Ajatteleeko irtisanoutumisella uhkailevat hoitajat että Suomessa on yllinkyllin 3000 euron kuukausipalkalla leppoisia toimistoduuneja?

Vierailija kirjoitti:

Hoitajat voi päästä työkokeiluun työmarkkinatuella

Älä viitsi naurattaa, heh.työkokeiluun. Hoitajathan revitään jo koulutusaikana hommiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hoitaja voi vaikka ottaa opintolainaa ja opiskella sen turvin.

Onhan noita vaihtoehtoja.

90%:lla hoitajista on asuntovelkaa yms. Ei opintolaina mitenkään riittäisi niiden maksuun.

Se olisi henkilökohtainen konkurssi ja kaikki aikaisempi työ ja sen tuomat tulot ja säästöt hukkaan 90%:lle hoitajista.

Ei asuntolainaan saa tukea

Pitäisi määrätä lailla, että sairaanhoitajien pitää työskennellä vähintään yksi kuukausi vuodesta siivoojana. Oppisivat, mitä on tehdä pienellä palkalla raskasta työtä, jota ei arvosteta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tää ketju on saanut ymmärtämään miksi hoitsuilla menee töissä surkeasti. En ihmettele jos siellä on töissä tuollaisia kiusaajia ja v:ttuilijoita kuin täällä tuo yksi muruttelija.

Kai sä nyt bonjaat et nää v.ttuilijat täällä ovat niitä sairaanhoitajien kadehtijoita ja solvaajia.

Kyllä tää ylsi v.ttuilija vaikuttaa olevan se sairaanhoitaja, joka ajaa omaa agendaansa kiusaamalla eri mieltä olevia.

Mä kannustan tuota Muruttelijaa. On sana hallussa ja pinna paljon pidempi kuin mulla. Lisäksi selvästi voitolla tässä ketjussa 🤭

Alkuperäinen Muruttelija kiittää ja kumartaa!

Ja en suinkaan muruttele kaikkia eri mieltä olevia, onhan meillä kaikilla oikeus mielipiteisiimme. Muruttelu ansaitaan esimerkiksi trollaamalla, suoranaisia valheita esittämällä tai älyvapailla yleistyksillä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko hoitajat menossa toimistotyöhön?

Omasta mielestään kaikki ovat. Huippupalkattuihin, helppoihin "toimistotöihin" joissa vaan hengaillaan 8-16. Ja kuvittelevat, että tällaisia on olemassa ja että jos niitä olisi (ei ole), niin he jotenkin pääsisivät niihin ilman koulutusta tai osaamista.

Hoitajat ovat vähän kuin pieniä lapsia jotka uskovat satuihin.

Eikö ole silloin hyvä, että satuihin uskovat pienet lapset irtisanoutuvat,eivätkä ole enää tehoilla, leikkaussaleissa ja sydänvalvonnoissa vastaamassa ihmisten hengistä? Käykää nyt hopi hopihakemassa niitä hyvin koulutettuja, nöyriä ja ihquja filippiinohoitsuja sinne tehoille ja leikksussaleihin töihin, kun me kphta irtisanoudutaan.

Luuletko tosissaan että kukaan uskoo teidän joukkoirtisanomis väitteitä?

90% hoitajista on asuntovelkaa, lapsia yms. Se olisi henkilökohtainen konkurssi, töitä ei hoitajan paperilla muualta saa (paitsi oikeasti matalapalkkaisilta aloilta, mutta niistäkin saisi vain max joku 2-5% töitä ja loput jäisi työttömiksi). Menisi vuosien säästöt ja talolainojen maksut hukkaan ja vouti tulisi vierailee.

Niin selvä bluffi kuin olla ja voi. Senkun irtisanoudut itse, kansa ei tuollaista empatia kyvytöntä hoitajaa haluisikaan hoitamaan ketään ja menetät kaiken.

Se 10% sairaanhoitajista joka tuossa sinun laskelmassasi jää jäljelle, tarkoittaa yli 6000 hoitajaa, lähihoitajia n. 9500. Ihan tarpeeksi hoitajia lamauttamaan terveydenhuollon irtisanoutumisellaan.

Ei lamauttaisi sillä vähemmän akuuteilta osastoilta siirrettäisiin akuuteille osastoille. Tuollaisia m ä t ä m u n a "kollegoja" ei jäätäisi edes kaipaamaan.

T. lääkäri, neurologi

Hei ( vale)- lääkäri. Mätämuna trolli.Irtisanoutujat ovat niitä akuuttien yksiköiden hoitajia, kuten oli 2007: CCU, Teho, leikkuri jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hoitajat voi päästä työkokeiluun työmarkkinatuella

Älä viitsi naurattaa, heh.työkokeiluun. Hoitajathan revitään jo koulutusaikana hommiin.

Ehkä hoitoalalle, ei muualle

Vierailija kirjoitti:

Meidän työpaikasta, sairaalan osastolta on viimeisen 3 vuoden aikana lähtenyt pois 30 hoitajaa. Suurin osa on vaihtanut alaa, mm rakennusmestariksi , hitsariksi, raksalle, koodariksi, kaupan kassaksi, siivoojaksi, parturi- kampaajaksi. Joko suoraan tai oppisopimuksella tai ihan perinteisesti koulutuksen kautta. Uusia emme ole saaneet, tai lähtevät melkein heti pois. Että kyllä, työtä löytyy muilta aloilta.

Jo nyt on hirveästi työttömiä, jos hoitajat tekisivät joukkoirtisanoutumisen niin ei mitään toivoakaan että kuin erittäin pieni osa teistä saisi töitä ja nekin hoitajaa paljon matalampi palkaisilta aloilta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hoitaja voi vaikka ottaa opintolainaa ja opiskella sen turvin.

Onhan noita vaihtoehtoja.

90%:lla hoitajista on asuntovelkaa yms. Ei opintolaina mitenkään riittäisi niiden maksuun.

Se olisi henkilökohtainen konkurssi ja kaikki aikaisempi työ ja sen tuomat tulot ja säästöt hukkaan 90%:lle hoitajista.

Ei asuntolainaan saa tukea

Kyllä saa. Lainan korkoihin ja vuokraan.

Vierailija kirjoitti:

Meidän työpaikasta, sairaalan osastolta on viimeisen 3 vuoden aikana lähtenyt pois 30 hoitajaa. Suurin osa on vaihtanut alaa, mm rakennusmestariksi , hitsariksi, raksalle, koodariksi, kaupan kassaksi, siivoojaksi, parturi- kampaajaksi. Joko suoraan tai oppisopimuksella tai ihan perinteisesti koulutuksen kautta. Uusia emme ole saaneet, tai lähtevät melkein heti pois. Että kyllä, työtä löytyy muilta aloilta.

Ei pidä paikkaansa, jo pelkät opinnot kestää noissa 3 vuotta ja ensin pitäisi päästä pääsykokeista läpi.

Mutta aika hyvä provo kuitenkin

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hoitajat voi päästä työkokeiluun työmarkkinatuella

ÄLYHOI! Paikkoja ei riittäisi edes oikeasti joukkoirtisanoutumisen tapahtuessa kuin jollekkin 1-2%:lle vain.

Teillä hoitajilla on ihan ihme kuvitelmat, että "kaikki järjestyisi", jos tekisitte joukkoirtisanoutumisen.

Todellisuus olisi: ulosottoa, konkursseja, vuosien työ ja säästöt hukkaan.

Höpö höpö. Kukaan lähde mitään henk. koht. konkursseja tekemään. Tämä on loistava tilaisuus kokeille jotain uutta, jos ei vielä tähän asti ole sitä viimeistä kipinää löytynyt lähteä kokeilemaan jotain muuta kuin nykyistä työtä. Jos ei hommat toimi niin hoitajaksi pääsee _aina_ takaisin ja valinnan varaa on, minne, koska niin monessa paikassa jo nyt krooninen vajaus. Kenelläkään ei tässä joukkoirtisanoutumisessa mitään pelkoa ainakaan huonompaan tilanteeseen päätymisestä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko hoitajat menossa toimistotyöhön?

Omasta mielestään kaikki ovat. Huippupalkattuihin, helppoihin "toimistotöihin" joissa vaan hengaillaan 8-16. Ja kuvittelevat, että tällaisia on olemassa ja että jos niitä olisi (ei ole), niin he jotenkin pääsisivät niihin ilman koulutusta tai osaamista.

Hoitajat ovat vähän kuin pieniä lapsia jotka uskovat satuihin.

Eikö ole silloin hyvä, että satuihin uskovat pienet lapset irtisanoutuvat,eivätkä ole enää tehoilla, leikkaussaleissa ja sydänvalvonnoissa vastaamassa ihmisten hengistä? Käykää nyt hopi hopihakemassa niitä hyvin koulutettuja, nöyriä ja ihquja filippiinohoitsuja sinne tehoille ja leikksussaleihin töihin, kun me kphta irtisanoudutaan.

Luuletko tosissaan että kukaan uskoo teidän joukkoirtisanomis väitteitä?

90% hoitajista on asuntovelkaa, lapsia yms. Se olisi henkilökohtainen konkurssi, töitä ei hoitajan paperilla muualta saa (paitsi oikeasti matalapalkkaisilta aloilta, mutta niistäkin saisi vain max joku 2-5% töitä ja loput jäisi työttömiksi). Menisi vuosien säästöt ja talolainojen maksut hukkaan ja vouti tulisi vierailee.

Niin selvä bluffi kuin olla ja voi. Senkun irtisanoudut itse, kansa ei tuollaista empatia kyvytöntä hoitajaa haluisikaan hoitamaan ketään ja menetät kaiken.

Se 10% sairaanhoitajista joka tuossa sinun laskelmassasi jää jäljelle, tarkoittaa yli 6000 hoitajaa, lähihoitajia n. 9500. Ihan tarpeeksi hoitajia lamauttamaan terveydenhuollon irtisanoutumisellaan.

Ei lamauttaisi sillä vähemmän akuuteilta osastoilta siirrettäisiin akuuteille osastoille. Tuollaisia m ä t ä m u n a "kollegoja" ei jäätäisi edes kaipaamaan.

T. lääkäri, neurologi

Hei ( vale)- lääkäri. Mätämuna trolli.Irtisanoutujat ovat niitä akuuttien yksiköiden hoitajia, kuten oli 2007: CCU, Teho, leikkuri jne.

Korona on todistanut, että siirrot toimivat isoissakin määrin, kun on pitänyt teholle siirtää väkeä, joilla ei teho kokemusta yms.

Eli turhaa pelottelua.

Terveisin, ylilääkäri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meidän työpaikasta, sairaalan osastolta on viimeisen 3 vuoden aikana lähtenyt pois 30 hoitajaa. Suurin osa on vaihtanut alaa, mm rakennusmestariksi , hitsariksi, raksalle, koodariksi, kaupan kassaksi, siivoojaksi, parturi- kampaajaksi. Joko suoraan tai oppisopimuksella tai ihan perinteisesti koulutuksen kautta. Uusia emme ole saaneet, tai lähtevät melkein heti pois. Että kyllä, työtä löytyy muilta aloilta.

Jo nyt on hirveästi työttömiä, jos hoitajat tekisivät joukkoirtisanoutumisen niin ei mitään toivoakaan että kuin erittäin pieni osa teistä saisi töitä ja nekin hoitajaa paljon matalampi palkaisilta aloilta.

Höpöhöpöhöö, työvoimapula. Monella alalla. Ja kuten olen todennut 1 0000 000 kertaa: irtisanoutumiset eivät todennu, koska sopimus tulee ennen sitä. Ja korotukset tulevat olemaan suuremmat, kuin muilla aloilla.

Koeta nyt vaan kestää, tämä, pupuseni, vaikka se vtuttaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hoitajat voi päästä työkokeiluun työmarkkinatuella

ÄLYHOI! Paikkoja ei riittäisi edes oikeasti joukkoirtisanoutumisen tapahtuessa kuin jollekkin 1-2%:lle vain.

Teillä hoitajilla on ihan ihme kuvitelmat, että "kaikki järjestyisi", jos tekisitte joukkoirtisanoutumisen.

Todellisuus olisi: ulosottoa, konkursseja, vuosien työ ja säästöt hukkaan.

Höpö höpö. Kukaan lähde mitään henk. koht. konkursseja tekemään. Tämä on loistava tilaisuus kokeille jotain uutta, jos ei vielä tähän asti ole sitä viimeistä kipinää löytynyt lähteä kokeilemaan jotain muuta kuin nykyistä työtä. Jos ei hommat toimi niin hoitajaksi pääsee _aina_ takaisin ja valinnan varaa on, minne, koska niin monessa paikassa jo nyt krooninen vajaus. Kenelläkään ei tässä joukkoirtisanoutumisessa mitään pelkoa ainakaan huonompaan tilanteeseen päätymisestä.

Meidän kaupungissa on. Monta hoitajaa odottaa vakipaikkaa eli ainakin hoitajat vaihtuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meidän työpaikasta, sairaalan osastolta on viimeisen 3 vuoden aikana lähtenyt pois 30 hoitajaa. Suurin osa on vaihtanut alaa, mm rakennusmestariksi , hitsariksi, raksalle, koodariksi, kaupan kassaksi, siivoojaksi, parturi- kampaajaksi. Joko suoraan tai oppisopimuksella tai ihan perinteisesti koulutuksen kautta. Uusia emme ole saaneet, tai lähtevät melkein heti pois. Että kyllä, työtä löytyy muilta aloilta.

Jo nyt on hirveästi työttömiä, jos hoitajat tekisivät joukkoirtisanoutumisen niin ei mitään toivoakaan että kuin erittäin pieni osa teistä saisi töitä ja nekin hoitajaa paljon matalampi palkaisilta aloilta.

Höpöhöpöhöö, työvoimapula. Monella alalla. Ja kuten olen todennut 1 0000 000 kertaa: irtisanoutumiset eivät todennu, koska sopimus tulee ennen sitä. Ja korotukset tulevat olemaan suuremmat, kuin muilla aloilla.

Koeta nyt vaan kestää, tämä, pupuseni, vaikka se vtuttaa.

Korotuksia ei tule

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko hoitajat menossa toimistotyöhön?

Omasta mielestään kaikki ovat. Huippupalkattuihin, helppoihin "toimistotöihin" joissa vaan hengaillaan 8-16. Ja kuvittelevat, että tällaisia on olemassa ja että jos niitä olisi (ei ole), niin he jotenkin pääsisivät niihin ilman koulutusta tai osaamista.

Hoitajat ovat vähän kuin pieniä lapsia jotka uskovat satuihin.

Eikö ole silloin hyvä, että satuihin uskovat pienet lapset irtisanoutuvat,eivätkä ole enää tehoilla, leikkaussaleissa ja sydänvalvonnoissa vastaamassa ihmisten hengistä? Käykää nyt hopi hopihakemassa niitä hyvin koulutettuja, nöyriä ja ihquja filippiinohoitsuja sinne tehoille ja leikksussaleihin töihin, kun me kphta irtisanoudutaan.

Luuletko tosissaan että kukaan uskoo teidän joukkoirtisanomis väitteitä?

90% hoitajista on asuntovelkaa, lapsia yms. Se olisi henkilökohtainen konkurssi, töitä ei hoitajan paperilla muualta saa (paitsi oikeasti matalapalkkaisilta aloilta, mutta niistäkin saisi vain max joku 2-5% töitä ja loput jäisi työttömiksi). Menisi vuosien säästöt ja talolainojen maksut hukkaan ja vouti tulisi vierailee.

Niin selvä bluffi kuin olla ja voi. Senkun irtisanoudut itse, kansa ei tuollaista empatia kyvytöntä hoitajaa haluisikaan hoitamaan ketään ja menetät kaiken.

Se 10% sairaanhoitajista joka tuossa sinun laskelmassasi jää jäljelle, tarkoittaa yli 6000 hoitajaa, lähihoitajia n. 9500. Ihan tarpeeksi hoitajia lamauttamaan terveydenhuollon irtisanoutumisellaan.

Ei lamauttaisi sillä vähemmän akuuteilta osastoilta siirrettäisiin akuuteille osastoille. Tuollaisia m ä t ä m u n a "kollegoja" ei jäätäisi edes kaipaamaan.

T. lääkäri, neurologi

Hei ( vale)- lääkäri. Mätämuna trolli.Irtisanoutujat ovat niitä akuuttien yksiköiden hoitajia, kuten oli 2007: CCU, Teho, leikkuri jne.

Korona on todistanut, että siirrot toimivat isoissakin määrin, kun on pitänyt teholle siirtää väkeä, joilla ei teho kokemusta yms.

Eli turhaa pelottelua.

Terveisin, ylilääkäri

Ooo. Minäpä haluan nähdä kun vuodeosaston hoitsu instrumentoi verisunileikkausta tai hoitaa ECHMoa. On se hyvä, trolli, että sinulla on haaveita. Dr Drake Ramoray.

Vierailija kirjoitti:

Meidän työpaikasta, sairaalan osastolta on viimeisen 3 vuoden aikana lähtenyt pois 30 hoitajaa. Suurin osa on vaihtanut alaa, mm rakennusmestariksi , hitsariksi, raksalle, koodariksi, kaupan kassaksi, siivoojaksi, parturi- kampaajaksi. Joko suoraan tai oppisopimuksella tai ihan perinteisesti koulutuksen kautta. Uusia emme ole saaneet, tai lähtevät melkein heti pois. Että kyllä, työtä löytyy muilta aloilta.

Koodaria lukuunottamatta kaikki on, ainakin näin yleisten uutislähteiden kautta, matalammin palkattuja aloja. Jos palkka ei ole se syy pysyä alalla, kannattaa kertoa liittoonkin asti mitkä ongelmat ensimmäisenä pitäisi korjata.

Ettekö katsoneet ohjelmaa, uusia sanktioita hoitajille kehitellään. Ehkä he jäävät vuodeksi ilman työttömyysturvaa ja tukia

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hoitajat voi päästä työkokeiluun työmarkkinatuella

ÄLYHOI! Paikkoja ei riittäisi edes oikeasti joukkoirtisanoutumisen tapahtuessa kuin jollekkin 1-2%:lle vain.

Teillä hoitajilla on ihan ihme kuvitelmat, että "kaikki järjestyisi", jos tekisitte joukkoirtisanoutumisen.

Todellisuus olisi: ulosottoa, konkursseja, vuosien työ ja säästöt hukkaan.

Höpö höpö. Kukaan lähde mitään henk. koht. konkursseja tekemään. Tämä on loistava tilaisuus kokeille jotain uutta, jos ei vielä tähän asti ole sitä viimeistä kipinää löytynyt lähteä kokeilemaan jotain muuta kuin nykyistä työtä. Jos ei hommat toimi niin hoitajaksi pääsee _aina_ takaisin ja valinnan varaa on, minne, koska niin monessa paikassa jo nyt krooninen vajaus. Kenelläkään ei tässä joukkoirtisanoutumisessa mitään pelkoa ainakaan huonompaan tilanteeseen päätymisestä.

Aivan pihalla olet _oikeasta_ työelämästä, jos ei suojatyöpaikkaasi lasketa, kuten hoitajat yleensä.

Kyllä se nimenomaan olisi niin, että pian huomaisi irtisanoutuneet hoitajat, että pakko on alalle palata, jos ei halua kaikkea jo tehtyä työtä ja sitä myötä saatuja säästöjä ja omaisuuksia heittää menemään.

Tuollaiselle joukolle ei ole kuin matalapalkkaisia hommia. Ja kiristäjähoitajan maineella ei ole siellä työhön otettavien kärjessä.

T. Ekonomi, joka on palkannut uransa aikana yli 500 ihmistä

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi määrätä lailla, että sairaanhoitajien pitää työskennellä vähintään yksi kuukausi vuodesta siivoojana. Oppisivat, mitä on tehdä pienellä palkalla raskasta työtä, jota ei arvosteta.

Juu hyvä idea 😅. Paitsi jos jokaikinen hoitajana työskentelevä määrättäisiin tähän, menisi taas osastoja kiinni niin kuin lakossa, koska porukkaa ei ole. Sehän se ongelma on. Ei niinkään se, ettei nykyiset hoitajat tekisi työtä nykyisellä palkalla, mutta kun hoitajia ei saada tiettyihin paikkoihin tarpeeksi tällä palkkauksella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko hoitajat menossa toimistotyöhön?

Omasta mielestään kaikki ovat. Huippupalkattuihin, helppoihin "toimistotöihin" joissa vaan hengaillaan 8-16. Ja kuvittelevat, että tällaisia on olemassa ja että jos niitä olisi (ei ole), niin he jotenkin pääsisivät niihin ilman koulutusta tai osaamista.

Hoitajat ovat vähän kuin pieniä lapsia jotka uskovat satuihin.

Eikö ole silloin hyvä, että satuihin uskovat pienet lapset irtisanoutuvat,eivätkä ole enää tehoilla, leikkaussaleissa ja sydänvalvonnoissa vastaamassa ihmisten hengistä? Käykää nyt hopi hopihakemassa niitä hyvin koulutettuja, nöyriä ja ihquja filippiinohoitsuja sinne tehoille ja leikksussaleihin töihin, kun me kphta irtisanoudutaan.

Luuletko tosissaan että kukaan uskoo teidän joukkoirtisanomis väitteitä?

90% hoitajista on asuntovelkaa, lapsia yms. Se olisi henkilökohtainen konkurssi, töitä ei hoitajan paperilla muualta saa (paitsi oikeasti matalapalkkaisilta aloilta, mutta niistäkin saisi vain max joku 2-5% töitä ja loput jäisi työttömiksi). Menisi vuosien säästöt ja talolainojen maksut hukkaan ja vouti tulisi vierailee.

Niin selvä bluffi kuin olla ja voi. Senkun irtisanoudut itse, kansa ei tuollaista empatia kyvytöntä hoitajaa haluisikaan hoitamaan ketään ja menetät kaiken.

Se 10% sairaanhoitajista joka tuossa sinun laskelmassasi jää jäljelle, tarkoittaa yli 6000 hoitajaa, lähihoitajia n. 9500. Ihan tarpeeksi hoitajia lamauttamaan terveydenhuollon irtisanoutumisellaan.

Ei lamauttaisi sillä vähemmän akuuteilta osastoilta siirrettäisiin akuuteille osastoille. Tuollaisia m ä t ä m u n a "kollegoja" ei jäätäisi edes kaipaamaan.

T. lääkäri, neurologi

Hei ( vale)- lääkäri. Mätämuna trolli.Irtisanoutujat ovat niitä akuuttien yksiköiden hoitajia, kuten oli 2007: CCU, Teho, leikkuri jne.

Korona on todistanut, että siirrot toimivat isoissakin määrin, kun on pitänyt teholle siirtää väkeä, joilla ei teho kokemusta yms.

Eli turhaa pelottelua.

Terveisin, ylilääkäri

Ooo. Minäpä haluan nähdä kun vuodeosaston hoitsu instrumentoi verisunileikkausta tai hoitaa ECHMoa. On se hyvä, trolli, että sinulla on haaveita. Dr Drake Ramoray.

P. S Perehtyminen kestää valmiilta sairaanhoitajalta vuoden, että irtisanominen täytyy nyt varmaan siirtää...