa menisi vuosia vaikka aloitettaisiin heti.
Ydinvoimaan löytyis löpöä ihan mukavasti, menee vaan siinäkin pitkään väsäillä, kun näemmä vain ja ainoastaan megalomaaniset laitokset myllyineen on sallittuja.
Venäjällä on niin tiukka ote euroopan palleista tällä hetkellä, että ei auta kuin myötäillä tai päästää rakenteet ja verkostot romahtamaan energiapulaan.
Ja mitä tekee nyt sitten tää länsimaiden jehujen jehu, eli yhdysvaltojen presidentti joka pelehtii poikansa välityksellä vaikka minkälaisten oligarkkien, mafiosojen ja tyrannien kanssa?
Länsimaat on sabotoitu!
Meenytjovittuunsatuinesi
Noin se asia vaan nyt on, kannattaisi sitäkin kysyä mitä medvedevin ja obaman aikainen hotmic-tilanne tarkoittaa nykypäivän tilanteessa, missä hänen varapresidentti on nyt itse presidenttinä..
Vaikka yrität hämmentää keskustelua kaikenlaisilla hämärillä vihjauksilla niin perustilanne on hyvin selvä. Venäjä on aloittanut täysin oikeudettoman hyökkäyssodan Ukrainaan ja sen takia se on kohdannut yhdet modernin ajan laajimmat taloudelliset sanktiot joka ovat todella vakava isku Venäjän taloudelle jo nykyisessä laajuudessaan. Pakotteet tulevat ajan myötä vielä kovenemaan kun energia tulee enemmän ja enemmän mukaan.
Ei tuossa ole mitään vihjauksia, vaan jäljet johtaa aina sylttytehtaalle.
Venäjä on tehnyt väärin hyökätessään, se ei siltikään muuta energia-infraan ja sen myötä geopolitiikkaan liittyviä faktoja mihinkään.
Sinulla on vaan liian isot luulot länsimaiden lihaksista talouden saralla, kyllä se kauppa venäläisten kanssa käy vielä todella monelle maalle, eikä länsimailla ole mitään voimia kyykyttää koko maailmaa.
Siitä Biden ja Putin on varmasti yhtä mieltä, tykinruokaa löytyy koko pohjoinen pallonpuoliskollinen.
Ei kai kukaan ole väittänyt ettei Venäjä kävisi vielä kauppaa moneen suuntaan. Mutta aivan kiistaton fakta on että Venäjän menettänyt äkkiä melkoisen ison siivun kauppakumppaneistaan jotka vielä sattuvat olemaan sellaiset Venäjälle tärkeät maat/alueet kuten koko EU, USA, Britania, Japani, Etelä-Korea ja Australia. Tuo ei ole todellakaan mikään pieni osuus Venäjän kaupasta vaan kymmenien prosenttien kokoinen. Mieti jos Suomi menettäisi äkkiä kymmeniä prosentteja kaupastaan.
On täyttä Venäjän propagandaa että ei muka tunnu missään. Miksi ihmeessä Venäjä sitten itkee pakotteista ja Lavrovin suulla vaatii rauhan vastineeksi pakotteiden purkua jos ne ovat Venäjälle merkityksettömiä? Oikeasti Venäjälläkin jokainen järkevä asiantuntija näkee nykyisen politiikan täydellisen järjettömyyden ja ahdingon johon se Venäjän ajaa.
Se on paljon helpommin oikaistavissa kuin energiariippuvuus mihin eurooppa on vuosien mittaan ajettu.
Varmasti tuntuu sanktiot venäläisilläkin, mutta tosiaan kyllä niitä korvaavia markkinoita löytyy, varsinkin kiinasta kun siellä on niin paljon ihmisiä ja tuotantoa.
On sinulla kuvitelmat. Ei maailmassa ole mitään valtavaa reserviä uusia markkinoita joihin vain äkkiä siirretään vienti ja bisnes. Venäjä joutuu kilpailemaan siellä ihan samalla tavalla kaikkien muiden maiden kanssa eikä Venäjä ole mitenkään kuuluisa kilpailukyvystään millään yhtään vaativamman tuotannon tai palveluiden alalla. Kymmenien prosenttien kaupan kääntö ihan muualle on vuosikymmeniä kestävä ponnistus jonka onnistuminen on aika epävarmaa.
Kyse ei myöskään ole vain Venäjän viennistä vaan isolta osalta myös muiden tekemistä investoineista Venäjälle. Tällä hetkellä näkyvissä olevassa tulevaisuudessa Venäjälle investoimisessa on valtava maariski ihan minkä tahansa maan näkökulmasta vaikka ei olisikaan mukana pakotteissa. Miksi sijoittaa Venäjälle jos muualla on vakaampaa ja turvallisempaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kesäkampanjat lähdössä käyntiin, strategisesti katsoen Venäjä tarvitsee ne varannot jotka sieltä pohjoisrannalta löytyy, samalla varmistaen hyvän välimatkan krimin tukikohtaan.
Jos Odessa saataisiin demilitarisoiduksi alueeksi, se ei ehkä olisi niin iso henkireikä venäläisille, jos sinne sen sijaan rakennettaisiin länsimaiden laivastolle tukikohta, olisi se liian lähellä krimiä ja täten on parempi vaikka pistää koko kaupunki matalaksi ja tehdä alueesta tyhjää erämaata, kuin antaa sen tapahtua.
Vielä kerkeis olemaan laajentamatta sotaa jos molemmat puolet suostuu pragmaattiseen sopimuksentekoon tunteilun sijasta.
Varmasti pragmaattinen sopimus saadaan aikaan jos se perustuu niihin yleisesti hyäksyttyihin sääntöihin jotka maailmassa ovat olleet ja jotka kaikki osapuolet ovat ennen sotaa hyväksyneet. Kuten siis kaikkien maiden oikeus suvereniteettiin ja oman alueensa täyteen hallintaan. Valitettavasti Venäjä ei näytä olevan innokas suostumaan tällaisiin ehtoihin.
Siellä Mustanmeren rannikolla on valtava määrä muunmuassa kaasua ja öljyä, jos ne päätyy ukrainan mukana länsimaiden käyttöön, se veisi käytännössä kaiken vipuvoiman mikä venäjällä nyt on.
Tämän takia ne haluu koko rannikon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kesäkampanjat lähdössä käyntiin, strategisesti katsoen Venäjä tarvitsee ne varannot jotka sieltä pohjoisrannalta löytyy, samalla varmistaen hyvän välimatkan krimin tukikohtaan.
Jos Odessa saataisiin demilitarisoiduksi alueeksi, se ei ehkä olisi niin iso henkireikä venäläisille, jos sinne sen sijaan rakennettaisiin länsimaiden laivastolle tukikohta, olisi se liian lähellä krimiä ja täten on parempi vaikka pistää koko kaupunki matalaksi ja tehdä alueesta tyhjää erämaata, kuin antaa sen tapahtua.
Vielä kerkeis olemaan laajentamatta sotaa jos molemmat puolet suostuu pragmaattiseen sopimuksentekoon tunteilun sijasta.
Valitettavasti Venäjä on rakentanut koko sotansa oikeutuksen tunteellisen kansalliskiihkoisen kertomuksen ympärille joten ei ole kovin helposti nähtävissä että Venäjä alkaisi äkkiä suhtautua sotaan pragmaattisesti. Mitään järkeähän koko sodassa ei ole missään vaihessa Venäjän kannalta ollut. Kyse on silkasta tunteesta, suurvaltatunteen ja suuruuden haikailusta.
Se propaganda tunteilu kuuluu asiaan, eihän se sitä tarkoita, etteikö jokainen venäläinen pystyisi ihan itsekin katsomaan karttaa ja pohtimaan maan tilannetta resurssien ja niiden kaupan osalta myöskin..
Ja kun se venäläinen katsoo karttaa niin tuleeko ensimmäisenä mieleen että oli hyvä veto suututtaa koko läntistä rajaa vastaan oleva iso EU ja vaarantaa kauppa ja kaikki normaali yhteistyö sinne?
Venäjässä kummallisinta (ja juuri sitä tunteellisuutta) on se että siellä ei näytä tulevaan oikein koskaan mieleenä että jospa yritettäisiin ihan vain hyvällä. Terhtäisin paljon ihan aitoa yhteistyötä ja luotaisiin tavallisia politiikasta irrallisia suhteita muihin maihin ja niiden kansoihin. Ei, pitää aina uhitella, kiristää ja hyökkäillä. Mikä siinä on että muut pitää aina nähdä uhkana eikä mahdollisuutena?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kesäkampanjat lähdössä käyntiin, strategisesti katsoen Venäjä tarvitsee ne varannot jotka sieltä pohjoisrannalta löytyy, samalla varmistaen hyvän välimatkan krimin tukikohtaan.
Jos Odessa saataisiin demilitarisoiduksi alueeksi, se ei ehkä olisi niin iso henkireikä venäläisille, jos sinne sen sijaan rakennettaisiin länsimaiden laivastolle tukikohta, olisi se liian lähellä krimiä ja täten on parempi vaikka pistää koko kaupunki matalaksi ja tehdä alueesta tyhjää erämaata, kuin antaa sen tapahtua.
Vielä kerkeis olemaan laajentamatta sotaa jos molemmat puolet suostuu pragmaattiseen sopimuksentekoon tunteilun sijasta.
Varmasti pragmaattinen sopimus saadaan aikaan jos se perustuu niihin yleisesti hyäksyttyihin sääntöihin jotka maailmassa ovat olleet ja jotka kaikki osapuolet ovat ennen sotaa hyväksyneet. Kuten siis kaikkien maiden oikeus suvereniteettiin ja oman alueensa täyteen hallintaan. Valitettavasti Venäjä ei näytä olevan innokas suostumaan tällaisiin ehtoihin.
Siellä Mustanmeren rannikolla on valtava määrä muunmuassa kaasua ja öljyä, jos ne päätyy ukrainan mukana länsimaiden käyttöön, se veisi käytännössä kaiken vipuvoiman mikä venäjällä nyt on.
Tämän takia ne haluu koko rannikon.
Juuri sitähän Venäjä aina haluaa. Vipuvoimaa jolla pakottaa muut tekemään kuten Venäjä haluaa. Ja siksi Venäjällä on niin vähän ystäviä. Kun venäläiset aina ihmettelevät että mistä se "russofobia" oikein kumpuaa niin juuri tästä asenteesta. Ei edes uskota että voitaisiin vaikuttaa yhteistyöllä ja normaalilla kanssakäymisellä muun maailman kanssa vaan aina mukana on voimaa ja uhkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kesäkampanjat lähdössä käyntiin, strategisesti katsoen Venäjä tarvitsee ne varannot jotka sieltä pohjoisrannalta löytyy, samalla varmistaen hyvän välimatkan krimin tukikohtaan.
Jos Odessa saataisiin demilitarisoiduksi alueeksi, se ei ehkä olisi niin iso henkireikä venäläisille, jos sinne sen sijaan rakennettaisiin länsimaiden laivastolle tukikohta, olisi se liian lähellä krimiä ja täten on parempi vaikka pistää koko kaupunki matalaksi ja tehdä alueesta tyhjää erämaata, kuin antaa sen tapahtua.
Vielä kerkeis olemaan laajentamatta sotaa jos molemmat puolet suostuu pragmaattiseen sopimuksentekoon tunteilun sijasta.
Varmasti pragmaattinen sopimus saadaan aikaan jos se perustuu niihin yleisesti hyäksyttyihin sääntöihin jotka maailmassa ovat olleet ja jotka kaikki osapuolet ovat ennen sotaa hyväksyneet. Kuten siis kaikkien maiden oikeus suvereniteettiin ja oman alueensa täyteen hallintaan. Valitettavasti Venäjä ei näytä olevan innokas suostumaan tällaisiin ehtoihin.
Siellä Mustanmeren rannikolla on valtava määrä muunmuassa kaasua ja öljyä, jos ne päätyy ukrainan mukana länsimaiden käyttöön, se veisi käytännössä kaiken vipuvoiman mikä venäjällä nyt on.
Tämän takia ne haluu koko rannikon.
Juuri sitähän Venäjä aina haluaa. Vipuvoimaa jolla pakottaa muut tekemään kuten Venäjä haluaa. Ja siksi Venäjällä on niin vähän ystäviä. Kun venäläiset aina ihmettelevät että mistä se "russofobia" oikein kumpuaa niin juuri tästä asenteesta. Ei edes uskota että voitaisiin vaikuttaa yhteistyöllä ja normaalilla kanssakäymisellä muun maailman kanssa vaan aina mukana on voimaa ja uhkaa.
Mikä valtio tai unioni ei käytä vipuvoimaa ollenkaan missään muodossa?
Oli nyt kukin mitä mieltä toisistaan tahansa, niin miten ratkaistaan nyt tuo strateginen dilemma mikä kartalla on aivan selvästi nähtävissä, eli rannikko ja Odessa kuin suurena kipeänä näppylänä kaiken keskellä?
Suomen hallitushan maksaa Fortumin kautta Saksasta Venäjälle ruplamaksuja. Ei kannattaisi paljoa hallituksen huudella, omistajaohjauksen kautta vastuussa olevat.
Alue: Aihe vapaa
Putki on ylivoimaisesti turvallisin ja samalla energiatehokkain tapa siirtää energiaa, laivoja tarvitaan valtavat määrät lisää jos niillä siirrot hoidetaan, eikä se voimanlähteestäkään huolimatta olisi koskaan niin hyvä kuin putki.
Toinen vaihtoehto olis tietysti että vetää vaan sieltä amerikasta sähkökaapelia lisää tänne päin, oletusarvoisestihan he ovat tulevaisuudessa huomattavasti isomman energiamäärän toimittajia eurooppaan kuin nykyään, niin samahan se on olla sitten vaikka suoraan sähköverkkoon kiinni.
Vai mistä muualta sitä korvaavaa meinattiin nyt sitten alkaa laivoin kuskaamaan kuin amerikasta, saudeiltako joilla on vielä härömmät jutut kuin venäläisillä?