Miksi hoitajia pidetään "panttivankeina" ja sanotaan, että jos hoitajille antaa korotuksen, kaikki muutkin julkisella sektorilla vaativat?

Suurta osaa tätä kansaa yhdistää yksi asia, ilmeisesti yli puoluerajojen: sairaanhoitajien palkkoja ei saa nostaa palkkakuopasta. Merkillistä, tuo kansanosa tarvisi pikaisesti sairaanhoitoa, sillä ei ole tervettä vastustaa niin tärkeää asiaa.

Koska se on fakta. Muut alat ovat kyllästyneet siihen, että vain hoitajat kahmii potin. Jos taas kävisi niin, muut nostaisi äläkän. Meidän liitto on jo ilmoittanut, että näin käy, varmasti muutkin.

Li muuten kirjoitteli mitä sattuu taas twitterissä. Hän puhuu siitä miten kuntasektorilla kaikille kuuluu korotukset ja sillä perusteli hoitajien korotusten oikeellisuuden. Noh, sitä rahaa nyt ei ole menossa kuin niille hoitajille, joten 🤷‍♀️

kansalaiset hoidon tarpeessa kirjoitti:

Suurta osaa tätä kansaa yhdistää yksi asia, ilmeisesti yli puoluerajojen: sairaanhoitajien palkkoja ei saa nostaa palkkakuopasta. Merkillistä, tuo kansanosa tarvisi pikaisesti sairaanhoitoa, sillä ei ole tervettä vastustaa niin tärkeää asiaa.

Saa nostaa, mutta se on jo tehty. Hoitajat eivät ole palkkakuopassa vaan tienaavat keskimääräistä enemmän. Se ei ole kuoppa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se niin mene julkisella puolella. Itse ovat alan ja työpaikan valinneet.

Joo, mutta nyt ovat lähdössä!

Ensin sanotaan, että itsepähän on valinneet. Sitten kun sanotaan, että ok, niin on mutta nyt valitsenkin näin, ei kelpaa. 

Mikään ole oikein. Logiikka on ihan kieroutunut. 

Tänne muuten kirjoittaa pari avohoitopotilasta. En suhtautuisi liian vakavasti. He ovat tavallaan esimerkki siitä, mihin hoitoalan huono resurssointi on johtanut. 

Kieltämättä. Onhan se kaikille selvää, että resursseja on riistetty vuosikymmeniä jo. Seurauksena alalle on jouduttu päästämään avohoitotapauksista nekin, joilla logiikkaa ei ole niin monta senttiä, että se ehtisi kieroutua ennen loppumistaan. 

Yhä edelleen, suuri yleisö ei kiistä, että hoitajista on otettu liikaa irti ja pitkään. Mutta palkankorotusperusteena se on kökkö, koska paremmin tuo ongelma perustelee lisäresursseja. Jos näitä palkataan riittävästi kerralla, työolot kohenevat ja alan vetovoima korjaantuu. Jos hakijoita ei riitä muuten, niin korjataan tilanne osasto ja laitos kerrallaan. Samalla tapaa lääkäreitä on muistaakseni saatu syrjäseuduille, kun ovat luvanneet tulla sillä ehdolla että joku toinenkin tulee. Samaten ilmeisesti pitäisi tarjota vakitöitä nopeasti, ettei ihmisten tarvitse muuttaa epämääräisten pätkien perässä ilman tietoa jatkosta? 

Ollaan jo myöhässä. Hakijoita ei ole Avoimiin paikkoihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se niin mene julkisella puolella. Itse ovat alan ja työpaikan valinneet.

Joo, mutta nyt ovat lähdössä!

Ensin sanotaan, että itsepähän on valinneet. Sitten kun sanotaan, että ok, niin on mutta nyt valitsenkin näin, ei kelpaa. 

Mikään ole oikein. Logiikka on ihan kieroutunut. 

Tänne muuten kirjoittaa pari avohoitopotilasta. En suhtautuisi liian vakavasti. He ovat tavallaan esimerkki siitä, mihin hoitoalan huono resurssointi on johtanut. 

Kieltämättä. Onhan se kaikille selvää, että resursseja on riistetty vuosikymmeniä jo. Seurauksena alalle on jouduttu päästämään avohoitotapauksista nekin, joilla logiikkaa ei ole niin monta senttiä, että se ehtisi kieroutua ennen loppumistaan. 

Yhä edelleen, suuri yleisö ei kiistä, että hoitajista on otettu liikaa irti ja pitkään. Mutta palkankorotusperusteena se on kökkö, koska paremmin tuo ongelma perustelee lisäresursseja. Jos näitä palkataan riittävästi kerralla, työolot kohenevat ja alan vetovoima korjaantuu. Jos hakijoita ei riitä muuten, niin korjataan tilanne osasto ja laitos kerrallaan. Samalla tapaa lääkäreitä on muistaakseni saatu syrjäseuduille, kun ovat luvanneet tulla sillä ehdolla että joku toinenkin tulee. Samaten ilmeisesti pitäisi tarjota vakitöitä nopeasti, ettei ihmisten tarvitse muuttaa epämääräisten pätkien perässä ilman tietoa jatkosta? 

Ollaan jo myöhässä. Hakijoita ei ole Avoimiin paikkoihin.

Onko kokeiltu sitä oikeasti, että laitettaisiin kaikki asiat kuntoon kerralla yksikössä, johon hakijoita ei ole. Eikä siis palkka edellä, vaan että avattaisiin niitä paikkoja mitoituksen ylärajalle. Täytyyhän hakijoita jonnekin olla, vai missä kaikki hoitajat ovat? Kotiäiteinä? Ulkomaillekaan ei kai ole lähtenyt kuin parisataa per vuosi? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskustellaanko mistä revitään rahat palkkojen korotukseen.

Otetaanko vaikka sosiaalituista, työttömyystuista, vai koulutuksesta? Näillä leikkauksilla ei siis nosteta asiakkaiden saamaan palvelutasoa, vaan ainoastaan motivoidaan keskimääräisiä paremmin ansaitsevia sairaanhoitajia. Vai tehdäänkö vanhat temput ja otetaan velkaa lapsien piikkiin? On niin mukavaa porsastella, kun muut maksavat huvitukset.

Korotus myös aiheuttaa sen että asiakkaiden saamien palveluiden parantaminen on jatkossa entistä kalliimpaa, joten todennäköisesti sitä ei tule tapahtumaan.

On niin mukava esittää taloustieteilijää ja insinööriä, kun syöpä ei nakerra elimistössä. Vielä se sinullekin tulee aika, kun makaat paskat housussa kuolemanpelossa sairaalassa ja hoitajat tekevät työtä kurjan henkesi eteen. Ei olla sitten enää niin oikeistolaista markkinamiestä. Voi kuule, olen nähnyt tämän työssäni niin monta kertaa. Itsevarmat julistajat ovat vikiseviä pikkulapsia, jotka takertuvat hoitajiin peloissaan. Mutta ei heitä ole aikaa palvella sen enempää, koska samalla osastolla on 20 muuta jotka vaativat apua ja hoitajakutsut piippaa koko ajan. Ja niin jäädään yksin sinne pelosta kankeana.. 

Toivottavasti tuolla asenteella et hoida ketään enää jatkossa. Voit huoletta vaihtaa alaa, mikä on ollut alunperinkin sinulle väärä valinta.

Ja sitten voisit kertoa se oletetun asenteen että mikä se on? Olipa taas ajattelematon, perustelematon tarkoitushakuinen heitto.

Pitää olla nöyrä, vähään tyytyvä ja alistuva puurtaja. Se on se näiden vaatima "asenne".

Ei tarvitse. Päin vastoin, jos olisitte pitäneet meteliä tästä asiasta ja järjestäneet mielenosoituksia silloin kun tilanne alkoi karata käsistä, ei oltaisi tässä. Mutta nyt on menty vastakkaiseen ääripäähän, ollaan röyhkeitä, ahneita ja itsekeskeisiä. Se ei mitenkään perustele ihmisille, miksi olosuhteita pitäisi parantaa kun nehän paranevat näköjään lisäpalkalla. Vaikka tiedossa on, että sekään ei pitkään auttaisi. Päin vastoin, kun tilanne on huono, liian hyvin palkatuilla hoitajilla on entistä enemmän varaa viettää luppoaikaa keikkojen välillä. Ja siihen ei ole veronmaksajilla rahaa eikä maksuhalua. Miksi ihmiset katselisivat rusinannyppijöiden ammattikuntaa hyvällä, kun nämä laiskottelevat heidän rahoillaan? 

Ei kai siitä mitään tule että yhdelle ammattiryhmälle annetaan kaikki mahdollinen. Luulis viimesten parin vuoden aikana hoitajien saaneen niin paljon huomiota että sillä eläis melko pitkään

Vierailija kirjoitti:

Mielenterveysongelmat, psyykkinen paha olo ja muut elämänhalinnan ongelmat näkyvät myös tämän ketjun kirjoituksissa

Kyllä. Ja tätä en tarkoita pahalla, mutta niin se on kuvaavaa. Mielenkiintoista, että kohteena on niin voimakkaasti hoitajat. Olisiko niin, että mt-palveluiden piiriin kuuluvat ovat katkeroituneet koska eivät ole saaneet apua ja syyttävät siitä lähintä mahdollista, eli hoitajia? Vähän kuin sossu saa aina syyt niskoilleen, jos ylimääräisiä tukia ei tule, vaikka eihän se sen vika ole. Lisäksi myös persoonallisuushäiriöisillä on tapana olla jatkuvasti päivystyksessä kuormittamassa systeemiä, vaikka vika olisi vaan päänupissa. He ovat juuri näitä jotka "näkevät" hoitajia kahvitauoilla ja vain oman napansa.

Palkankorotukset pitäisi kyllä hoitajien saada. He tekevät arvokasta työtä ja ainakin omilla sairaalareissuillani olen ollut äärettömän kiitollinen mys sairaanhoitajien ystävällisesta ja rohkaisevasta asenteesta. Hyvä etten alkanut itkemään siitä, kun he olivat niin rohkaisevia ja ystävällisiä. Kaiken kiireen keskelläkin.

Tuntuu älyttömältä miten nimenomaan hoitajien työtä ei arvosteta. Paperi- tai metsäkoneen napin painelijoille kyllä nostetaan palkkaa.

Hirvittää aidosti, että meillä koulutetaan verovaroin kalliita ja ammattitaitoisia hoitajia, jotka lähtevät muihin maihin töihin. Ja maamme oma hoitajareservi tulee Intiasta. Ei tää nyt kovin fiksulta kuulosta.

Vierailija kirjoitti:

Palkankorotukset pitäisi kyllä hoitajien saada. He tekevät arvokasta työtä ja ainakin omilla sairaalareissuillani olen ollut äärettömän kiitollinen mys sairaanhoitajien ystävällisesta ja rohkaisevasta asenteesta. Hyvä etten alkanut itkemään siitä, kun he olivat niin rohkaisevia ja ystävällisiä. Kaiken kiireen keskelläkin.

Tuntuu älyttömältä miten nimenomaan hoitajien työtä ei arvosteta. Paperi- tai metsäkoneen napin painelijoille kyllä nostetaan palkkaa.

Hirvittää aidosti, että meillä koulutetaan verovaroin kalliita ja ammattitaitoisia hoitajia, jotka lähtevät muihin maihin töihin. Ja maamme oma hoitajareservi tulee Intiasta. Ei tää nyt kovin fiksulta kuulosta.

Kuulostaa enemmän Venäjän armeijan meiningiltä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskustellaanko mistä revitään rahat palkkojen korotukseen.

Otetaanko vaikka sosiaalituista, työttömyystuista, vai koulutuksesta? Näillä leikkauksilla ei siis nosteta asiakkaiden saamaan palvelutasoa, vaan ainoastaan motivoidaan keskimääräisiä paremmin ansaitsevia sairaanhoitajia. Vai tehdäänkö vanhat temput ja otetaan velkaa lapsien piikkiin? On niin mukavaa porsastella, kun muut maksavat huvitukset.

Korotus myös aiheuttaa sen että asiakkaiden saamien palveluiden parantaminen on jatkossa entistä kalliimpaa, joten todennäköisesti sitä ei tule tapahtumaan.

On niin mukava esittää taloustieteilijää ja insinööriä, kun syöpä ei nakerra elimistössä. Vielä se sinullekin tulee aika, kun makaat paskat housussa kuolemanpelossa sairaalassa ja hoitajat tekevät työtä kurjan henkesi eteen. Ei olla sitten enää niin oikeistolaista markkinamiestä. Voi kuule, olen nähnyt tämän työssäni niin monta kertaa. Itsevarmat julistajat ovat vikiseviä pikkulapsia, jotka takertuvat hoitajiin peloissaan. Mutta ei heitä ole aikaa palvella sen enempää, koska samalla osastolla on 20 muuta jotka vaativat apua ja hoitajakutsut piippaa koko ajan. Ja niin jäädään yksin sinne pelosta kankeana.. 

Oikeistolaista? Osallistun keskusteluun sivusta, mutta olen vasemmistolainen ja täsmälleen samaa mieltä kuin lainaamasi kirjoittaja. Hoitajien palkat ovat jo korkealla. En voisi kannattaa heidän palkkojensa nostamista oikeasti vähävaraisten kustannuksella. Minua etoo hoitajat, jotka uhkailevat sinun tavallasi. Miten tuohon kuvaamaasi tilanteeseen vaikuttaisi se, että sinä saisit enemmän rahaa? Jos oikeasti haluaisit vaikuttaa tuohon tilanteeseen, vaatisit hoitajille palkanalennusta jotta olisi varaa palkata enemmän hoitajia. Mutta ei, jostain syystä kuvittelet tuota syöpäsairasta peloissaan olevaa lämmittävän että sinun taskuusi on pumpattu vuosittain enemmän ja enemmän rahaa, vaikka kuitenkaan et saa siitä koskaan kylliksesi.

Eri, mutta Suomessa on suljettu jo viranomaisten toimesta vanhustenhoitolaitoksia koska niihin ei ole saatu rekrytoitua työntekijöitä, ei edes laissa määriteltyä minimimäärää. Palkan pienennys ei varmaankaan auta tässä asiassa? Vai miten luulisit sen auttavan tähän asiaan?

Nyt ei ole kyse selvästikään palkasta, koska paljon pienemmällä palkalla saadaan kuitenkin rekrytoitua työvoimaa paljon raskaampiin ja epäsiistimpiinkin töihin. Hoitoalalla on ilmeisesti jotain muuta, minkä takia se ei houkuta. Itse veikkaan että hoitajat ovat antaneet itsestään niin aggressiivisen ja ilkeän kuvan, että kukaan ei halua alalle vaikka siitä maksetaankin keskimääräistä paremmin. Ongelmaa pitää lähteä korjaamaan siitä itsestään käsin, koska raha ei tähän auta ainakaan siinä määrässä mikä olisi mitenkään realistista.

Hoitoalan ongelmana on itsessään se työn sisältö: se on kohtaamistyötä sairaiden ihmisten kanssa. Toisin kuin lääkärit, hoitajat ovat heidän kanssaan aamuin, illoin ja öin. Tämä on henkisesti kuormittavaa, mitä ei ihan aina tajuta. Samalla se alkaa vaikuttaa persoonaan, koska sitä sairautta ja kärsimystä ei yksinkertaisesti pysty klaaraamaan, ellei kuoleta jotakin osaa nupissaan. Osalla tämä käy luonnollisesti, osa alkaa oirehtimaan. Siihen kun lisätään huono ja vanhanaikainen johtamiskulttuuri, jossa pomo esimerkiksi saattaa syyllistää alaista jos tämä joutuu väkivallan uhriksi tai keskustelevuudesta ei ole tietoakaan, alkaa se käydä ikäväksi. Ja vaikuttaa henkeen.

Itse olen nyt vähän linjasta poikkeava ja olisin sitä mieltä, että palkkaa tärkeämpää olisi saada lisää hoitajia moniin paikkoihin, jotka ovat törkeästi aliresurssoituja. Lisäksi johtajien valintaan pitäisi vaatia muutakin kuin paperit yliopistosta. Koko sairaalakulttuuri olisi muutettava. Olen aina ihmetellyt, miten esimerkiksi Puolustusvoimat on siihen pystynyt, mutta sairaalamaailma elää monissa paikoin edelleen 50-lukua.

Mä epäilen tuota kuolettamista. Kyynistyneitä hoitajia on aivan liikaa. Tarvittaisiin vaativa mutta reilu johtamiskulttuuri, jossa ei katsella pitkään väärään suuntaan kehittyvää selviytymisstrategiaa mutta tuetaan järkevämpään suuntaan. Eikä sekään olisi huono asia, jos vaikeasti sopeutuvat päästettäisiin tosiaan mukavempiin hommiin. 

Ihmettelen, miten tuo kulttuuri muutetaan. Se vaatii taitavia johtajia, ja se on tainnut tulla selväksi, että hoitajien joukosta haalien tulos on sama kuin nyt, ellei heitä valikoida tarkkaan ja valmenneta kuin huippu-urheilijoita. Sitten taas hierarkisuuden aiheuttama ryhmäsiilipuolustus johtaa ilmeisen väistämättä kyräilyyn, jos johtajat tulevat ulkoa ja ovat selkeästi parempipalkkaisia. 

Ideoita?