Lue keskustelun säännöt.
Hirveitä väenpaljouskuvia Helsingistä. Ja korona leviää
Kommentit (50)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan oikeasti nyt. Tämä hysteria on käsittämätöntä.
Sukulainen asuu Unkarissa. Siellä on oltu pian 2kk ilman minkäänlaisia rajoituksia, järjestetty tapahtumia, konsertteja, käyty töissä, koulussa ja päiväkodissa ilman minkäänlaisia rajoituksia. Tartuntoja ja kuolemia on nyt pieni murto-osa siitä mitä oli aiemmin maskipakon ja tiukkojen rajoitusten aikaan.
Yrittäkää ymmärtää, että normaalia elämää ON koronan ulkopuolella. Teidät on saatu uskomaan, että tulee maailmanloppu tai vähintäänkin ne kuuluisat ruumiskasat kahden viikon päästä jos joku uskaltaa elää normaalisti. Surettaa miten ihmiset uskovat kaiken ja antavat turhan pelon hallita elämäänsä. Pelko on helpoin tapa hallita ihmisiä.Meillä taas tartuntoja ja kuolemia on enemmän kuin koskaan.
Koska välttämätöntä on pitkitetty näin kauan. Lykätty ja pelattu peliä, kuviteltu, että näillä toimilla olisi saavutettu jotain. Edelleen ilkutaan Ruotsia, joka ei minkään tilaston mukaan ole pärjännyt huonosti. Hoetaan vaan Ruotsin kuolleista, koska siellä vältettiin oheisvahinkoja hysterisoimatta koko yhteiskuntaa. Suljetaan silmät siltä, että nämä rajoituksia harrastaneet maat on valtaosin epäonnistuneet ja sen myöntäminen suhteessa Ruotsiin tarkoittaisi sitä, että pitää tunnustaa oman linjan ja hysterian olleen huono ratkaisu. Mielummin suljetaan silmät muiden epäonnistumiselta ja hoetaan Ruotsin epäonnistumista (miten epäonnistui?), jotta ei tarvi kohdata totuutta.
Ja ennen kuin kiljahtelette Ruotsin hypoteettisesti ruumiskasoista, niin TARKASTAKAA luvut! Ruotsissa kuoli 2020 suhteessa väestön kokoon vähemmän ihmisiä kuin esim. 2011-2012. Oliko silloin joku katastrofi? Ja 2019 ja 2021 oli selkeä alikuolleiuus. Isossa mittakaavassa Ruotsissa ei ole tapahtunut yhtäkäs mitään erityistä. Hieman tavallista enemmän kuoli vanhoja, mutta toisaalta se oli luonnollista 2019 vuoden merkittävän alikuolleisuuden jälkeen. Suomessa oli vuosi sitten alikuolleisuutta ja nyt se korjaa ylikuolleisuudella takaisin. Vain sillä on merkitystä, mikä on kuolleisuus pidemmällä aikavälillä ja eliniänodote. Ruotsissa jälkimmäinenkin on korkeampi.Etkö ollenkaan ole lukenut Ruotsin toimista koronan alussa? Viime viikolla siitä oli pitkä juttu. Siellähän on vain annettu ihmisten kuolla välittämättä yhtään.
Suomessa on kirjoitettu ja puhuttu todella vähän Ruotsin teettämistä koronaselvityksistä. Sen takia monella on se mielikuva, että Ruotsin linja oli oikea. Mutta Ruotsi sentään teetti selvityksiä riippumattomilla asiantuntijoilla. Suomi ei sitä tee. Pari viikkoa sitten Yle päästi Mika Salmisen ääneen, mutta Salminen on itse ollut koko ajan mukana pandemiatoimissa eikä tosiaankaan kykene objektiiviseen eikä rehelliseen itsearviointiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan oikeasti nyt. Tämä hysteria on käsittämätöntä.
Sukulainen asuu Unkarissa. Siellä on oltu pian 2kk ilman minkäänlaisia rajoituksia, järjestetty tapahtumia, konsertteja, käyty töissä, koulussa ja päiväkodissa ilman minkäänlaisia rajoituksia. Tartuntoja ja kuolemia on nyt pieni murto-osa siitä mitä oli aiemmin maskipakon ja tiukkojen rajoitusten aikaan.
Yrittäkää ymmärtää, että normaalia elämää ON koronan ulkopuolella. Teidät on saatu uskomaan, että tulee maailmanloppu tai vähintäänkin ne kuuluisat ruumiskasat kahden viikon päästä jos joku uskaltaa elää normaalisti. Surettaa miten ihmiset uskovat kaiken ja antavat turhan pelon hallita elämäänsä. Pelko on helpoin tapa hallita ihmisiä.Meillä taas tartuntoja ja kuolemia on enemmän kuin koskaan.
Jännä juttu kyllä. Lisäksi valtaosa kuolemista ja sairaalahoidossa olevista on kaksi tai kolme kertaa rokotettuja. Vähän ohiksena tilastoja jos jotakuta kiinnostaa.
Koronakuolemat tammi-maaliskuu 2022:
Ei rokotusta: 445
1x rokotetut: 100
2x rokotetut: 399
3x rokotetut: 841
https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/epirapo/covid19inci/fact_epirapo_cov…
Sairaalahoidon tarve tammi-maaliskuu 2022:
Ei rokotusta: 1320
1x rokotetut: 153
2x rokotetut: 1043
3x rokotetut: 1637
https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/epirapo/covid19inci/fact_epirapo_cov…
Tilastomatematiikkaa ei oikein ymmärrä, luettelet vain lukuja "kansakoulupohjalta" koska tietopohhjasi on googlettaminen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan oikeasti nyt. Tämä hysteria on käsittämätöntä.
Sukulainen asuu Unkarissa. Siellä on oltu pian 2kk ilman minkäänlaisia rajoituksia, järjestetty tapahtumia, konsertteja, käyty töissä, koulussa ja päiväkodissa ilman minkäänlaisia rajoituksia. Tartuntoja ja kuolemia on nyt pieni murto-osa siitä mitä oli aiemmin maskipakon ja tiukkojen rajoitusten aikaan.
Yrittäkää ymmärtää, että normaalia elämää ON koronan ulkopuolella. Teidät on saatu uskomaan, että tulee maailmanloppu tai vähintäänkin ne kuuluisat ruumiskasat kahden viikon päästä jos joku uskaltaa elää normaalisti. Surettaa miten ihmiset uskovat kaiken ja antavat turhan pelon hallita elämäänsä. Pelko on helpoin tapa hallita ihmisiä.Meillä taas tartuntoja ja kuolemia on enemmän kuin koskaan.
Koska välttämätöntä on pitkitetty näin kauan. Lykätty ja pelattu peliä, kuviteltu, että näillä toimilla olisi saavutettu jotain. Edelleen ilkutaan Ruotsia, joka ei minkään tilaston mukaan ole pärjännyt huonosti. Hoetaan vaan Ruotsin kuolleista, koska siellä vältettiin oheisvahinkoja hysterisoimatta koko yhteiskuntaa. Suljetaan silmät siltä, että nämä rajoituksia harrastaneet maat on valtaosin epäonnistuneet ja sen myöntäminen suhteessa Ruotsiin tarkoittaisi sitä, että pitää tunnustaa oman linjan ja hysterian olleen huono ratkaisu. Mielummin suljetaan silmät muiden epäonnistumiselta ja hoetaan Ruotsin epäonnistumista (miten epäonnistui?), jotta ei tarvi kohdata totuutta.
Ja ennen kuin kiljahtelette Ruotsin hypoteettisesti ruumiskasoista, niin TARKASTAKAA luvut! Ruotsissa kuoli 2020 suhteessa väestön kokoon vähemmän ihmisiä kuin esim. 2011-2012. Oliko silloin joku katastrofi? Ja 2019 ja 2021 oli selkeä alikuolleiuus. Isossa mittakaavassa Ruotsissa ei ole tapahtunut yhtäkäs mitään erityistä. Hieman tavallista enemmän kuoli vanhoja, mutta toisaalta se oli luonnollista 2019 vuoden merkittävän alikuolleisuuden jälkeen. Suomessa oli vuosi sitten alikuolleisuutta ja nyt se korjaa ylikuolleisuudella takaisin. Vain sillä on merkitystä, mikä on kuolleisuus pidemmällä aikavälillä ja eliniänodote. Ruotsissa jälkimmäinenkin on korkeampi.Etkö ollenkaan ole lukenut Ruotsin toimista koronan alussa? Viime viikolla siitä oli pitkä juttu. Siellähän on vain annettu ihmisten kuolla välittämättä yhtään.
Suomessa on kirjoitettu ja puhuttu todella vähän Ruotsin teettämistä koronaselvityksistä. Sen takia monella on se mielikuva, että Ruotsin linja oli oikea. Mutta Ruotsi sentään teetti selvityksiä riippumattomilla asiantuntijoilla. Suomi ei sitä tee. Pari viikkoa sitten Yle päästi Mika Salmisen ääneen, mutta Salminen on itse ollut koko ajan mukana pandemiatoimissa eikä tosiaankaan kykene objektiiviseen eikä rehelliseen itsearviointiin.
Että tuollaisia ajatuksia foliohatun alta tänään, ihanko itse oivalsit nuo?
Me... kuollaan... KAIKKI! Aa-puu-VA!
Vierailija kirjoitti:
Me... kuollaan... KAIKKI! Aa-puu-VA!
Eiku vap-puu-VA!
Vappuva, vappuva, vap-puu-va!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikä taida olla edes paljoa maskeja näkyvissä.
Eikös vappuna ole aina käytetty jotain maskeja
Helsingissä niin iso osa on sairastanut koronan parin kk sisällä, että selittää asenteita. Itsekin 3 vkoa sitten, ja joo, voi saada uudelleen mutta oli sen verran perusflunssa että vaikea ois hysterioita enää lietsoa. Veikkaan että sama monilla muilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ne pysyy kotona, jotka pelkää. Yksinkertaista. Me muut voimme elää. Ei korona täältä ole mihinkään häviämässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan oikeasti nyt. Tämä hysteria on käsittämätöntä.
Sukulainen asuu Unkarissa. Siellä on oltu pian 2kk ilman minkäänlaisia rajoituksia, järjestetty tapahtumia, konsertteja, käyty töissä, koulussa ja päiväkodissa ilman minkäänlaisia rajoituksia. Tartuntoja ja kuolemia on nyt pieni murto-osa siitä mitä oli aiemmin maskipakon ja tiukkojen rajoitusten aikaan.
Yrittäkää ymmärtää, että normaalia elämää ON koronan ulkopuolella. Teidät on saatu uskomaan, että tulee maailmanloppu tai vähintäänkin ne kuuluisat ruumiskasat kahden viikon päästä jos joku uskaltaa elää normaalisti. Surettaa miten ihmiset uskovat kaiken ja antavat turhan pelon hallita elämäänsä. Pelko on helpoin tapa hallita ihmisiä.Meillä taas tartuntoja ja kuolemia on enemmän kuin koskaan.
Jännä juttu kyllä. Lisäksi valtaosa kuolemista ja sairaalahoidossa olevista on kaksi tai kolme kertaa rokotettuja. Vähän ohiksena tilastoja jos jotakuta kiinnostaa.
Koronakuolemat tammi-maaliskuu 2022:
Ei rokotusta: 445
1x rokotetut: 100
2x rokotetut: 399
3x rokotetut: 841
https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/epirapo/covid19inci/fact_epirapo_cov…
Sairaalahoidon tarve tammi-maaliskuu 2022:
Ei rokotusta: 1320
1x rokotetut: 153
2x rokotetut: 1043
3x rokotetut: 1637
https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/epirapo/covid19inci/fact_epirapo_cov…Tilastomatematiikkaa ei oikein ymmärrä, luettelet vain lukuja "kansakoulupohjalta" koska tietopohhjasi on googlettaminen
Googlettaminen? Ihan noita THL:n virallisia tilastoja tutkimalla saa aika karun kuvan rokotettujen kuolemien määrästä. Vaikuttaa hyvin tehottomalta rokotteelta kun rokotettuja menehtyy vain _kolmessa_ kuukaudessa 1340 ja sairaalahoidossa on ollut lähemmäs kolme tuhatta.
Käsittääkseni rokotteen piti estää vakava tautimuoto ja etenkin suojella niitä joilla kehon oma puolustuskyky on muutenkin jo heikko. En tiedä sinusta, mutta itse olen ainakin surullinen ja pettynyt rokotteen tehoon, mielestäni on suorastaan skandaali miten huonosti rokote on "suojellut " näitä ihmisiä.
Vai oletko sinä tosiaan tyytyväinen tämän rokotteen "tehoon", vaikka rokotetut ovat massoittain sairastuneet vakavasti ja kuolleet? En ymmärrä logiikkaasi, en edes vaikka nuo luvut suhteutettaisiinkin rokotettujen määrään. Tehokkaalla rokotteella emme edes nyt keskustelusisi rokotettujen kuolemista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Korona persu yritti nostaa kuolinlukuja ajoi autolla ihmisiä päin Helsingissä. Persuja vastaan ei voida rokottaa!
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutisten-tiedot-esplanadin-kaah…
Mitä sitten? Korona on tullut jäädäkseen, kuten noro ja influenssat. Ei silti voi lakata elämästä ja pitää yhteiskuntaa kiinni lopputomiin. Deal with it.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen itse pettynyt rokotteiden tehoon. Sain kolmannen rokotteen 3 kk sitten ja olen käyttänyt kodin ulkopuolella ihan alusta lähtien FFP2-maskia. Kaikkeni olen tehnyt ettei korona kävisi kylässä. En ole käynyt minkäänläisissa tapahtumissa tms. Silti sairastuin äskettäin. Tauti ei ole ollut minun kohdallani vakava, muttei ihan lieväkään. En enää usko että kukaan voi välttää koronan, ellei pysty erakoitumaan niin täysin ettei poistu mihinkään kotoa ja voi olla tapaamatta yhtäkään muuta ihmistä. Sairastumiseen kun riittää se että on kontaktissa yhteen ihmiseen, jolla tauti on.
NO, ei ehkä näin, jos on yksityisyrittäjä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan oikeasti nyt. Tämä hysteria on käsittämätöntä.
Sukulainen asuu Unkarissa. Siellä on oltu pian 2kk ilman minkäänlaisia rajoituksia, järjestetty tapahtumia, konsertteja, käyty töissä, koulussa ja päiväkodissa ilman minkäänlaisia rajoituksia. Tartuntoja ja kuolemia on nyt pieni murto-osa siitä mitä oli aiemmin maskipakon ja tiukkojen rajoitusten aikaan.
Yrittäkää ymmärtää, että normaalia elämää ON koronan ulkopuolella. Teidät on saatu uskomaan, että tulee maailmanloppu tai vähintäänkin ne kuuluisat ruumiskasat kahden viikon päästä jos joku uskaltaa elää normaalisti. Surettaa miten ihmiset uskovat kaiken ja antavat turhan pelon hallita elämäänsä. Pelko on helpoin tapa hallita ihmisiä.Meillä taas tartuntoja ja kuolemia on enemmän kuin koskaan.
Koska välttämätöntä on pitkitetty näin kauan. Lykätty ja pelattu peliä, kuviteltu, että näillä toimilla olisi saavutettu jotain. Edelleen ilkutaan Ruotsia, joka ei minkään tilaston mukaan ole pärjännyt huonosti. Hoetaan vaan Ruotsin kuolleista, koska siellä vältettiin oheisvahinkoja hysterisoimatta koko yhteiskuntaa. Suljetaan silmät siltä, että nämä rajoituksia harrastaneet maat on valtaosin epäonnistuneet ja sen myöntäminen suhteessa Ruotsiin tarkoittaisi sitä, että pitää tunnustaa oman linjan ja hysterian olleen huono ratkaisu. Mielummin suljetaan silmät muiden epäonnistumiselta ja hoetaan Ruotsin epäonnistumista (miten epäonnistui?), jotta ei tarvi kohdata totuutta.
Ja ennen kuin kiljahtelette Ruotsin hypoteettisesti ruumiskasoista, niin TARKASTAKAA luvut! Ruotsissa kuoli 2020 suhteessa väestön kokoon vähemmän ihmisiä kuin esim. 2011-2012. Oliko silloin joku katastrofi? Ja 2019 ja 2021 oli selkeä alikuolleiuus. Isossa mittakaavassa Ruotsissa ei ole tapahtunut yhtäkäs mitään erityistä. Hieman tavallista enemmän kuoli vanhoja, mutta toisaalta se oli luonnollista 2019 vuoden merkittävän alikuolleisuuden jälkeen. Suomessa oli vuosi sitten alikuolleisuutta ja nyt se korjaa ylikuolleisuudella takaisin. Vain sillä on merkitystä, mikä on kuolleisuus pidemmällä aikavälillä ja eliniänodote. Ruotsissa jälkimmäinenkin on korkeampi.Etkö ollenkaan ole lukenut Ruotsin toimista koronan alussa? Viime viikolla siitä oli pitkä juttu. Siellähän on vain annettu ihmisten kuolla välittämättä yhtään.
Suomessa on kirjoitettu ja puhuttu todella vähän Ruotsin teettämistä koronaselvityksistä. Sen takia monella on se mielikuva, että Ruotsin linja oli oikea. Mutta Ruotsi sentään teetti selvityksiä riippumattomilla asiantuntijoilla. Suomi ei sitä tee. Pari viikkoa sitten Yle päästi Mika Salmisen ääneen, mutta Salminen on itse ollut koko ajan mukana pandemiatoimissa eikä tosiaankaan kykene objektiiviseen eikä rehelliseen itsearviointiin.
Että tuollaisia ajatuksia foliohatun alta tänään, ihanko itse oivalsit nuo?
Ihan itse, kiitos kysymästä. Entä onko sinulla esittää asiallisia vasta-argumentteja?
Vierailija kirjoitti:
Mitä sitten? Korona on tullut jäädäkseen, kuten noro ja influenssat. Ei silti voi lakata elämästä ja pitää yhteiskuntaa kiinni lopputomiin. Deal with it.
Yhteiskunta ei ole missään vaiheessa ollut kiinni eikä kukaan ole estänyt elämästä. Mutta pandemian levitessä pitää toimia toisin kuin silloin, kun ei ole pandemiaa. Deal with it.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketä kiinnostaa😴
Minua ainakin, koska hyvin todennäköistä, että tänäänkin illalla ja huomenaamulla soitetaan, ettei pääse töihin huomenna ja minun tehtävä hoitaa poissa olevalle saikuttajalle sijainen.
Heh heh! No sitten hoidat jonkun tilalle tai menet itse. Kai sinä nyt sentään osaat samat hommat tehdä, eikö niin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan oikeasti nyt. Tämä hysteria on käsittämätöntä.
Sukulainen asuu Unkarissa. Siellä on oltu pian 2kk ilman minkäänlaisia rajoituksia, järjestetty tapahtumia, konsertteja, käyty töissä, koulussa ja päiväkodissa ilman minkäänlaisia rajoituksia. Tartuntoja ja kuolemia on nyt pieni murto-osa siitä mitä oli aiemmin maskipakon ja tiukkojen rajoitusten aikaan.
Yrittäkää ymmärtää, että normaalia elämää ON koronan ulkopuolella. Teidät on saatu uskomaan, että tulee maailmanloppu tai vähintäänkin ne kuuluisat ruumiskasat kahden viikon päästä jos joku uskaltaa elää normaalisti. Surettaa miten ihmiset uskovat kaiken ja antavat turhan pelon hallita elämäänsä. Pelko on helpoin tapa hallita ihmisiä.Meillä taas tartuntoja ja kuolemia on enemmän kuin koskaan.
Jännä juttu kyllä. Lisäksi valtaosa kuolemista ja sairaalahoidossa olevista on kaksi tai kolme kertaa rokotettuja. Vähän ohiksena tilastoja jos jotakuta kiinnostaa.
Koronakuolemat tammi-maaliskuu 2022:
Ei rokotusta: 445
1x rokotetut: 100
2x rokotetut: 399
3x rokotetut: 841
https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/epirapo/covid19inci/fact_epirapo_cov…
Sairaalahoidon tarve tammi-maaliskuu 2022:
Ei rokotusta: 1320
1x rokotetut: 153
2x rokotetut: 1043
3x rokotetut: 1637
https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/epirapo/covid19inci/fact_epirapo_cov…Tilastomatematiikkaa ei oikein ymmärrä, luettelet vain lukuja "kansakoulupohjalta" koska tietopohhjasi on googlettaminen
Googlettaminen? Ihan noita THL:n virallisia tilastoja tutkimalla saa aika karun kuvan rokotettujen kuolemien määrästä. Vaikuttaa hyvin tehottomalta rokotteelta kun rokotettuja menehtyy vain _kolmessa_ kuukaudessa 1340 ja sairaalahoidossa on ollut lähemmäs kolme tuhatta.
Käsittääkseni rokotteen piti estää vakava tautimuoto ja etenkin suojella niitä joilla kehon oma puolustuskyky on muutenkin jo heikko. En tiedä sinusta, mutta itse olen ainakin surullinen ja pettynyt rokotteen tehoon, mielestäni on suorastaan skandaali miten huonosti rokote on "suojellut " näitä ihmisiä.
Vai oletko sinä tosiaan tyytyväinen tämän rokotteen "tehoon", vaikka rokotetut ovat massoittain sairastuneet vakavasti ja kuolleet? En ymmärrä logiikkaasi, en edes vaikka nuo luvut suhteutettaisiinkin rokotettujen määrään. Tehokkaalla rokotteella emme edes nyt keskustelusisi rokotettujen kuolemista.
THL ei tosiaan ole viestinnässään millään tavalla ottanut huomioon, että rokotteiden teho hiipuu nopeasti. Sen sijaan on puhuttu, että "tilanne on hyvä, koska suurin osa väestöä on rokotettu vähintään kahdesti tai sairastanut koronan". Mutta tuo on harhaanjohtavaa, koska rokotteiden antama suoja on lyhytaikainen ja koronan voi saada toisenkin kerran ja varmaan kolmannen ja neljännekin kerran, jos huonosti käy. Ihmettelen, ettei Suomeen saada maskipakkoa kauppoihin ja julkiseen liikenteeseen. Se olisi helppo tapa vähentää tartuntoja ja kuolemia.
Vierailija kirjoitti:
Helsingissä niin iso osa on sairastanut koronan parin kk sisällä, että selittää asenteita. Itsekin 3 vkoa sitten, ja joo, voi saada uudelleen mutta oli sen verran perusflunssa että vaikea ois hysterioita enää lietsoa. Veikkaan että sama monilla muilla.
https://tekniikanmaailma.fi/korona-tuhoaa-aivoja-vuosilla-tutkijat-hava…
Jo kevyenä tai kohtalaisena sairastettu COVID-19-tauti jättää jälkensä ihmisen aivoihin, ilmenee tuoreesta brittitutkimuksesta.
Vierailija kirjoitti:
Eikä taida olla edes paljoa maskeja näkyvissä.
Maskisuositus on poistunut. Relaa. Maskit ei ole enää tätä päivää.
Luuletko muutenkaan, että juuri kukaan kovin mielellään sitä maskia pukee päällensä? Muistaakseni jo joku THL:n henkilö sanoi viime syksynä, että ei se ole luonnollinen tila, että maskeissa kuljetaan.
Ei kai ry cc ä tänne kahdessa viikossa ehdi?